---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2004-02-10 20:05) [280]

Лирическое отступление. Напоследок.

"Юпитер был здесь разительным отклонением от нормы.
Его охотничий азарт и резвость не вязались с Тенистым Холмом.

Пес был угольно-черен, с длинной, чуткой, умной, шалой мордой.
В глазах блестело озорство, голова была высоко поднята.
Такие горделивые, с широким ошейником, собачьи головы встретишь
в геральдике, на гобеленах. Встречались они раньше и на ручках зонтиков,
и на набалдашниках тростей.

Юпитер рыскал где вздумается, разоряя мусорные ящики, корзины с хламом,
срывая бельё с веревок.
Он вносил хаос в пикники и теннисные матчи, лаял у Церкви Христа на людей
в красных ризах, мешая воскресной процессии.
По два и по три раза в день он проносился через розарий старого Никсона, оставляя
за собой форменные просеки.
А когда в сумерки по четвергам Дональд Гослин разжигал под вертелом огонь,
Юпитер тут же учуивал поживу.

Ничем нельзя было его прогнать - ни окриками, ни камнями, ни палкой.
Его бравая геральдическая морда так и оставалась торчать у самой террасы.
И стоило Дональду Гослину отвернуться за солью, как Юпитер впрыгивал на террасу,
с легкостью сдёргивал с вертела кусище вырезки и уносился - с обедом Гослинов
в зубах.

Дни Юпитера сочтены.
Не сегодня-завтра его отравит немец-садовник Райтсонов или кухарка Фаркенсонов.
Даже старый мистер Никсон может подсыпать мышьяку в отбросы, до которых
Юпитер лаком..."

Джон Чивер. Жители пригорода.

← →
Юрий Зотов (2004-02-10 20:09) [281]

Была у меня собака (увы, уже была). Другой не завожу - не могу забыть первую. Но в душе я, наверное, все же собачник - и, тем не менее, согласен с тем, что содержание собаки (в которое входит и ее выгуливание, и все остальное) не должно доставлять окружающим ни хлопот, ни даже просто волнений. Как и любовь человека к хард-року не должна мешать его соседям, а увлечение мотогонками не должна проявляться в ночных гонкам по спящим дворам. Это все вещи из одной оперы - из оперы культуры общественного поведения. Не собак, конечно. А их хозяев и всех остальных людей тоже.

У нас все было просто. По двору собака ВСЕГДА ходила ТОЛЬКО на коротком поводке и в строгом ошейнике. Если со мной - то без намордника (потому что я тяжелее, сильнее и намотанный на руку поводок всегда удержу), а если с женой - то еще и в наморднике (потому что жена весила меньше этого бугая). Далее - во дворе и на улицах собака не гуляла, а только проходила до специальной собачьей площадки. Огороженной. Вот там она уже спускалась с поводка и начинались всякие там дрессировки, игры и пр. На этой же площадке была лопата - все собачьи отходы тут же закапывались в песок и при первом же дожде уходили в землю, становясь растворенным удобрением.

Сколько раз мы встречались с собаками, бегающими без намордника и без поводка, иногда довольно агрессивными. И как я злился на этих хозяев! Не раз было дело - или, говорю, немедленно убери своего пса, или сейчас спущу своего - тогда своему можешь сразу похороны заказывать. Обычно действовало (потому что мой пес действительно был здоровенным и с виду очень злобным). А несколько раз пришлось-таки спускать, когда чужая собака уже действительно нападала всерьез.

С другой стороны, сколько было и обратных случаев! Идем, никого не трогаем, пес у спокойно шагает у левой ноги, на поводке длиной полметра (остальное намотано на руку) - так нет, ну непременно кто-то начинает орать дурным голосом, что "ходют тута, все загадили, всех перекусали..." блин, вот кому действительно в наморднике ходить нужно. Бешеные же люди, раз на собак бросаются.

С другой стороны, орут-то ведь именно из нерадивых хозяев - это же ОНИ всех достали. А выслушивать приходится и мне тоже - ну и как мне после этого к таким хозяевам относиться?

Понимаете, народ, все дело действительно в самой элементарной культуре и в уважении к другим людям. Человек культурный и с собакой никому не помешает, а НЕкультурный - и без собаки всех достанет. Способов много.

← →
copyr25 (2004-02-10 20:32) [282]

"Приведу вам еще один пример, как полицейская
собака, овчарка знаменитого ротмистра Роттера, ошиблась в Кладно.

Ротмистр Роттер дрессировал собак и тренировал их на бродягах
до тех пор, пока все бродяги не стали обходить Кладненский район стороной.
Тогда Роттер приказал, чтобы жандармы, хоть тресни, привели какого-нибудь
подозрительного человека.

Вот привели к нему однажды довольно прилично одетого
человека, которого нашли в Ланских лесах.
Он сидел там на пне.

Роттер тотчас приказал отрезать кусок полы от его пиджака и дал
этот кусок понюхать своим ищейкам. Потом того человека отвели
на кирпичный завод за городом и пустили по его следам этих
самых дрессированных собак, которые его нашли и привели назад.

Затем этому человеку велели залезть по лестнице на чердак,
прыгнуть через каменный забор, броситься в пруд, а собак спустили за ним.

Под конец выяснилось, что человек этот был депутат-радикал,
который поехал погулять в Ланские леса, когда ему опротивело сидеть в Парламенте.
Вот поэтому-то я и говорю, что всем людям свойственно ошибаться, будь то ученый или дурак"

Я.Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.

← →
copyr25 (2004-02-10 20:41) [283]

>Юрий Зотов © (10.02.04 20:09) [281] :

>Понимаете, народ, все дело действительно в самой элементарной
>культуре и в уважении к другим людям.
>Человек культурный и с собакой никому не помешает,
>а НЕкультурный - и без собаки всех достанет. Способов много.

Согласен.

← →
Юрий Зотов (2004-02-10 20:45) [284]

К вопросу о пользе присутствия депутатов Государственной думы на ее заседаниях и об опасности их прогуливания...

← →
blackman (2004-02-10 22:05) [285]

>Так что, если Вы, Dear Sir Blakman, прогуливаетесь в ночи со своей собакой, забудьте на это время о ея воспитанности и дрессировке.

Прошу вас когда прогуливаетесь в пьяном виде, не наступать на собак. Согласитесь, что трудно не заметить собаку в трезвом виде :)
>Вот поэтому-то я и говорю, что всем людям свойственно ошибаться, будь то ученый или дурак.
Это верно. Но еще людям свойственно рассуждать о том чего они не знают и не понимают. Вот вы совершенно не знакомы с собачьими привычками, породами собак и методами их тренировки, но беретесь судить об этом с видом знатокаю Приводите массу примеров, случаев, которые даже не с вами случились. Где-то, что-то слышали. Нехорошо. Надо знать предмет.

>Была у меня собака (увы, уже была). Другой не завожу - не могу забыть первую. Но в душе я, наверное, все же собачник...
Сомневаюсь. Если не заводите, значит и нечего об этом...

← →
Юрий Зотов (2004-02-10 22:26) [286]

> blackman © (10.02.04 22:05) [285]

Что ж, если собачник - это тот, кто меняет собак, как перчатки, то Вы, конечно, правы.

Но почему-то после таких заявлений мне Вашу собаку стало немного жаль. Пожалуй, даже и не только собаку.

← →
blackman (2004-02-10 22:47) [287]

>Что ж, если собачник - это тот, кто меняет собак, как перчатки, то Вы, конечно, правы.
В грубите, пытаетсь оскорбить ?
Предыдущая собака дожила у меня до 16 лет. Если знаете, это предельный возраст для них, но умерла не от старости, а от рака.
И мне ее даже сечас жаль!
А насчет вашего поста:
"Понимаете, народ, все дело действительно в самой элементарной культуре и в уважении к другим людям. Человек культурный и с собакой никому не помешает, а НЕкультурный - и без собаки всех достанет. Способов много"
очень верно вы сказали :) Не культурный и без собаки - это видимо вы ? :)))

← →
Юрий Зотов (2004-02-11 08:13) [288]

> blackman © (10.02.04 22:47) [287]

Знаете, есть один рецепт - а Вы попробуйте просто меня не трогать. Я думаю, это поможет.

Или продолжайте, но уж тогда не обижайтесь. Одно из двух, понимаете?

"Плюющий вверх не должен спрашивать, что это за роса упала ему на голову".
(c) Восточная пословица.

← →
Danilka (2004-02-11 08:14) [289]

[261] blackman © (10.02.04 16:12)
> >то пусть такие хозяева несут полную ответственность, начиная
> >с материальной и заканчивая уголовной
> Так я же пример приводил. 2 года дали, хотя ничего особенного
> и не было (только натравил). За причинение телесных и т.п.
> и так закон есть.

Не то. Я имею ввиду, ответственность даже в том случае, когда небыло у хозяина никакого злого умысла, а собака кого-нибудь порвала. Такая-же, например, как когда водитель сбивает пешехода. Точнее, несется на красный свет и сбивает пешехода.

> Можно научить любую. Специальная тренировка. Тренируют на
> собаку, или на человека, или на человека в специальной одежде,
> или на запах, или...
> Если ее научили драться с собаками, это не означает, что
> она будет кусать человека.

Вот он, главный пункт расхождений. Научить. Дело в том, что большинство нифига не учит. Завело здоровую псину и все. У меня есть двое знакомых, у которых собаки решили что они в доме хозяева. Одна собака здоровенная догиня, другая кавказкая овчарка. Хозяйка догини всегда, даже по жаре носит одежду с длинным рукавом, т.к. все руки в страшных синяках. Хозяин кавказца ходил по своей квартире в кирзовых сопагах - по этой-же причине. А причина простая - то, как псина командует своими якобы хозяевами - с помощью зубов.
Как себя эти псины на улице вели я тут писать не буду.

Поэтому нужны намного более жесткие законы, налоги и права разрешающие заведение собаки только после обучения хозяев.

← →
Dmitriy O. (2004-02-11 08:24) [290]

> даже по жаре носит одежду с длинным рукавом, т.к. все руки
> в страшных синяках. Хозяин кавказца ходил по своей квартире
> в кирзовых сопагах - по этой-же причине. А причина простая
> - то, как псина командует своими якобы хозяевами - с помощью
> зубов.

Я бы сразу поубивал бы !(собак)

← →
Danilka (2004-02-11 08:31) [291]

[290] Dmitriy O. © (11.02.04 08:24)
Кавказец сейчас, слава богу, живет в будке - хозяева переехали в коттедж.
Догиня, там-же где и раньше, но я с хозяевами уже два года не общался.
Дело в том, что если они позволили к себе такое отношение со стороны псины, то на то чтобы поубивать у них и мысли никогда не возникнет.

← →
Danilka (2004-02-11 08:32) [292]

К тому-же в этом не собаки виноваты, а хозяева. Вот кого надо выпороть.

← →
Dmitriy O. (2004-02-11 08:51) [293]

> Дело в том, что если они позволили к себе такое отношение
> со стороны псины,
А я бы не позволил. И не тока со стороны своей псины но и со стороны других псин. И их бы тоже поубивал !
Кстати тоже раскажу свою историю иллюстрирующею подлую сущьность собак. А не кошек как хотят уверить некоторые собачатники.
Именно собаки подлы и двух личны они прогибаются перед сильным и готовы разорвать слабого.
Так вот у нас на дачном кооперативе есть один чел который живет там пр постоянно и держит кучу шавок неопределенной породы смесь всего собачего интернационала некоторые довольно крупные. И эти наглые собачины терроризируют близ лежащие учаски.
Многие старушки огородницы вынужденны отсиживаться за дверми фазенды пока по их учаску бродят эти твари "Друзья человека"
Ко мне они тож пытались прорваться. Но к щастью на сезон я привожу свое пневматическое ружье. После небольшого урока собаки даже не появлялись рядом с моим учаском. И даже всретив меня за территорией не пытались облаять или напасть.

← →
Юрий Зотов (2004-02-11 09:07) [294]

> Dmitriy O. © (11.02.04 08:51) [293]

> ...подлую сущьность собак. А не кошек...

Дима, а как Вы считаете - вот если бы к Вам на участок ходили бы не собаки, а кошки и Вы бы обстреляли этих кошек, то они бы продолжали к Вам ходить, или тоже стали бы держаться от Вашего участка подальше?

А если бы к Вам ходили крокодилы (жирафы, бегемоты...) - то что бы изменилось?

А если бы Вас самого где нибудь обстреливали - Вы бы туда пошли?

Так, может быть, вовсе и не в собаках тут дело-то? А просто в том, что они такие же нормальные животные, как и все остальные?

← →
barby (2004-02-11 09:09) [295]

2 blackman © (10.02.04 22:05) [285]

"Прошу вас когда прогуливаетесь в пьяном виде, не наступать на собак. Согласитесь, что трудно не заметить собаку в трезвом виде :) "
Внимательней читайте посты, речь шла совсем о другом, о том, что звук треснувшей ветки собака приняла за что-то другое, среагировала на резкий звук.
Собаки также реагируют на резкий крик, на взмахи рукой и т.п.
Значит мы должны ходить по улице, прижав руки к бокам, не говорить громко, не пахнуть так, как не нравится собакам, использовать цвета в одежде привычные собакам и т.п.?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-02-11 09:13) [296]

Или собака изи хохяин на прогулке должны быть в наморднике.

← →
Danilka (2004-02-11 09:14) [297]

[295] barby (11.02.04 09:09)
Конечно! И особенно дети. Причем, еще: нельзя на улице есть пирожки и носить варежки, т.к. некоторые догини любят отбирать и сжирать чужие пирожки, а варешки они отбирают чтобы поиграть с ними.

← →
Dmitriy O. (2004-02-11 09:16) [298]

> Юрий Зотов © (11.02.04 09:07) [294]
А кошки ко мне на участок ходят. И я их кормлю даже.
И в отличии от собак они не пытаются тебя искусать и облаить а ласкаются и мышей ловят. Сам видел как одна кошка села у мышиной норы и поймала несколько мышей. Так нафиг я буду в них стрелять ??? Я буду стрелять во врага коими являются те собаки а не в друга. Пусть хоть жирафы ходят (тока не по грядкам) если они не нападают. А эти мерзкие собаки считают все учаски своими !
И только пуля позволяет им обьяснить как они заблуждаюся !

← →
Юрий Зотов (2004-02-11 09:20) [299]

> Dmitriy O. © (11.02.04 09:16) [298]

ОК. Только не забудьте спилить мушку.

← →
Dmitriy O. (2004-02-11 09:22) [300]

> Юрий Зотов © (11.02.04 09:20) [299]
Про мушку не понял ? У меня ружье пристреленное. Если надо регулировать прицел то это делается планкой а не мушкой !

← →
Юрий Зотов (2004-02-11 09:27) [301]

> Dmitriy O. © (11.02.04 09:22) [300]

Планка для Вас не опасна, ее можно не трогать. А вот мушка может оказаться даже очень опасной, поэтому лучше ее заранее спилить.

← →
Dmitriy O. (2004-02-11 09:33) [302]

> Юрий Зотов © (11.02.04 09:27) [301]
Чето вы какими то загатками говорите. Или вы что то хотите сказать но не можите ?
Чем опасна мушка ?
Да и приче сдесь она вообще ветка то про собак. Я просто сказал что собаки понимают и уважают только силу а не мифических "Кормильцев-поильцев" как нам хотел втереть Блэкман
И собака с удовольствием если не разорвет то искусает этого "Кормильца" если он покажет слабость перед ней.

← →
blackman (2004-02-11 09:37) [303]

>Юрий Зотов © (11.02.04 08:13) [288]
>"Плюющий вверх не должен спрашивать, что это за роса упала ему на голову".
Так Вы на ВЕРХУ ? Исключительный и всегда правый ?
Простите, не узнал ваше вашество, в потемках. :)
Далее буду именовать вас Юрий Великолепный и Непогрешимый :) Вам так больше понравится ? Я знаю, мы подружимся :)

>Не то. Я имею ввиду, ответственность даже в том случае, когда небыло у хозяина никакого злого умысла, ...
А какая разница был у него умысел или нет ? Все как всегда определяет кодекс. Если там записано, что могут быть смягчающие обстоятельства....

>звук треснувшей ветки собака приняла за что-то другое,
В отличие от человека, собака различает ветки и человека :)
Может бросится, если считает, что вы ей угрожаете. А за ветки и трески кусать конечно не будет.
>мы должны ходить по улице, прижав руки к бокам
Не надо страшного! :) Мне начинает казаться, что вы боитесь не только собак, но и мышей :)

← →
Юрий Зотов (2004-02-11 09:49) [304]

> Dmitriy O. © (11.02.04 09:33) [302]

> Я просто сказал что собаки понимают и уважают только силу а не
> мифических "Кормильцев-поильцев" как нам хотел втереть Блэкман
> И собака с удовольствием если не разорвет то искусает
> этого "Кормильца" если он покажет слабость перед ней.

Дима, Вы несколько преувеличиваете. Нужно просто немножко почитать, немножко понять, что такое собака и почему она именно такая, чем отличается, например, от кошки и почему она от нее отличается... в общем надо просто немножко знать. А уж потом говорить.

> Чем опасна мушка ?

Тем, что у собаки, по которой Вы выстрелили может случайно оказаться хозяин. И случайно поблизости. И может сделать с Вами то же самое, что сделали с ковбоем из известного анекдота.

← →
Юрий Зотов (2004-02-11 09:53) [305]

> blackman © (11.02.04 09:37) [303]

Рецепт я Вам подсказал. Вы решили ему не следовать. Дело Ваше. Но уж тогда не обессудьте.

← →
NAlexey (2004-02-11 09:54) [306]

>Dmitriy O. © (11.02.04 09:33) [302]
Полностью согласен. Собака подчиняется вожаку, и может целенаправленно идти к главенству в своей стае. Здесь неожиданно подбежала к хозяину и гавкнула, увидила что испугался. Там шутливо куснула, заметила что испугался и т.д Сам по телевизору видел как одному дедушке бультерьера подарили еще щенком. Тот вырос и занял место вожака, деду не поздаровилось.

>Юрий Зотов © (11.02.04 09:49) [304]
поиск в google - "собака инстинкт вожака":

Запомните! Если ваша собака охраняет от Вас пищу, значит ваш контакт с ней недостаточен!
В случае со взрослым кобелем Вы будете попросту обречены. Поэтому с первого дня отстаивайте свое право вожака. Воздействуя на пока еще маленького наглеца командой-запретом, шлепком по носу, легким подзатыльником или, при необходимости, увесистым пинком «под зад», Вы добьетесь его уважения к себе и подчиненности по отношению к другим членам семьи-стаи.
Запомните! Подчиненность кавказца выражается не в беспрекословном выполнении команд (с точки зрения собак - совершенно «дурацких»), а в признании Ваших прав, как вожака!Хорошо известны случаи, когда кавказец равнодушно выполнял команды «сидеть», «лежать», «место» и им подобные, но мгновенно атаковал «Хозяина», как тольо он посягал на важные для волкодава вещи: отбирал подобранную в грязи «пищу», запрещал выяснить отношения с чужим кобелем или просто заходил в вольер! Если это недоступно вашему пониманию - откажитесь от самой мысли жить вместе с волкодавом!

← →
Dmitriy O. (2004-02-11 09:56) [307]

> Тем, что у собаки, по которой Вы выстрелили может случайно
> оказаться хозяин.
Ну может конечно ! И что мне теперь снимать перед его собакой шляпу ? Холуйский метод не наш метод ! Если хозяин рядом и не может утихомирить своего пса бесчинствующего на чужем учаске получит сначала собака а потом хозяин. И вообще данные слова унизительные для свободного человека ну и что что хозяин рядом и срадостью смотрит как его песик тебя кусает мож мне еще одно место подставить его собаки Действуйте так сами !
А я мушку спиливать не собираюсь !

← →
_none_ (2004-02-11 09:56) [308]

to [Юрий Зотов] :laugh:
чувствуется большой опыт

← →
ИдиотЪ (2004-02-11 10:05) [309]

Цитировать отдельные случаи искалечивания собаками людей не есть правильный способ доказательства, что собак нельзя держать.
А знать поведение распространенных видов пород, думаю, обязательно, так же как умение делать искуссвенное дыхание.
Чтобы потом истерично не орать, мол, какие они все звери.

← →
blackman (2004-02-11 10:12) [310]

>Юрий Зотов © (11.02.04 09:53) [305]
>Рецепт я Вам подсказал.
Так вы еще и лечить умеете ? :) На все руки мастер :)

>NAlexey © (11.02.04 09:54) [306]
Правильные советы. Но это конечно не все. Надо использовать и политику поощерения. За верно выполненную работу награждают скажем кусочком мяса или печеньем.
Процесс воспитания достаточно сложен и в вдвух словах не описать.
Важно отметить, что собака животное стадное и подчинение вожаку конечно обязательно. Однако это совсем не означает, что надо ее бить или мучить. Можно объяснить и иначе.
Не стоит здесь перечислять. Есть специальные сайты.
>Если хозяин рядом и не может утихомирить своего пса...
Значит плохой хозяин. Возможно и плохой человек.
А вы, что никогда на улице хулиганов не видели ?
Есть такие ? Как вы с ними боретесь ? С собакой он или без, конечно надо отпор давать.

← →
Danilka (2004-02-11 10:14) [311]

[309] ИдиотЪ © (11.02.04 10:05)
> А знать поведение распространенных видов пород, думаю, обязательно

Обязательно знать кому? Хозяину? Согласен. А если чего-то не знает - то штраф, и конфискация собаки. Правда, на некоторых штраф не так сильно действует, лучше порка. Или отобрать у Димы ружье и использовать по тому назначению которое Юрий Зотов имел ввиду.

А если ты имеешь ввиду трехлетнюю девочку, которая побежала, то сильно ошибаешься - ей как-раз знать этого не надо, и подстраиваться под то что рядом на детской площадке гуляет/какает собака тоже не надо.

← →
Danilka (2004-02-11 10:16) [312]

[310] blackman © (11.02.04 10:12)
Хулюганы и пьяные автолюбители это оффтопик и если интересует как с ними бороться то лучше открыть отдельную ветку. Сдесь, как я понимаю, обсуждается как бороться с безответственными владельцами собак, которые делают и себе и собакам и окружающим только плохо.

← →
ИдиотЪ (2004-02-11 10:18) [313]

Danilka ©
взрослые тоже не должны где-то находится там, а должны приглядывать за ребенком, тем более за обстановкой на площадке
Девочка не должна знать и правила движения, а может выбежать на дорогу и виноват будет не только водитель или я не прав?

← →
Verg (2004-02-11 10:19) [314]

За что я плачу автогражданку?
Да за то, что если вруг, где-нибудь, когда-нибудь, будь то даже нелепое стечение обстоятельств, даже ненароком мой автомобиль причинит кому-то какой-то вред. И тогда возмещать этот вред будут какбы из этих взносов. И дело не в запрещении чего-либо полезного содержать...
"Средство повышенной опасности" - все, этим все сказано...

Иначе, можно было бы тоже обойтись без всяких там кодексов, "ответственностей без вины", автогражданок, а обойтись
отговорками типа, "умение делать искусственное дыхание и умение распознавать породы", типа "ведте себя правильно, дорогу перебегайте быстро, лучше ночью, к автомобилям ближе 50-ти метров не подходите, и все будет у вас хорошо!"

← →
barby (2004-02-11 10:19) [315]

2 Danilka © (11.02.04 10:16) [312]
"Хулюганы и пьяные автолюбители это оффтопик".
Я уже об этом говорил неоднократно и Blackmany и некоторым другим, любителям аналогии и демагогии.
Бесполезно.

← →
NAlexey (2004-02-11 10:19) [316]

>blackman © (11.02.04 10:12) [310]
>Однако это совсем не означает, что надо ее бить или мучить.
Это то как раз и понятно, и называется дрессировкой. Например мне больше импонируют кошки, у них тоже в какой то мере есть инстинкт вожака или по ихниму прайда. И очень интересно наблюдать на такой прайд. У меня вожаком себя считает самая старшая самка котора появилась раньше всех, причем мою жену держит за подчиненную, потому как характер у нее мягкий и поддатливый:). Выражается это вчем: не реагирует на ее интонацию, отворачивается от нее когда та с ней разговаривает высказывает явное пренебрежение. На накизание овечает зеванием и потягиванием. Других кошек наказывает(самец практически в 2 раза крупнее её) и первая бросается на защиту прайда(случалось когда приводили собаку в дом). Вот такое не менее интересное поведение чем у собаки.

← →
blackman (2004-02-11 10:20) [317]

>обсуждается как бороться с безответственными владельцами собак
YНу так и обсуждайте безответственных, а не всех подряд :)

← →
_none_ (2004-02-11 10:21) [318]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Danilka (2004-02-11 10:23) [319]

[313] ИдиотЪ © (11.02.04 10:18).
> Девочка не должна знать и правила движения, а может выбежать
> на дорогу и виноват будет не только водитель или я не прав?

Не прав, когда речь идет о детской площадке. Или о парке, в котором на каждом шагу натыканы предупреждения о том, что выгул собак запрещен. И это при том, что через квартал от парка находится лес а дальшек волга. Но кому-то лениво. А некоторым лениво даже до парка дойти - когда есть школьный двор.

> взрослые тоже не должны где-то находится там, а должны приглядывать
> за ребенком, тем более за обстановкой на площадке

Знаешь, я и сам испугаюсь, если на мою дочку набросится кавказец, хотя и постараюсь сделать все возможное, и даже надеюсь на то что у меня получится это сделать. Но я не уверен, что у моей жены это получится.

← →
Danilka (2004-02-11 10:26) [320]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки