Подавитесь

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 15:41) [200]

blackman © (16.06.05 15:35) [198]

> Нет никаких преград ни в производстве, ни в торговле.

А всяческие эмбарго ? :)
А вот Штаты полезли в Ирак, дескать там они что-то не то производят (преград ведь нет), и потому к ним нужно непременно влезть с авианосцами и прочими танками ?

> Вполне возможно, что кто-то заработал на производстве молока
> и потом купил куриц в Америке

А молоко он куда продавал, чтобы расплатиться с Америкой за куриц ?

← →
Sandman29 (2005-06-16 15:41) [201]

Игорь Шевченко © (16.06.05 15:36) [199]

Рад, что Вы в курсе, оказывается.
Все эти условия обычно выполняются, во всяком случае для прибрежных районов с высоким наслененим. Алтай и Памир, конечно, не в их числе, но Ленинград и Москва - вполне. Хотя все равно не понимаю, почему Вы так стремитесь нарушить второе условие из списка. Самооправдывающийся прогноз?

← →
blackman © (2005-06-16 15:48) [202]

>А вот Штаты полезли в Ирак, дескать там они что-то не то производят
Почему ты все о Штатах беспокоишься ? Родня там ? :)
>А молоко он куда продавал, чтобы расплатиться с Америкой за куриц ?
Мог и в Африку толкнуть.
Нужно рассматривать весь мир, а не отдельно взятую деревню :)

← →
boriskb © (2005-06-16 15:53) [203]

Игорь Шевченко © (16.06.05 15:36) [199]

8. Страны "дружественны" и кроме как об экономической прибыли ни о чем больше не думают.

← →
boriskb © (2005-06-16 15:56) [204]

boriskb © (16.06.05 15:53) [203]
кроме как об экономической прибыли
... рыночными методами ...

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 15:59) [205]

blackman © (16.06.05 15:48) [202]

> Почему ты все о Штатах беспокоишься ? Родня там ?

Да, конечно. Я разве не говорил ? Но какое отношение моя родня к свободе производства имеет, поясни ?

> Мог и в Африку толкнуть

Замечательно. Африка захлебнулась в молоке и больше молоко не покупает. Не на что покупать у Америки куриц, нечем расплатиться за сталь в России. Каждый начинает кушать свое - Америка куриц, а Россия сталь. Зубы не боишься поломать ?

Sandman29 (16.06.05 15:41) [201]

> почему Вы так стремитесь нарушить второе условие из списка

потому что это миф.

← →
DiamondShark © (2005-06-16 16:00) [206]

> Sandman29 (16.06.05 15:24) [196]

Сравнительное преимущество можно (и должно) создавать целенаправлено.

Тут же логика предлагается совершенно шизофреническая: вот так вот сложилось, так что не дёргайся и получай удовольствие.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 16:01) [207]

boriskb © (16.06.05 15:53) [203]

> 8. Страны "дружественны" и кроме как об экономической прибыли
> ни о чем больше не думают.

Ну так потому и миф :)

← →
Sandman29 (2005-06-16 16:07) [208]

Игорь Шевченко © (16.06.05 15:59) [205]

потому что это миф.

Конечно, свобода торговли неидеальна. Как неидеальны законы, милиционеры, супруга и даже собственные мозги. Рассмотрим альтернативы, или надоело?

DiamondShark © (16.06.05 16:00) [206]

Про чукчу с бананами я не буду, хотя и очень подошло бы :)
Если отечественные товаропроизводители пролоббируют закон об ограничении импорта, не получится ли так, что в ответ другие страны сделают то же самое? Либо приходим к самоизоляции (причем потом, скажем, Волгоград будет самоизолироваться, потому что его "достали" краснодарские яблоки), либо пробуем торговать свободно. Альтернативы нет.
Немного похоже на демократию, кстати, если я правильно помню высказывания kaif"а.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 16:10) [209]

Sandman29 (16.06.05 16:07) [208]

> и даже собственные мозги. Рассмотрим альтернативы, или надоело?

Это с удовольствием.

Только вот неплохо бы еще и пост [203] почитать.

← →
Sandman29 (2005-06-16 16:16) [210]

Игорь Шевченко © (16.06.05 16:10) [209]

Читал, а как же. Не надоело к войне готовиться? Детей не жалко?

← →
boriskb © (2005-06-16 16:20) [211]

Sandman29 (16.06.05 16:16) [210]
Не надоело к войне готовиться? Детей не жалко?

Надоело. Ужас как.
Я так против войны.
Ты остальных убеждай пока - я покурю. Ок?

← →
Иксик © (2005-06-16 16:21) [212]

> Sandman29 (16.06.05 14:47) [173]
> Иксик © (16.06.05 14:37) [165]
>
> Почему не выгодно-то?
>
> Выгоднее произвести что-нибудь другое, продать и купить
> на эти деньги кур. Пример из экономической книги - допустим,
> у Майкла Джордана цель - накормить свою семью рисом. Должен
> ли он покупать трактор, сеять рис и т.д.? Он мог бы это
> сделать, но выгоднее, если он станет баскетболистом, заработает
> кучу денег и купит еще больше риса, чем мог бы вырастить.

Извиняюсь что так долго, работа.

Аналогия не совсем корректная, Майкл Джордан не может быть одновременно и баскетболистом и крестьянином. А страна может в разных отраслях процветать. Никто ведь не говорит о том, чтобы Россия сделала своих курей основной статьей экспорта, но внутренний рынок, по-крайней мере большую его часть, имхо, она вполне могла бы обеспечить.

← →
msguns © (2005-06-16 16:22) [213]

Во-первых, производство курятины (как впрочем и все птицеводство в целом) в Америке является одной из самых дешевых по себестоимости. Из-за чуть ли не 100 лет назад налаженной технологии и незначительных сопутствующих затратах. В России с ее супернакладными курятина будет стоит однозначно выше в сопоставимом эквиваленте (например, в отношении к цене комбикормов, коими в основном и питается "курятина")

Во-вторых, В Америке развитой капитализм, которому 2 сотни лет и, соответственно устаканенный механизм преодоления перепроизводства, в том числе сбывание излишком "за бугор" по депминговым ценам.

В-третьих, не надо отметать "воспитательный" фактор, т.е. влияние Америки на "третьи" страны чисто экономическими методами. Например, вместо того, чтобы воевать с Японией, не лучше ли заставить ее инвестировать свой капитал в американскую экономику ?

В-четвертых, почему пачка Marlboro Light в Штатах стоит 2,5-4 доллара, а в Украине (например) чуть более 60 центов ? Вообще молчу про водку (хотя бы и Смирнов). Наверное, для того и существует Государство с его экономической политикой, таможнями, пошлинами и квотами, чтобы регулировать собственное хозяйство таким образом, чтобы максимально не зависеть от внешних факторов.
Если, конечно, Государство хочет быть сильным.

В-пятых, не всегда покупается то, что дешевле. Не сразу, но люди начинают это понимать и вместо совковского "бери на все деньги" уже явственно преобладает "лучше меньше, да лучше"

В-пятых, качество окорочков зависит не от того, где выращивались их "владелицы": в Аризоне или Курской области (технологии практически одни и те же - меньше верьте рекламе)
Качество на 90% зависит от транспортировки и хранения. Ессно, американские окорчка не могут быть охлажденными, они могут быть только размороженными. Однакл наши товарищи (в основном торговля, конечно) часто-густо тоже замораживает поступившее мясо, а затем оттаивает его и продает как охлажденное.
Так вот если мясо было глубоко заморожено только один раз, а потом разморожено, качество его практически не зависит от того, сколько часов (дней, недель) оно было в "морозильнике".
Плохо, когда мясо размораживается, а затем вновь замораживается (либо заморозка недостаточно глубокая). В этом случае качество мяса резко ухудшается, а жир желтеет. А если он еще лежало рядом с с/м мойвой...

В-шестых, с купленных окорчков (замороженных, оттаянных или охлажденных - все едино) надо срезать жир и кожу. В обязательном порядке ! Именно там содержатся основные "враги" живота нашего и не только, если иметь в виду холистерин.

← →
Иксик © (2005-06-16 16:26) [214]

> холистерин

Прямо какой-то святой получился :)

← →
вразлет © (2005-06-16 16:27) [215]

[208] Sandman29 (16.06.05 16:07)
Если отечественные товаропроизводители пролоббируют закон об ограничении импорта, не получится ли так, что в ответ другие страны сделают то же самое? Либо приходим к самоизоляции (причем потом, скажем, Волгоград будет самоизолироваться, потому что его "достали" краснодарские яблоки), либо пробуем торговать свободно. Альтернативы нет.

Странам с развитой экономикой выгодна свободная торговля, странам с неразвитой экономикой невыгодна свободная торговля. Поэтому ситуация, когда все страны примут сторону свободной торговли или наоборот самоизоляцию естественным путем невозможна, т.к. всегда будут страны развитые и неразвитые относительно друг друга.

← →
Alexander Panov © (2005-06-16 16:28) [216]

msguns © (16.06.05 16:22) [213]
Именно там содержатся основные "враги" живота нашего и не только, если иметь в виду холистерин.

Холестерин не враг. Это друг и еще какой!

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 16:30) [217]

Sandman29 (16.06.05 16:16) [210]

Детей, знаешь ли, жалко. Только в зависимость от настроения зарубежных производителей продовольствия тоже попадать не хочется. Из той же жалости к детям.

← →
Sandman29 (2005-06-16 16:30) [218]

Иксик © (16.06.05 16:21) [212]

А страна может в разных отраслях процветать.

Не может. И наличие госдотаций в европейских странах это доказывает. Необходимо выбирать.

msguns © (16.06.05 16:22) [213]

В-шестых, с купленных окорчков (замороженных, оттаянных или охлажденных - все едино) надо срезать жир и кожу. В обязательном порядке ! Именно там содержатся основные "враги" живота нашего и не только, если иметь в виду холистерин.

100%! Недавно попробовали так сделать, сняли мясо и поджарили в соусе. По вкусу - настоящее куриное филе, по цене - в 3 раза дешевле! И даже плохо не было (хотя мне жареное мясо в принципе не рекомендуется по состоянию здоровья, тошнит обычно).

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 16:32) [219]

вразлет © (16.06.05 16:27) [215]

Мне почему-то кажется, что страны с экономикой, ориентированной на добычу и эскпорт сырья, к странам с развитой экономикой не сильно относятся. Я сильно ошибаюсь ?

← →
DiamondShark © (2005-06-16 16:33) [220]

> Про чукчу с бананами я не буду, хотя и очень подошло бы
> :)

Не подошло бы.
Чукчи никогда бананов не выращивали, а вот без американских ножек, было время, обходились.
Так что аргумент о том, что, дескать, такое вот относительное преимущество, мягко скажем, слабо обоснован. Внутренний птицепром гробили долго и сознательно.

> Если отечественные товаропроизводители пролоббируют закон
> об ограничении импорта, не получится ли так, что в ответ
> другие страны сделают то же самое?

А они так и делают. Может быть не так дуболомно, с большими выкрутасами, но делают.
Вот, например, в Европе для борьбы с американским импортом придумали страшилки про ГМ-продукты. Формально запретить импорт из какой-то страны только из-за того, что он из этой страны нельзя. Но так же формально можно принять какой-нибудь "национальный стандарт" или "санитарные нормы". Никто ж не может тебя заставить приобретать товар, который ты считаешь вредным.

> Либо приходим к самоизоляции

Самоизоляция не есть самосущее зло. По большому счёту, Земля в целом -- самоизолирована. Достаточно крупные регионы тоже могут быть в той или иной степени самоизолированными. Если какая-то часть земли объективно может быть самообеспечена, в чём зло самоизоляции? Тем более, если материальная самообеспеченность даёт ещё и выгоды, например -- внешнеполитическую независимоть.

> либо пробуем торговать свободно

Нет свободной торговли.
В ВТО решения голосованием не принимались с 1959 года. Решения в ВТО принимаются сговором четырёх крупнейших членов: США, Канады, ЕС и Японии.

← →
Sandman29 (2005-06-16 16:38) [221]

вразлет © (16.06.05 16:27) [215]

Во время СССР была свободная торговля аграрной Молдовы с союзными республиками.
Теперь свободной торговли нет, всюду стоят таможни, квоты, запреты. Чтобы достигнуть уровня 1993 года, понадобится 20 лет (по прогнозу специалистов). Свободная торговля точно невыгодна?

Игорь Шевченко © (16.06.05 16:30) [217]

Согласен.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 16:40) [222]

Sandman29 (16.06.05 16:38) [221]

> Согласен.

Тогда об чем мы, собственно говоря, копья ломаем ? :)

← →
DiamondShark © (2005-06-16 16:45) [223]

> Во время СССР была свободная торговля аграрной Молдовы с
> союзными республиками.

Чяво? Какая, нафиг, "свободная торговля" в плановой экономике?

> Чтобы достигнуть уровня 1993 года, понадобится 20 лет (по
> прогнозу специалистов). Свободная торговля точно невыгодна?

Чем торговать собрался? Чтоб выйти на уровень торговли ХХХХ года, надо сначала выйти на уровень производства ХХХХ года.
А по "теории баскетболиста" это делать не надо, потому что на данный момент "относительное преимущество" такое получилось.
Поэтому Молдове надо не дёргаться, а продолжать поставлять дешёвую рабсилу, потому что в этом у неё относительное преимущество.
Зачем трактор покупать?

← →
Sandman29 (2005-06-16 16:47) [224]

DiamondShark © (16.06.05 16:33) [220]

Самоизоляция неминуемо приводит к падению уровня жизни и тоталитаризму. Даже гарантии суверенитета она не дает - какие-нибудь США совместно с Европой разработают ПРО, и все...
И ладно еще, если самоизолируется Россия, а если речь о нашей стране? Будем жить в известняковых домах и греться ботвой кукурузы?

← →
Sandman29 (2005-06-16 16:50) [225]

Игорь Шевченко © (16.06.05 16:40) [222]

Тогда об чем мы, собственно говоря, копья ломаем ? :)

У нас только цели совпадают, а методы мы видим разные.

← →
Иксик © (2005-06-16 16:51) [226]

> Sandman29 (16.06.05 16:30) [218]
> Иксик © (16.06.05 16:21) [212]
>
> А страна может в разных отраслях процветать.
>
> Не может. И наличие госдотаций в европейских странах это
> доказывает. Необходимо выбирать.

Это, вы уж извините, глупость. Как так не может?

← →
Sandman29 (2005-06-16 16:54) [227]

Иксик © (16.06.05 16:51) [226]

Процветающая отрасль не может приносить убытки. иначе у нас разное представление о слове "процветающий".

← →
Sandman29 (2005-06-16 16:56) [228]

DiamondShark © (16.06.05 16:45) [223]

Чяво? Какая, нафиг, "свободная торговля" в плановой экономике?

Свободная в смысле отсутствия запретов и квот. Мы им вино, они нам нефть :)

Чем торговать собрался?

тем же, чме и в советское время. и не забывай, что около 80% промышленности находилось в Приднестровье.

> Sandman29 (16.06.05 16:54) [227]

Вы сказали, что страна не может процветать в разных областях. Вы правда так думаете?

> Самоизоляция неминуемо приводит к падению уровня жизни и
> тоталитаризму

Всю цепочку вывода можно увидеть?

> И ладно еще, если самоизолируется Россия, а если речь о
> нашей стране? Будем жить в известняковых домах и греться
> ботвой кукурузы?

Какой ещё стране? Без экономической независимости не бывает и политической. Так что "страны" нет.

[219] Игорь Шевченко © (16.06.05 16:32)
вразлет © (16.06.05 16:27) [215]

Мне почему-то кажется, что страны с экономикой, ориентированной на добычу и эскпорт сырья, к странам с развитой экономикой не сильно относятся. Я сильно ошибаюсь ?

Мне почему-то кажется, что не сильно

>Sandman29 (16.06.05 16:30) [218]
>Недавно попробовали так сделать, сняли мясо и поджарили в соусе.

Еще рекомендации старого холостяка ;)

1. Куриное мясо нельзя готовить прямо из морозилки. Надо обязательно дать ему оттаять. Причем ни в коем случае не форсировать этот процесс !!! Никаких кипятков или "под паром". Лучше всего загодя (например, утром, уходя на работу) достать мясо из морозилки и положить его на полку холодильника или в прохладное время года - на балкон (температура не выше 5-10 градусов)
2. Оттаянное мясо надо натереть специями и дать отстояться (не менее 2-х часов) при той же температуре

3. Лучше всего покупать тушку. Естественно, не мороженную. Стоит обычно дешевле на 15-20 % тех же окорочков. Сразу же по приходу с рынка ее разделать: кожу и жир срезать и в отдельный пакет и в морозилку - классная вещь для приготовления, например, плова), белое мясо отдельно - будет классное филе - лучше приготовить сразу - только жарить не более 15 мин !, иначе буде сухое и невкусное ;) Остов, голенки, оконечности крыльев, хвост - в пакет и морозилку - на суп. Остальное (ножки, плечи крыльев и т.д. годятся на рагу или просто потушить.

> boriskb © (16.06.05 17:06) [235]

:))) Все, ухожу, кстати жена просила купить по дороге куринные лапы. Надеюсь осуществить
> msguns © (16.06.05 17:02) [232]
.

Завидуйте! :))

> Sandman29

Прочитав Перельмана думаем о АЭС? рано.

← →
Sandman29 (2005-06-21 12:47) [238]

Иксик © (16.06.05 16:58) [229]

Правда. Ресурсы ограничены (людские особенно), а число отраслей практически безгранично.

DiamondShark © (16.06.05 16:59) [230]

1. Тоталитаризм. Сколько времени еще бы существовал СССР, если бы люди не видели, как живут на Западе. И если бы Запад не влиял на внутреннюю жизнь СССР.
2. Уровень жизни падает, потому что государство вынуждено своими силами производить все необходимое для своего существования. Например, на Чукотке выращивать еду. Или в России производить компьютеры по устаревшим технологиям (предполагаем, что своровать не дадут).

Думкин © (21.06.05 11:59) [237]

Прочитав Перельмана думаем о АЭС? рано.

Не уверен, что я понимаю. Необходимо быть профессиональным физиком, чтобы знать о том, что существуют АЭС?

> [238] Sandman29 (21.06.05 12:47)

Чтобы рассуждать о пр нципах их работы и последствиях - увы, да. Иначе мембрана и письмо ученого соседа. Опять же - увы.

> 1. Тоталитаризм. Сколько времени еще бы существовал СССР,
> если бы люди не видели, как живут на Западе. И если бы Запад
> не влиял на внутреннюю жизнь СССР.

если ты свяжешь первое слово и последующие красивые словосочетания в логику - я тебя бкдк на руках носить. Связи пока не заметил. Только то что стоят в одном абзаце - не более.

> 2. Уровень жизни падает, потому что государство вынуждено
> своими силами производить все необходимое для своего существования.
> Например, на Чукотке выращивать еду. Или в России производить
> компьютеры по устаревшим технологиям (предполагаем, что
> своровать не дадут).

Вот ведь. всю доргоу от обезбян повышался а в постиндустриальном стал падать. С чего бы это? Опять же - свяжи.

Подавитесь Найти похожие ветки