---|Ветка была без названия|---

← →
nikkie (2004-02-12 16:33) [440]

попробую без словесных украшательств, просто вопрос.

>Vovchik_A
вопрос: во время прогулок с таксой бывает, что Вы переживаете неприятные ситуации связанные с агрессией или потенциальной опасностью от других собак?

>blackman
вопрос: какой породы у Вас собака?

← →
Vovchik_A (2004-02-12 16:52) [441]

2nikkie © (12.02.04 16:33) [440]
Скажу не кривя душой - нет, не возникало ситуаций таких за 5 лет. Моя собака ходит на поводке. Собачники, которые понимают, что такое норная собака (такса, фокстерьер и т.п.)берут своих собак на короткий поводок. Очень правильно реагируют охотники.

← →
nikkie (2004-02-12 16:54) [442]

>Vovchik_A
спасибо за ответ

← →
Dmitriy O. (2004-02-12 16:54) [443]

> Vovchik_A © (12.02.04 16:52) [441]
А что с твоей таксой даже ПитБульТерьер не справится ??????

← →
Vovchik_A (2004-02-12 17:12) [444]

2Dmitriy O. © (12.02.04 16:54) [443]
Моя такса на охоту ходит :) И что со зверем делать знает. Если она успеет схватить за горло другого пса... Последствия тяжелые могут быть. Исключение составляют уж больно длинношерстные породы, например, колли. Понаблюдай при случае за ягдтерьерами - вот это собака, для которой все, что движется - дичь. Выведены были из наиболее злобных пород терьеров.

← →
Юрий Зотов (2004-02-12 17:13) [445]

> Vovchik_A © (12.02.04 16:52) [441]

> не возникало ситуаций таких за 5 лет

Сорри, но очень трудно поверить, что за 5 лет ни одна бегающая без поводка собака не проявила к Вашей никакой агрессии. Я могу насчитать далеко не один подобный случай (хотя у меня была далеко не такса). И все без исключения собачники, с которыми приходилось разговаривать на эту тему (включая профессионалов - тренеров и заводчиков), говорили то же самое.

> Собачники, которые понимают, что такое норная собака (такса,
> фокстерьер и т.п.)берут своих собак на короткий поводок.

А что делают те, которые не понимают? Или которые не успели взять собаку на поводок? И к тому же плохо ее выдрессировали, поэтому "ко мне" она выполнять не пожелала, а вместо этого прямой наводкой полетела рвать Вашу таксу на кусочки? Скажете, так не бывает?

← →
Думкин (2004-02-12 17:20) [446]

> [439] Vovchik_A © (12.02.04 15:26)

Извини, а разве сабж не об этом? Вот и запрещают. А ты против. Или нет? Так что и тебе без инициативы никак. А то ведь запрет будет при таком отношении - и вполне заслуженный.

← →
Verg (2004-02-12 17:27) [447]

> Юрий Зотов © (12.02.04 17:13) [445]

Не далее как две недели назад нашу (точнее отцовскую) Сайгочку (з.е. лайка) чуть не порвала вклочья кавказское лохматое чудовище по имени овчарка.
Наша только присела "свои дела делать", та вырвалась с поводка, повалив на землю свою хозяйку и начался неравный бой.....
Ну ниче, Сайга сопротивлялась как уж могла, потом болела два дня, но ухо той скотине тоже откусила...

Летом наша живет в деревне, там у нее вольер, лес, охота и проч. удовольствия, а зимой родители сейчас в городе живут и ее с собой привозят.
А раньше и зимой в деревне жили. Вот это удивительное животное - лайка. Отец ей только конуру в вольере утеплил войлоком, а так - на улице порой -35-40 - а ей хоть бы что. По шерсти погладишь - все кончики волосков покрыты льдинкам, а она после дневной кормежки спит, зараза, НА КРЫШЕ БУДКИ. Это в такой-то мороз...

← →
Думкин (2004-02-12 17:38) [448]

> [447] Verg © (12.02.04 17:27)

Лайки они такие. И без будки могут - снег если есть.
А про порвать и ссылку давал - http://www.povodok.ru/literature/w_animals/nomber9/art94.html

← →
Vovchik_A (2004-02-12 17:42) [449]

2Юрий Зотов © (12.02.04 17:13) [445]

Со мной что-то не случалось. Возможно потому, что я раньше жил в небольшом городке. А верить/не верить дело ваше.
P.S. У моей Люси дружбан есть - здоровенный, с теленка, доберман, по кличке Рэй.

2Думкин © (12.02.04 17:20) [446]
Я за то, чтобы законы писались обдуманно. А то "взять и запретить" проще всего. Те же смаые ягдтерьеры прекрасно поддаются дрессировке.
2Verg © (12.02.04 17:27) [447]
Ай, молодца ! :)
Лайки пользуются моим большим уважением. У меня была когда-то лайка. Замечательные собаки.

← →
Думкин (2004-02-12 17:48) [450]

> [449] Vovchik_A © (12.02.04 17:42)

Конечно, проще. А почему бы и нет? Я конечно, против - но сделать такой вывод из ваших слов пока не могу.
И вижу, что запрет будет возможно и не плох. А то только вера в умного собаковода - а почему?
И те же плдощадки, вам как я понял из
> [439] Vovchik_A © (12.02.04 15:26)
они не нужны. А мне на кой? равно как и ваша собака?

← →
Юрий Зотов (2004-02-12 17:53) [451]

> Vovchik_A © (12.02.04 17:42) [449]

> Со мной что-то не случалось.

Дай Бог Вам и Вашей собаке, чтобы не случалось и дальше. В противном же случае Ваше мнение, вероятно, стало бы несколько иным.

← →
Vovchik_A (2004-02-12 17:54) [452]

2Думкин © (12.02.04 17:48) [450]
А тебя, собственно, никто и не спрашивал. Нет человека -нет проблемы. Это уже было , Думкин, и ты здесь ничего нового не открыл. Слава богу, что хоть и прогнившее нафиг законодательство, но его не такие как ты пишут, а то бы уже в концлагерях пловина населения страны сидела.

← →
Vovchik_A (2004-02-12 17:57) [453]

2Юрий Зотов © (12.02.04 17:53) [451]
Возможно, Юрий, очевидного я как-то не привык отрицать. И слепой веры в то, что чего-то не может случиться у меня нет. Тем более, что на охоте все бывает. Собачьих драк, я правда, там пока не видел.

← →
Думкин (2004-02-12 17:59) [454]

> [452] Vovchik_A © (12.02.04 17:54)

Спасибо за лестный отзыв. Но откуда выводы? Между строк ваш уважаемый союзник читал - и вы туда же? Я нового не открываю - я просто пошел по вашей логике, и как видите куда пришел.
Так откуда такие выводы?

← →
Vovchik_A (2004-02-12 18:07) [455]

2Думкин © (12.02.04 17:59) [454]
Ты прежде, чем постить хоть бы подумал.
Не хотел я анек о преждевременных выводах рассказывать, но для тебя расскажу, да простят меня женщины.

-----------------------------------
После бурно проведенной ночи поручик Ржевский выходит на балкон, и, потягиваясь говорит, задумчиво глядя в даль:
- Что-то туманно сегодня...
Наташа Ростова лениво приподнимаясь на локте на кровати:
- А ты сначала презерватив с головы сними, а потом уже выводы делай...
-----------------------------------
Не делай, Думкин, выводов преждевременных.
Многие аргументы и с той и с другой стороны в этой ветке высосаны из пальца и надуманы. Это произошло только потому, что часто у спорящих не хватает такта. Одни сказал, а другой поспешные выводы сделал.

← →
Думкин (2004-02-12 18:11) [456]

> [455] Vovchik_A © (12.02.04 18:07)

Ой ли?
> [452] Vovchik_A © (12.02.04 17:54)
> 2Думкин © (12.02.04 17:48) [450]
> А тебя, собственно, никто и не спрашивал. Нет человека -нет
> проблемы.
Хорошо, а кого спрашивать будем?
И про ....- понравилось, - желаю того же. Только уже личная переписка пошла.

Проблемы надуманные - например?

← →
Vovchik_A (2004-02-12 18:21) [457]

Например, идти по улице и головой вращать как летчик-истребитель. Сильно сомневаюсь, что кто-то так по улице ходит.

← →
Piter (2004-02-12 18:56) [458]

Сорри, но очень трудно поверить, что за 5 лет ни одна бегающая без поводка собака не проявила к Вашей никакой агрессии

да это бред полный. В возрасте более двух лет почти любой кобель будет на очень многих кобелей огрызаться. Такова их природа :)

Я тоже согласен, что другим людям твоя собака не должна доставлять хлопот. Хотя у самого руки как всегда не доходят, гуляю без намордника (собаку жалко, очень ему это дело не нравится), лопату, чтобы закапывать отходы, не ношу. Просто гуляю в лесу.
И конечно очень раздражает, когда собака на человека кидается, я понимаю чувства того человека. За что мой риджбек неоднократно получал взбучку.

А вообще, никто не поймет собачников, пока сам не заведет собаку. Те, у кого собак не было, всегда против собак. Потому что не видят от них никакой пользы, один вред (в принципе, так и есть). Но на собак глупо обижаться, действительно все зависит от хозяев. Вот есть допустим мастифы, считаются совершенно отмороженными собаками. Но вот дрессровщики говорят, что эти собаки очень даже хороши, надо только воспитать нормально. Если такая собака попадет к плохому зозяину, то пес его самого в конце концов загрызет, как только почувствует себя вожаком.

А насчет бойцовских собак - действительно, с ними надо что-то делать. И в этом заинтересованы сами собачники (владельцы других собак). Так как наибольшую угрозу бойцовская собака представляет именно для другой собаки, все таки их веками на собак натаскивали, хотя и у человека, конечно, такая собака может отгрызть что-нибудь с легкостью.
Недаром в некоторых странах бойцовская собака приравнивается к огнестрельному оружию, не к холодному, а к огнестрельному!
И правила получения такой собаки должны быть сравнимы с полученим оружия, я так считаю (ну не запрещать, конечно, ибо уже у многих есть такие собаки, но ограничения непременно поставить).
Например, обязательная дрессировка таких собак

← →
Vovchik_A (2004-02-12 19:07) [459]

2Piter © (12.02.04 18:56) [458]
У меня не кобель. Случаи драк кобеля со суками единичны.
>А вообще, никто не поймет собачников, пока сам не заведет собаку.

Правильно.

>И правила получения такой собаки должны быть сравнимы с полученим оружия, я так считаю (ну не запрещать, конечно, ибо уже у многих есть такие собаки, но ограничения непременно поставить).

Совершенно согласен.

← →
Fantasist (2004-02-12 20:03) [460]

> http://www.ng.ru/style/2000-07-07/16_dogs.html
> http://www.all-for-dogs.com/news/dogsnews5.htm
> http://recht.germany.ru/diverse%2edb/items/31.html?op=
> http://pets.kiev.ua/sd/sd8-01/killer.html
> http://info.hot-dog.ru/article.php?art_id=9

Вот Думкин правильные ссылки привел. Вы почитайте что в цивилизованных странах делают. Одного случая убийства ребенка собаками и немедленная реакция в виде запрета на содержание определенных пород и их усыпление. У нас десятки и сотни таких случаев, а реакции ноль. Почему? Потому что у них общество для человека защищает своих граждан, а у нас никого не защищает. Собака не необходимый для жизни элемент, тогда как жизнь ребенка таковой является. Вот в США я о такой проблеме не слышал. А почему? Собак потому что почти там нет - их либо запрещено деражать либо достадочно дорого и хлопотно. И что думаете люди сильно страдают от того, что не может иметь собак? Ничего подобного - нет и никому не надо. Так что по мне и полный запрет на определенные породы, и ужесточение требований к остальным вполне подходящий вариант. Люди вполне могут прожить и без собаки - не надо доказывать что это жизненно необходимый элемент. Мне не понятно почему этого некоторые не понимают. Просто за удовольствие иметь собак они готовы подвергать риску жизни многих людей. Не надо говорить, что надо собак просто правильно воспитывать - специалисты утверждают, что даже правильно выдрессерованная собака способно на внезапную и необъяснимую с нашей точки зрения агрессию. А уж про то, чтобы в нашей стране это урегулировать законом... Я думаю, даже если примут закон о запрете очень много времени пройдет, прежде чем он действительно будет исполняться. А уж если выдумывать какую-то сложную программу у выведении, приобретении и содержании собак, то эта программа не имеет шансов быть исполнена в нашей жизни. А дети тем временем будут погибать и дальше. Просто от того, что некоторым нравиться иметь собак.

← →
Яичница (2004-02-12 20:09) [461]

И правила получения такой собаки должны быть сравнимы с полученим оружия, я так считаю (ну не запрещать, конечно, ибо уже у многих есть такие собаки, но ограничения непременно поставить).Например, обязательная дрессировка таких собак

Вот с этим - полностью согласна.

← →
Яичница (2004-02-12 20:14) [462]

>Fantasist © (12.02.04 20:03) [460]
Люди вполне могут прожить и без собаки - не надо доказывать что это жизненно необходимый элемент. Мне не понятно почему этого некоторые не понимают.
Люди много без чего вполне могут прожить. Но станет ли от этого жить лучше?

← →
Piter (2004-02-12 20:17) [463]

Случаи драк кобеля со суками единичны

естесственно. А что, рядом других сук не было? Они дерутся не хуже кобелей

← →
Piter (2004-02-12 20:32) [464]

. Одного случая убийства ребенка собаками и немедленная реакция в виде запрета на содержание определенных пород и их усыпление

Нет, нет, нет. Собаки это пустое. Предлагаю после убийства человека машиной запретить данную марку машины и ввести ограничения на другие марки

Собака не необходимый для жизни элемент
И что думаете люди сильно страдают от того, что не может иметь собак? Ничего подобного - нет и никому не надо. Так что по мне и полный запрет на определенные породы, и ужесточение требований к остальным вполне подходящий вариант. Люди вполне могут прожить и без собаки - не надо доказывать что это жизненно необходимый элемент. Мне не понятно почему этого некоторые не понимают

У вас никогда не было собаки. Этим сказано ВСЕ. Собачники подтвердят

специалисты утверждают, что даже правильно выдрессерованная собака способно на внезапную и необъяснимую с нашей точки зрения агрессию

к тому же вы ничего не знаете про собак. Специалисты, блин

← →
Danilka (2004-02-13 08:02) [465]

> Предлагаю после убийства человека машиной запретить данную
> марку машины и ввести ограничения на другие марки

Как достали эти сравнения с машинами! Вы-бы хоть ветку почитали сначала. Вероятно, каждый двадцатый пост про машины. А потом пошли бы в своих сравнениях дальше: налог с владельцев, права на вождение, предварительное обучение, автогражданка, запрет на въезд опр. видов транспорта в опр. районы и т.д.

← →
Dmitriy O. (2004-02-13 08:09) [466]

Правильно ! И еще полная ответственность водителя в плоть до уголовной за "действия" его автомобиля !

← →
Danilka (2004-02-13 08:31) [467]

И еще ПДД, гаишники, техосмотр, отбирание прав за вождение в нетрезвом виде, машина при этом - на штрафстоянку. Обязательная аптечка с огнетушителем (огнетушитель собакам ни к чему, но какой-нибудь балончик со слезоточивым газом..). Ну как, будем дольше сравнивать собачек с машинками? Есть еще желающие?

← →
ДедушкаКо (2004-02-13 09:48) [468]

о, еще не закончили!

курятник- курам
конюшня- коням
будка- собакам

людям- ф. "потрепаться"
:)

← →
blackman (2004-02-13 09:52) [469]

>немедленная реакция в виде запрета на содержание определенных пород и их усыпление
Так давайте сплющим землю и запалим костры инквизиции на каждом углу! Построже ребята ! Построже!

← →
blackman (2004-02-13 09:55) [470]

Список рекомендуемой литературы к теме:
Список рекомендуемой литературы:
К. Лоренц. Человек находит друга - про собак:)
К. Лоренц. Агрессия - сложнее, про животных вообще
Н.Тинберген. Социальное поведение животных - написана достаточно простым языком, выдержана в сухом научном стиле
Е. Бергман. Поведение собак - очень рекомендую для начинающих
Ф. Моуэт. Трагедии моря - просто о человеке и его "свершениях" на примере Сев. Америки
А. Сент-Экзюпери. Маленький принц - сказка, но учит жить
Список найден по ссылке Думкина :)
http://info.hot-dog.ru/article.php?art_id=9

← →
Danilka (2004-02-13 09:57) [471]

[470] blackman © (13.02.04 09:55)
отлично. осталось только чтобы прежде чем заводить собаку все это хозяйство будущие хозяева читали и здавали экзамены в тему.
а еще - раз в год/полгода осмотр собаки, как слушается, как ведет себя, правильно-ли дрессируется.

← →
arbin (2004-02-13 10:45) [472]

Piter © (12.02.04 20:32) [464]

"Нет, нет, нет. Собаки это пустое. Предлагаю после убийства человека машиной запретить данную марку машины и ввести ограничения на другие марки"

К чему это Вы? Управляемость исправной машины зависит целиком от водителя, а не от самой машины. У нее нет рефлексов, инстинктов и т.п.

"У вас никогда не было собаки. Этим сказано ВСЕ. Собачники подтвердят"

А у вас, видимо, никогда не было детей, которые были напуганы собаками. Собака не есть необходимый элемент жизни как, кстати, и машина, и курение и многое другое. Вот без воздуха, еды, воды Вы долго не протянете. Без рождения детей человечество в целом не сможет существовать. Это необходимые вещи.
Все остальное лишь для удовольствия. В том числе и собаки.
СОБАКИ - НЕ НЕОБХОДИМОСТЬ, А ЛИШЬ ВАШЕ ХОББИ. У КИНОЛОГОВ ЕЩЕ И РАБОТА. НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
А считать Вы их можете другом, подругой - кем хотите.
У КИЛЛЕРА ЛУЧШИЙ ДРУГ - ВИНТОВКА, НАВЕРНОЕ. И ОН СКАЖЕТ ВАМ, ЧТО ОНА НЕОБХОДИМА.

"к тому же вы ничего не знаете про собак. Специалисты, блин"

Это голословное утверждение. Раз Вы говорите, что ни одна собака, живущая сейчас в квартирах граждан, никогда не атаковала людей, значит это Вы ничего не знаете не только о собаках, но и об окружающем Вас мире. Можно также сказать, что мы ничего не знаем о взрывчатке, она ведь сама не взрывается, тогда почему ее запрещают провозить в самолетах?

Запрет нужен однозначно.
Пусть будет как у автовладельцев или оружиевладельцев, раз собачники так любят сравнивать собак с машинами и стволами.
Итак, предлагаю для заведения крупных собак приблизительно следующий порядок.
Сначала - получение лицензии на приобретение. Для этого - прохождение будущим владельцем медицинской комиссии с обязательным посещением психо и невро диспансеров. Проверка по оперативным данным силовых ведомств. Затем проверка жилищных условий. Т.е., что не общежитие, не коммуналка, что достаточный метраж и высокая звуконепроницаемость стен, дверей и окон (дабы соседей лай не беспокоил). Обязательна проверка наличия ошейников, проводков и намордников. Проверка платежеспособности гражданина, дабы мог содержать и нормально кормить животное.
Обязательно также прохождение специального теоретического курса и сдача экзамена.
После того как лицензия на приобретение получена строго через клуб приобретается собака и регистрируется не только в клубе но и в органах соответствующих.
Обязательно прохождение курса дрессуры по типу "Собака в городе". После чего сдается экзамен на право владения и выгула собаки.
Получает разрешение на владение и на выгул собаки ее владелец или члены его семьи, но только те люди, которые показали, что могут идеально управлять собакой.
В дальнейшем обязательно посещение кинологов клуба еженедельно для осмотра собаки и дрессуры. Также периодически (например, раз в полгода) к собаковладельцу домой приходит комиссия клуба и участковый и проверяет условия содержания собаки и отсутствие жалоб со стороны соседей.
Так же страхуется ответственность владельца собаки. Деньги пойдут на уплату пострадавшей стороне (собаке или человеку) в случае нанесения физических (укусы) или моральных (испуг, унижение) травм.
Система налогов и штрафов должна быть также хорошо продумана.
Так как разведение породистых собак очень прибыльный бизнес, так что разумная политика в этом отношении никак не ударит по добропорядочным владельцам.

← →
blackman (2004-02-13 10:49) [473]

Отлично. Осталось только чтобы прежде чем судить о собаках и их хозяевах ВСЕМ надо прочитать рекомендованныю литературу :)
А еще - раз в год/полгода осмотр каждого человека вне зависимости от того имеет он собаку или кошку, как слушается, как ведет себя, правильно-ли дрессируется. :)

← →
Vovchik_A (2004-02-13 10:51) [474]

2Piter © (12.02.04 20:17) [463]
Да моя - охотник потомственный, с ней дарться себе дороже будет.
Знаешь как на улице бывает ? Барышня какая-нить: "Ой, какая классная собачка! Можно ее погладить ?"
Вот тут я говорю, что это не та собака, которую гладить можно.
Что характерно... Когда маленькие детишки подходят погладить - я сначала дергался, на короткий поводок брал и т.п. Потом, когда свой ребенок появился и я увидел отношение собаки к нему - дергаться перестал. Люся моя с маленькими детьми с удовольствием возюкается.

← →
arbin (2004-02-13 10:58) [475]

← →
Dmitriy O. (2004-02-13 11:02) [476]

> Люся моя с маленькими детьми с удовольствием возюкается.
До тех пор пока.Кто то из детишек случайно не наступит ей с зади на хыост или лапу. Тогда тому кто гладил рваная рана руки гарантированна.

← →
blackman (2004-02-13 11:15) [477]

>arbin © (13.02.04 10:58) [475]
Почему вы считаете мое предложение о осмотре каждого человека болтовней ?
Это совершенно необходимо! Вдруг он психически болен и будет калечить детей и гадить на улице ?
Психические заболевания, пьянство, немотивированная агрессия и т.п. гораздо чаще встречаются у людей.

← →
Vovchik_A (2004-02-13 11:18) [478]

← →
Knight (2004-02-13 11:19) [479]

Если собака не может выполнить элементарные команды хозяина, предлагаю усыплять... хозяина %)

← →
arbin (2004-02-13 11:47) [480]

2 blackman © (13.02.04 11:15) [477]
Я не считаю ваши предложения нецелесообразными, я считаю его болтовней в контексте ДАННОЙ ВЕТКИ.
На что Вам неоднократно указвали другие участники форума выше.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки