Подавитесь

← →
Alex Konshin © (2005-06-21 23:27) [320]

ANB © (21.06.05 22:23) [311]
И чего то не помню я проблем с продуктами в Ленинграде, холодильники были у всех набиты (у подавляющего числа граждан СССР)

Насмешил. Почему-то зачастую жители Москвы и Ленинграда напрочь забывают про тех, кто там не жил. Я еще помню, как на каком-то форуме один утверждал, что проблем с продуктами в союзе не было, потом выяснилось, что он сын то ли министра, то ли дипломата :).

Да, действительно, в Ленинграде в это время проблемы можно считать что и не было. Я учился в Ленинграде с 1980г, так что я знаю, о чем говорю. Но я также отлично помню, как жили родители в Коми. То, что вы получили в 1991 году в Москве было все время и во всем остальном союзе, тогда просто ситуация везде стала более-менее одинаковой.

← →
palva © (2005-06-21 23:27) [321]

ANB © (21.06.05 23:16) [317]

Я бы мог продолжить список, но это опять не по сабжу.

← →
ANB © (2005-06-21 23:27) [322]

> в те же семидесятые Тула, Рязань, Владимир и пр. близкие
> к Москве города за колбасой в Москву же и ездили
- ну дык на всех и хватало :)))

← →
ANB © (2005-06-21 23:32) [323]

> Почему-то зачастую жители Москвы и Ленинграда напрочь забывают
> про тех, кто там не жил
- ну так я там и не жил. Я в это время на Камчатке обретался. Бараниной были завалены прилавки, народ покупал крутил носом и покупал говядину на рынке. Свободно лежали апельсины, бананы, ананасы, но были километровые очереди за яблоками. Красную рыбу и палтус никто не ел (я ее и сейчас не ем), литр красной икры меняли на бутылку водки, зато сайра была в дефиците. А сейчас там - минтай - роскошь. Как никак 9000 км. от Москвы.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-21 23:35) [324]

> ANB © (21.06.05 23:27) [322]

Кроме тех, кто жил далеко от Москвы. А это - считай, вся страна и есть.

← →
Alex Konshin © (2005-06-21 23:51) [325]

У нас в Коми всегда за всем были очереди.
Что касается красной икры и т.п.: это в магазинах было и у браконьеров? Так-то и у нас можно было семгу купить(недешево) или там шишки кедровые, короче, что можно найти в тайге. Но мяса в магазинах просто не было, только по праздникам (буквально) продавали мясо и колбасу. Очереди были дикие, я сам в детстве в них стоял. Да что там, за молоком очереди, за маслом очереди...
Я помню, что в детстве я считал майонез деликатесом, я его на хлеб намазывал и ел. Мы по возвращению из отпусков при проезде через Москву покупали все, что могли унести, вот и майонез был среди этих товаров. А ели мы свою картошку со своего огорода, своих кроликов и свиней. Мне, совсем как по Некрасову, пришлось в своем детстве и сена покосить, и навоз поубирать. Причем, замечу, жили мы не в деревне.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-21 23:52) [326]

> ANB © (21.06.05 23:32) [323]

> Я в это время на Камчатке обретался.

В Петропавловске я прожил 9 лет, уехал в 1965. Хорошо помню, как за мясом (любым), яйцами, молоком и молочными продуктами в здоровенной очереди должна была стоять вся семья, включая и меня, детсадовского малолетку (в одни руки давали ограниченно, а затариваться надо было, пока дают, потому что неизвестно, когда будут давать в следующий раз). Мороженое появилось в 60-х, тогда же исчезла проблема с молоком и молочными продуктами (хотя их тоже не в любой момент было можно купить, но уже, по крайней мере, не надо было стоять всей семьей в огромной очереди). Апельсинов, бананов и ананасов не помню вообще (помню мандарины - отец их из Владика привозил, когда туда ездил). Яблоки можно было купить и в Петропавловске, но не в любой момент. Лососевые и красная икра - в магазинах вообще не было, а вот у браконьеров - пожалуйста, сколько угодно, только к ним съездить надо. Палтус - изредка продавали, а вот сайра (и пр. рыбные консервы) - это да, все полки были завалены.

← →
Alex Konshin © (2005-06-21 23:58) [327]

Мандарины и апельсины у меня до сих пор ассоциируются с Новым Годом, потому что я их видел почти исключительно в новогодних подарках.
Мороженного в магазине я помню буквально считанное число раз.

← →
palva © (2005-06-22 00:06) [328]

Помню год, когда по всей стране исчезла горчица. То ли неурожай какой, то ли еще что - в газетах нам, конечно, не объясняли. Можно было, конечно, закупить за рубежом, но валюта нужна была для закупки стратегического оборудования и для подкупа наших друзей из стран Азии и Африки, которым мы теперь вынужденно прощаем долги. Конечно, если бы нас спросили, мы бы выбрали горчицу, но нас никто не спросил.

Сейчас, конечно, элементарное мешочничество решило бы эту проблему.

← →
Ермак © (2005-06-22 00:32) [329]

>Скажем, можно зайти в магазин и играючи между делом купить >Чехова, Лескова или скажем Мандельштама. Какой удар случился бы >со вшивым советским интеллигентом, если бы привести его в >книжный магазин рядом с моим домом!

Я тоже так думал. Что хоть с книгами лучше... Потом посмотрел.
Откройте ради любопытства форзац и посмотрите на тиражи любимых Вами Чехова и Лескова. У меня на полке стоят собрания сочинений 1985 г. издания. Тираж - 1,2 млн. экз. И все равно, как Вы правильно говорите, достать было сложно. Слишком спрос был велик. И покупательная способность. Сколько сейчас хороший тираж?
5 тысяч? Редко когда 25. Пример из технич. литературы: Н.Винер. Кибернетика. 1968 г. 100 тыс. экз. И то считался библиографической редкостью. Ну, еще сколько книг по библиотекам шло, которые сейчас ничего не получают.
Журналы литературные старые - тираж 1,5-2 млн. экз. Сегодня - 10 тыс. Гласность у нас сегодня. Свобода печати. А со свободой чтения как быть? Интернет, правда, провели... Ну так сейчас сурьезные дяди из ФСБ его обратно отведут. Чтобы русские шибко не умничали и ВВП уважали. Один хрен, по большому счету, что сейчас, что тогда. Но это в политическом и идеологическом плане. Интернационал - чего от него ждать? Хоть марксов, хоть либеральный - мне без разницы. Но тогда хоть экономика национальной была. Мне нужна такая экономика и ВПК, которые позволит мне, русскому, иметь свое мнение относительно того, как мне жить в моей стране. И не позволять всякой сволочи бегать по нашим горам и стрелять в нас. А другой сволочи неуважительно открывать рот по адресу нашей веры, нашей истории, наших убеждений и принципов.
Экономика - это прежде всего система жизнеобеспечения. Прежде всего она должна защищать наше с вами право на жизнь. С геополитическим положением России это может сделать только мощный ВПК.

← →
Иксик © (2005-06-22 07:30) [330]

> Стиральным порошком все кладовки были забиты.

Почему-то больше всего мне запомнилась именно очередь за стиральным порошком. Мама дала пионерское задание - стоять до последнего. Выстоял.
А когда импортный Dixan появлялся в большущих пакетах, так это было просто счастье. Меня поразил мерный стаканчик и ручка прямо на упаковке :)

Это так, ради исторической справедливости.

← →
ANB © (2005-06-22 07:39) [331]

> Мама дала пионерское задание - стоять до последнего. Выстоял.
- и сколько втарил ? А сколько нужно было ?
Я помню почти анекдотический, но реальный случай про дефицит соли в Москве. Произошел сбой в доставке и соль ставала дефицитом. Народ начал закупаться впрок. Объем поставок возрос многократно, но ничего не помогало. Остановили ажиотаж просто посыпая солью улицы. Сейчас бы просто цены вздули.
Этот случай говорит о такой высокой покупательской способности населения, что массовый ажиотаж мог накренить экономику. Реформы Гайдара просто выбили "лишние" деньги у населения, людям стало не на что покупать и появился товар на прилавках.

← →
Иксик © (2005-06-22 08:04) [332]

> ANB © (22.06.05 07:39) [331]

"Втарил" гораздо меньше чем нужно было - больше двух пачек, насколько помню, не давали.

← →
kaif © (2005-06-22 08:13) [333]

Книги, конечно, нужно выпускать не отдельными тиражами про 5 тыс. экземпляров в тысяче разных типографий каждый год, а, естественно, одним тиражом в миллион экземпляров в одной типографии, растянув исполнение заказа на десять лет.
Тогда книги будут дефицитом, но зато на каждой будет стоять надпись 1 млн экземпляров. И цена должна быть напечатана: по макулатурным талонам "Пушкин. 72 коп." в нагрузку - "Малая земля" 15 коп., "Возрождение" 10 коп. и "Целина" 5 коп. тиражами по 120 млн экземляров каждая. Плюс "Справочник по доильным аппаратам под редакцией Козлова И.И.", так как "спрос на него плохой". Поэтому его следует продавать вместе с "Пушкиным". Это же очевидно. А очередь занимать с вечера и переклички устраивать. Естественно, а чем еще заниматься трудовому народу?

← →
kaif © (2005-06-22 08:14) [334]

2 Ермак © (22.06.05 00:32) [329]
Ты эта... Не обижайся. Я ведь сволочь нерусская. И целого ряда кайфов не понимаю. Так что обижаться на меня - грех. Зачем обижаться на больных, даунов, евреев и педерастов? Для таких Дахау надо строить, а не обижаться. Все равно их не исправить. Не полноценные они. Низшая раса.

← →
blackman © (2005-06-22 09:42) [335]

>Мне нужна такая экономика и ВПК, которые позволит мне, русскому, иметь свое мнение относительно того, как мне жить в моей стране.
Экономика не связана с мнением. Не для этого она. Но какое же у вас мнение ? Читаем:
Один хрен, по большому счету, что сейчас, что тогда
Замечательное по своей глубине и силе мысли высказывание :)
>И не позволять всякой сволочи бегать по нашим горам и стрелять в нас
Вы в горах живете ? Папа там родился ? Странно. Не знал что в Орле есть горы :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 09:51) [336]

palva © (21.06.05 22:54) [313]

> Но настоящими деньгами рубль стал только при Гайдаре, когда
> все магазины стали "кооператиными".

Мне все-таки очень интересно, ты по недомыслию высказываешься или с целью спровоцировать ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 09:55) [337]

palva © (21.06.05 22:54) [313]

> В ноябре 91 в Москве я перед работой вставал в 7 утра,
> час стоял на улице в очереди и в 8 часов приносил домой
> два батона хлеба. У меня тогда было четверо детей.

У меня стойкое ощущение, что ты в какой-то другой Москве жил. Где за каждой коркой хлеба приходилось по 5 километров в гору зимой шагать, а обратно и все десять. Ты не учитываешь в своих россказнях, что в Москве не ты один жил, и у других могут быть прямо противоположные примеры. У меня, например, с хлебом и прочими основными продуктами проблем почему-то не было, хотя район был вовсе не элитный и магазины самые обычные, а не спецраспределители.

← →
msguns © (2005-06-22 09:58) [338]

Не жил ни в Москве, ни в Ленинграде. Скажу за Волгоград и Кемеровскую область.
В магазинах мяса не было никогда ! Если, конечно, не считать мясом умерших от истощения баранов и кости от коров. Либо совершенно жирную свинину. Колбасы не было никакой и никогда !
Про сыр вообще никто не слыхал - за счастье было купить колбасный невозможной кислости, который невозможно было резать - он просто расползался по ножу. Овощи были дешевые, но качества отвратительного (про овощехранилища в СССР ходили анекдоты) - все приходилось брать на базаре.
Зато в Волгограде в начале 70-х лежала осетрина: с/м и копченая и даже случалась икра (черная). В Сибири же не было и этого. Полки магазинов были уставлены рыбконсервами и трехлитровыми банками с соком.
Когда я в 74-м приехал поступать в Харьков и увидел в магазине свободно мясо и несколько видов колбасы, сыр, сгущенку и т.д., я чуть не свихнулся ;)
В 76-м был в первый раз в Московии - поразил ассортимент: везде апельсины (до этого ни разу в жизни не видел в продаже - только в новогодних подарках), шоколадные конфеты (тоже дефицит), хорошие вина, копченая колбаса. Помню, так набил сумки, что еле доехал назад ;) Но больше всего меня поразило мороженое - в больших таких пачках (грамм 200 или 300 - не помню). Никогда ни до, ни после, не ел я такого вкусного мороженого !

Правда, холодильники у граждан не пустовали - в этом одна из загадок социализма ;)

А то, что в Московию ездили затариваться со всего Союза (включая прибалтов) - эт точно. Даже были такие электрички - "колбасные"

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 10:00) [339]

> А то, что в Московию ездили затариваться со всего Союза
> (включая прибалтов) - эт точно.

Сереж, насчет прибалтов поподробнее, если не в лом :)

← →
blackman © (2005-06-22 10:00) [340]

>У меня, например, с хлебом и прочими основными продуктами проблем почему-то не было
У всех были, а у Шевченко не было... Почему и когда ?
Может быть мама с папой обеспечивали мальчика ? :)))

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 10:10) [341]

blackman © (22.06.05 10:00) [340]

Я вообще-то уже был дееспособен. Слюну побереги, хлебушек жевать пригодится.

> У всех были

Не у всех. А только у тех, кто любит врать.

У тебя, насколько я помню, с 1983 года мяса не было в Москве - ты наверное тоже в другой Москве жил.

← →
palva © (2005-06-22 10:11) [342]

Ермак © (22.06.05 00:32) [329]

Про книги вы во многом правы, но это другой вопрос.

> И все равно, как Вы правильно говорите, достать было сложно. Слишком спрос был велик. И покупательная способность.
> Ну, еще сколько книг по библиотекам шло, которые сейчас ничего не получают.
> Журналы литературные старые - тираж 1,5-2 млн. экз. Сегодня - 10 тыс.

Вы наверно, не замечаете мою логику, а я как раз выступаю за нынешние тиражи. То что вам сейчас не нравится, мне представляется естественным. Книг (и любого товара) надо выпускать ровно столько и ровно тех, которые купит покупатель. Если покупают Донцову, значит надо печатать Донцову. Если когда-то покупали Чехова и Достоевского, значит не надо было заваливать магазины романами члена Политбюро Шарафа Рашидовича Рашидова. Наверно, у вас мечта, заставить людей читать "то что нужно" и для этого одно выпускать огромными тиражами, а другое попридержать. Здесь я с вами не согласен, заставлять читать Рашидова - это садизм. И про библиотеки вы не правы. В Москве любая районная библиотека получает много новых книг. Сейчас выбор гораздо больше чем прежде. И читателей много. Берут, правда, в основном детективы, любовные романы, фантастику, исторические романы. Но я бы не взялся осуждать других людей за их круг чтения - главное, что у них есть свобода выбора. Еще Некрасов мечтал о временах, когда мужики "Белинского и Гоголя с базара понесут", но наверно он не имел в виду тот кошмар, когда на базаре - только Белинский и Гоголь.

> Мне нужна такая экономика и ВПК, которые позволит мне, русскому, иметь свое мнение относительно того, как мне жить в моей стране.
> А другой сволочи неуважительно открывать рот по адресу нашей веры, нашей истории, наших убеждений и принципов.

Связь между ВПК и свободой иметь свое мнение я что-то не уловил. Вы хотите иметь свое мнение, но не хотите, чтобы другие его высказывали. Я ведь как раз против таких как вы и выступаю, чтоб мне не указывали, что мне говорить и какие книги читать.

← →
palva © (2005-06-22 10:21) [343]

Игорь Шевченко © (22.06.05 09:55) [337]

> У меня стойкое ощущение, что ты в какой-то другой Москве жил. Где за каждой коркой хлеба приходилось по 5 километров в гору зимой шагать, а обратно и все десять.

У меня стойкое ощущение, что вы отвечаете кому-то другому. Какие 5 километров в гору? Ну а если в ноябре-декабре 1991 вы не стояли по часу за хлебом в очереди, значит у вас была возможность взять без очереди. Такие люди тоже были. Для всех - по карточкам, а им на дом привозят.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 10:24) [344]

palva © (22.06.05 10:21) [343]

> Ну а если в ноябре-декабре 1991 вы не стояли по часу за
> хлебом в очереди

Не стоял. Странно, правда ? Я стоял за куревом в 1990 (вроде) году - это было, тут ничего не могу сказать. Но за хлебом, молоком и прочей картошкой - не стоял по часу ни разу. Лениво было.

> Для всех - по карточкам, а им на дом привозят.

Какие карточки, ты о чем ?

Я конечно понимаю, что для создания отрицательного имиджа
пр-роклятого тоталитаризма все средства хороши, но врать откровенно не надо - засмеют.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-22 10:24) [345]

> blackman © (22.06.05 10:00) [340]

> У всех были, а у Шевченко не было

В Москве с основными продуктами проблем действительно не было (лишь в пресловутый девяносто какой-то Гайдаровский год, когда купить нельзя было вообще ничего даже по карточкам, но мы не об этом времени говорим).

Походить по магазинам - это да, в одном все не купишь. Постоять в очередях - тоже да, без этого тоже не обойтись. Но купить основные продукты можно в Москве было практически всегда. Хотя качество частенько оставляло желать, конечно.

И я не верю, что в Вашем районе было иначе, потому что этого просто не могло быть - так было во всех районах Москвы. Так что не надо говорить то, чего не было. Тем более, говорить за всех.

И никакие папа с мамой тут ни при чем. В середине 70-х я уже сам папой был.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 10:27) [346]

Юрий Зотов © (22.06.05 10:24) [345]

> (лишь в пресловутый девяносто какой-то Гайдаровский год,
> когда купить нельзя было вообще ничего даже по карточкам,
> но мы не об этом времени говорим).

Юра, а как мы выжили ? :) Ведь сам понимаешь, год не поесть - напрочь помрешь :)

← →
Думкин © (2005-06-22 10:31) [347]

> [279] ANB © (21.06.05 17:00)

бы. Самое интересное - при СССР возили из ПЕру опять же, а отнюдь не из США.

> [283] Sandman29 (21.06.05 17:16)
> ANB © (21.06.05 17:01) [280]
> Тогда почему так боятся импортеров? Если наша продукция
> и качественнее, и дешевле? :)

Покачану. у них авианосцы с тамогавками. И все.

> [288] palva © (21.06.05 17:57)

А я на площадь перед Оперным выпрусь. Оно надо? Вот ребята касками били по рельсам и Трнсиб стоял - ВЫ этого хотите? Ветер в спину.

> [295] ANB © (21.06.05 19:21)

А чег не понимать? Причем тут цены? На неизвестно чем. :(

> [300] Guest_ (21.06.05 21:21)

Гюльчатай - сделай то самое. Ты говоришь о отм что знаешь или о отм что в Мурзилке за 95-й прочитал, дитя?

> [301] ANB © (21.06.05 21:24)

В Алдане было открыто и в 89-м году защищено(вдумайтесь отроки дерьмократии - защищено и не по детски) второе в мире по запасам месторождение аппатитов. Губу раскатали. Но закрыли именно и потому что пишешь. :(

> [305] palva © (21.06.05 21:39)

Право - да. :) Дет сад, ей богу. Ты имеешь право тахать Мадонну - трахни. А деньги. У нас их на золоте(старатели) и алмазники получали столько что - в 5 лет дом, машину и т.п. купить - не вопрос. И ведь покупали. Вам курьезом? Так знайте. А про подавляющее большинство - это к kaif"у - он у нас его любит, как и вертикаль власти. :(

> Но настоящими деньгами рубль стал только при Гайдаре, когда
> все магазины стали "кооператиными".

Даже так? Завязываю с вами общаться. Усе понял. Адьез.

> [314] ANB © (21.06.05 22:58)

Зато тогда при Гайдаре деньги стали именно тем чем и надо - мусором.

> [315] palva © (21.06.05 22:59)

Так то - со вшивым. Вы такой? Сочувствую. На Руси в бане мыться принято а не на ДУЭЛЯХ ЧЕСТЬ выяснять. :)) Это вам, тоже с под@@@м. :) Ехидно так.

> [326] Юрий Зотов © (21.06.05 23:52)

1965. Рождения ты - ровесник мамы моей. Было такое и у нас - при Хрущеве. А вот дальще и в начале 70-х было иначе - у нас мясо до начала 80-х было свободно и не только оно.

> [334] kaif © (22.06.05 08:14)

Зря. Глупо. :( Зашел в круглую комнату и ищешь в углу свои комплексы? Ветер в спину.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-22 10:38) [348]

Игорь Шевченко © (22.06.05 10:24) [344]
Но за хлебом, молоком и прочей картошкой - не стоял по часу ни разу. Лениво было.

Все ясно. У него наверно жена по магазинам ходила :)

> Игорь Шевченко © (22.06.05 10:27) [346]

А хрен его знает, сам удивляюсь. Жуткий год был. Практически все выходные, можно сказать, провел в поисках жратвы и в очередях.

Выкручивались как-то. Помню, я тогда телевизор мужику одному из деревни за мешок картошки починил (считай, даже не починил, а просто оживил труп - там чуть ли не все менять пришлось). И оба были счастливы. Я - потому что целый мешок картошки получил, а он - потому, что этот ящик у него уже ни в один ремонт не брали.

Но это уже были не социалистические времена. А речь, насколько я понимаю, здесь идет о доперестроечном периоде.

> [349] Юрий Зотов © (22.06.05 10:41)

Именно, вы описываете период:

> Но настоящими деньгами рубль стал только при Гайдаре, когда все магазины стали "кооператиными".

Я считаю, что годы начала 90-х - одни из самых мрачных в современной истории.

КаПиБаРа © (22.06.05 10:38) [348]

> У него наверно жена по магазинам ходила

Вылез ? Вставил свои копейки ? Успокоился ? :)

Юрий Зотов © (22.06.05 10:41) [349]

А как выжили те, кто не умел телевизоры чинить ? :)) Я к тому, что особого множества случаев голодной смерти не наблюдалось, а при тогдашней "свободной прессе" раздули бы до небес, вообще-то. Логично ?

Ща я кореша на форум позову. Он тут всех демократов сделает. Гы. . . .

Юрий Зотов © (22.06.05 11:32) [352]

Я о том, что как до Гайдара, так и во время Гайдара, и после Гайдара люди голодной смертью тотально не мерли, как нам пытаются доказать некоторые товарищи, не отличающиеся особой правдивостью изложения событий прошлых лет.

Ну консервы-то всегда были, если ты об этом.

>Игорь Шевченко © (22.06.05 10:00) [339]
>Сереж, насчет прибалтов поподробнее, если не в лом :)

Не в лом. В Москве скупали не только жрачку. А и одежку, мебель, бытовую технику, парфюмерию и т.д. Кстати, в той же пресловутой поездке 76-го помимо апельсинов и копченки я еще купил 20 кусков гэдээровского мыла (классное мыло по сравнению с немылящимся нашим) - два раза в очереди стоял (в одни руки 10 кусков). У нас в Хаевне (ХАИ - Харьков) было за правило после летней шабашки ездить одеваться в Московию: от трусов (пардон мамдамам) до джинсов и дубленок. Во-первых, там это можно было купить (в очереди или с переплатой или и то и другое), а во-вторых существенно дешевле (в Х-ве суперрайфл стоил в 77-м 200 рублей, а в Московии - 120-150)
Про прибалтов говорю не от балды, а по опыту. Сам видел в Москве толпы эстонцев (литовцев ?) и жил в общаге с вильнюсцем, который, как и я, ездил за одежкой в Московию (ибо в Вильнюсе его папахен, работавший зам главного инженера какой-то трикотажной фабрики, достать таких саламандровских шузов и "трехслонового" зонта не смог.)

По поводу "голода". Не считая периода конца 90-середины 92-го его не было. Да, не было ассортимента. Выбор был очень ограничен. Но с голоду опухнуть было трудно.
И все было очень недорого.
А вот в 91-м началось. Помню осень, когда в Чернигове в магазинах было пусто. Т.е. не было ничего. Ни круп, ни муки, на жиров, ни сахару - ничего ! Только хлеб в очередь. Все было по талонам и все "давали" как здрасьте и в гигантские очереди. До сих пор помню, как мы всей семьей, включая пятилетнюю дочурку, стояли в разных очередях: кто за крупой, кто за сахаром, кто за маргарином.
В ноябре, когда стало совсем невмоготу (просто практически нечего было есть, а на базаре цены были недоступны), поехал в Волгоград к своим. Так там был рай по сравнению с нами - родные еще не могли поверить, как это из жирной Украины к ним в голодное Поволжье едут за жрачкой. Так вот оттуда я тащил 65 кг. жратвы: мука, рис, крупы, жир, штук пять кур (дети объедались !), яйца (!!!) и т.д. Мы зиму перезимовали на этих запасах. А весной я ушел с родного радиозавода в частную лавку. И жить стало полегче.

>Юрий Зотов © (22.06.05 10:24) [345]
>В Москве с основными продуктами проблем действительно не было (лишь в пресловутый девяносто какой-то Гайдаровский год, когда купить нельзя было вообще ничего даже по карточкам, но мы не об этом времени говорим)... Но купить основные продукты можно в Москве было практически всегда.... Так что не надо говорить то, чего не было. Тем более, говорить за всех.

Про электричку анекдот не помните ?
Что такое ? Длинная, зеленая, пахнет колбасой. Электричка из подмосковья :)))
Да и в Москве были проблемы. Отлично помню как с боем свои 200 грамм колбаски доставал.
А период о котором мы говорим НЕ важен. Было это во времена перестройки :)
Почему так произошло ? Длинно объяснять. Могу вам привести некоторые рассуждения на тему что и как было:
http://www.liberal.ru/news.asp?Num=13&print=1
...
Например, низком качестве продукции. Устранить его при советской власти, при плановом ведении хозяйства было невозможно. Избавиться от дефицита было невозможно. Для меня это некая отправная точка для того, чтобы сказать, что понимание несостоятельности этой системы появилось очень давно. Я бы сказал даже так: оно появилось с самого начала, как только она становилась, я считаю, что период становления этой системы, это где-то 1929-1933 годы, тогда еще казалось, что молодой организм, в нем проявляются недостатки - это болезни роста. Вот мы его вырастим, все эти недостатки выкорчуем, и будет машина социалистической экономики работать прекрасно. Но вот уже даже к 1939 году возникло понимание.
...
Не надо было закрывать косыгинские реформы, надо было дать возможность шаг за шагом увеличивать долю рыночных отношений, двигаться в этом направлении. К сожалению, этого не произошло. Те попытки, которые были еще связаны уже с Андроповым, Андропов когда пришел к власти, он сказал - мы не знаем страну, в которой мы живем, надо все понять лучше и т.д., и он предложил опять экономистам думать. Придумали широкомасштабный экономический эксперимент. Так в действительности те же начала, которые были в косыгинской реформе, очень робко развивались. Но я бы сказал, что это было уже поздно. Уже такого рода меры, такого макияжного, я бы сказал, свойства, которые ничего не могли поменять по сути, они уже никакого результата принести не могли. Время было безвозвратно упущено, нужно было осуществлять гораздо более радикальные меры

>И никакие папа с мамой тут ни при чем. В середине 70-х я уже сам папой был.
Молодец, но не надо приукрашивать былое, даже если это были годы молодые и от этого прекрасные... :)

>Игорь Шевченко © (22.06.05 11:11) [351]
>А как выжили те, кто не умел телевизоры чинить ? :))

А кто как мог. Я к примеру, ездил в отпуск вместо крымов на уборку картохи, стеклил и утеплял людям балконы и лоджии, пахал как папакарло на своем участке, даже пытался мебель делать. Слава Богу, руками не обижен.
А были и такие, кто тупо торчал на заводе, получал грошовое жалование, хаял начальство, профком, горсовет, правительство, Горбача (потом Кравчука) и ныл, ныл, ныл..

А вообще-то надо начинать с основ :)
Основы современной экономической теории
Экономические функции государства. Инструменты государственного воздействия на экономику
http://loskutov.murmansk.ru/work-06/work-06-064.html
Далекий Мурманск в синей дымке тает, но изложено довольно просто :)

> нужно было осуществлять гораздо более радикальные меры
- вот так в конце 80-х и говорили все. А потом кинули всю страну. Сначала угробили инфляцией все накопления, выдали затычку - ваучеры, а потом под шумок прихватизировали госсобственность. Кто мешал идти по китайскому варианту ? Но он не был выгоден тогдашним чиновникам - нынешним олигархам.

Вернемся к курам. Согласен со всеми, что ножки буша дрянь, уважаю птицеводов, так как они делом деньги зарабатывают. А вот будет или нет увеличение квот - мне по барабану, так как, думаю, в обоих случаях ничего страшного уже не случится. Дефицита не будет, так как птицеводство может быстро наращивать объемы производства (это не животноводство), а увеличение квот так же не сильно по ним ударит, ну не будут нагло цены задирать (и то в основном перекупщики). Все равно у наших кур уже есть постоянный лояльный покупатель, который на ножки не перейдет.

Подавитесь Найти похожие ветки