Подавитесь

← →
Alexander Panov © (2005-06-22 22:38) [440]

Guest_ (22.06.05 22:25) [435]

Думаю, что анонимы тут не котируются, и при минимальной провокации в следующих постах они(посты) будут просто вырезаны.

← →
ANB © (2005-06-22 22:39) [441]

> Alexander Panov © (22.06.05 22:37) [439]
- а я, это, в [438] поправился.
Ура, нашего полку прибыло. Ща разделаем демократов, как бог черепаху :)))

← →
kaif © (2005-06-22 22:41) [442]

2 Игорь Шевченко © (22.06.05 22:33) [437]
Ты лучше про свое вранье сначала ответь насчет того, что дети якобы по улицам не гуляют. В Питере гуляют. Вот ты где живешь? На Луне?
Сам врешь без зазрения совести, а других упрекаешь.
Да, видимо я в иной среде вырос. По крайней мере я никогда не скажу, что кто-то может мне запудрить мозги. А тебе видно не только мозги можно запудрить, но и слепым сделать. Посмотри в окно. Неужели там в твоем подпространстве, в котором ты живешь, на улице пусто и одни наркоманы шастают? :)

← →
Alexander Panov © (2005-06-22 22:46) [443]

kaif © (22.06.05 22:01) [429]
В Питере дети спокойно гуляют по улице. Вон у меня во дворе дети играют и гуляют. Каждый божий день. Для того, чтобы это видеть, мне не надо лазить в интернет. Достаточно посмотреть в окно.
А я прекрасно помню времена СССР, когда я лично каждый раз из школы с опаской шел домой, так как хулиганствующие банды всех задирали. И драки были не просто нормой, а образом жизни целой части того поколения, в котором я вырос (в 1970 г я пошел в первый класс). Так что не надо врать, говоря твоим языком.

Ашот, ты вырос, и ты не знаешь, что сейчс происходит в подростковой среде.

Драки не были нормой и образом жизни никогда.
Контроль за наркотиками раньше был. А сейчас его нет.
Не будем спорить по этому поводу? Не думаю, что нужно спорить с очевидным.

← →
kaif © (2005-06-22 22:49) [444]

Я вообще буду молчать.
Ты можешь продолжать врать про то, как сейчас все плохо.
Только не забывай, что у людей глаза имеются не только для того, чтобы в монитор на твои постинги смотреть. Но и на улицу эти люди иногда выходят. И не надо еще врать, что во времена твоего детства все дети мечтали стать космонавтами. Вот ты лично мечтал стать космонавтом?
Я лично мечтал, чтобы мне велосипед купили. И мечтал, чтобы девочка, которая мне нравилась, на меня внимание обратила. Мечтал на гитаре научиться играть. И еще мечтал спасти кого-нибудь из пожара или от утопления.
А ты видно мечтал стать космонавтом.
И еще будешь меня во вранье упрекать.

← →
Alexander Panov © (2005-06-22 22:52) [445]

kaif © (22.06.05 22:49) [444]
Ты можешь продолжать врать про то, как сейчас все плохо.

А я что, говорил, что сейчас всё плохо?
Нет. Не говорил.

В каждом времени есть свои прелести.
Я против того, чтобы огульно поливать грязью тот же СССР.
Я не поливаю огульно теперешнее время. Но и не поливаю прошлое.

По твоим высказываниям выходит, что мы жил в абсолютно неправилное время. Оно было жестоким, беспросветным. Люди жили в нищете, были забиты, запуганы и по улицам ходили только колонной не более трех человек.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 22:56) [446]

ANB © (22.06.05 22:36) [438]

Есть разница между фразой "не могли устроиться на престижную работу" и "были вынуждены идти воровать" ?

I give you three guesses.

<offtopic>
Зайди в WinAPI в свою ветку
</offtopic>

← →
ANB © (2005-06-22 22:59) [447]

> Вот ты лично мечтал стать космонавтом?
- я мечтал стать врачом. А сын моей второй жены вместе с друзьями сначала хотели стать рэкетирами, потом киллерами, а на последок решили публичный дом открыть, когда подрастут.

И, кстати, Ашот, не вижу, что вы тоже хотели стать бандитом.

← →
ANB © (2005-06-22 23:00) [448]

> Игорь Шевченко © (22.06.05 22:56) [446]
- я уже поправился. Если чего не так - прошу извинения.

← →
kaif © (2005-06-22 23:03) [449]

2 Alexander Panov © (22.06.05 22:46) [443]
Я знаю, что происходит в подростковой среде. У меня сын подросток, учится в гимназии. У них дружная школа. И они часто встречаются у школы. Я спрашивал - у вас есть проблемы с гопниками? Он говорит, что проблем с гопниками мало, так как они держатся вместе и все друг друга в районе знают. Гопота побаивается с ними связываться. Вот школа рядом с универсамом - там гопота в основном. У всех пирсинг, наркотики, кастеты, все курят. А в гимназии только у одной девочки пирсинг. От школы зависит, какая публика. Причем гимназия у моего сына обычная, государственная. Просто марку держит. А в школе рядом с моим домом не только наркомания процветала, но и половины преподавателей постоянно не было. Ряд предметов просто годами не проходили. Сын моего товарища перевелся оттуда в другую школу. Сейчас получил отличный аттестат и по тестам и олимпиадам в течение года досрочно в Политех поступил. Правда прежде чем в ту школу переходить он целый год как проклятый сидел, математику учил и английский. А теперь он сайт для школы написал. По джаве мой веб-мастер у него консультируется. Так что между разными школами дистанция огромная. Так было и в СССР, так и сейчас.
Я говорю обесплатных школах, между прочим.
Я учился в районной непримечательной школе, в которой было много гопоты и интеллигенции одновременно. Рядом была еще более криминальная школа. А моя жена и ряд моих друзей (уже по институту) учились в Чеховской школе. Элитной. Все дети ЦК-шников там учились. У моей жены в классе половина одноклассников была детьми партийных бонз. Вот у них школа была дружная и в обиду они себя не давали. А наша школа была похуже в этом отношении. Но все дество проходило в разборках. И у нас и у них. Я лично держался подальше от этих разборок, не вписывался я в эту среду. Но страдал из-за этого сильно. Потому уже в институте многое изменилось и многие вчерашние враги стали друзьями. Так как в институте больше было свободы. Никто не принуждал учиться. А пока был концлагерь (школа) все было совершенно иначе. Поэтому я за свободу. В свободном мире нет ни дедовщины, ни власти сильного. В свободном мире каждый выбирает себе место по вкусу. Если конечно, он понимает, что такое свобода. А не считает, что свобода это просто особенный способ производства колбасы.

← →
kaif © (2005-06-22 23:07) [450]

2 ANB © (22.06.05 22:59) [447]
А я и не говорю, что мечтал стать бандитом. Я лишь говорю, что большая часть моего окружения поклонялась воровским законам и воровским понятиям. И я выглядел на их фоне белой вороной. А сейчас это не обязательно. Кстати, в СССР среди элитной молодежи было принято баловаться наркотой. А сейчас - наоборот. Среди элитной молодежи не модно даже курить. А вот среди гопников принято в себя железки втыкать, наркоту употреблять, пить и курить. Просто все встало на свои места.

← →
Guest_ © (2005-06-22 23:09) [451]

>Alexander Panov © (22.06.05 22:38) [440]
Ну зарегился. Теперь тебе легче станет ? :)

← →
Alexander Panov © (2005-06-22 23:11) [452]

Guest_ © (22.06.05 23:09) [451]
Ну зарегился. Теперь тебе легче станет ? :)

Намного.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 23:12) [453]

kaif © (22.06.05 22:41) [442]

> Ты лучше про свое вранье сначала ответь насчет того, что
> дети якобы по улицам не гуляют

А мне отвечать нечего - у меня на глазах все и происходит. Да и ребенок свой есть. Так что, мимо кассы.

> Только не забывай, что у людей глаза имеются не только
> для того, чтобы в монитор на твои постинги смотреть

Это да. Не только на мои. Но и не только на твои. И в советское время не только ты жил, кроме тебя, слава Аллаху, есть еще кому рассказать о своих впечатлениях.

> Но и на улицу эти люди иногда выходят.

Так ты сам говоришь, что им платят. Вот потому и выходят.

← →
ANB © (2005-06-22 23:20) [454]

> kaif © (22.06.05 23:07) [450]
- Ашот у тебя детство в Ленинграде прошло ?
Если так - то все странно.
К тому же Москва и Ленинград - еще не вся Россия или СССР.
Я жил в Старом Осколе, в глубинке. В городе было много зэков и химиков, так как была большая стройка (ГОКи, ОЭМК).
В моей среде считалось престижным хорошо учится, считалось отстоем общаться с зэками, ребята мечтали стать спецами. Я не сильно умел драться, но наши двоечники и троечники никогда меня в обиду не давали, так как списывали у меня математику.
3 моих друга, вообще то троечники, в 7-м классе как боги знали электронику. Могли собрать все. И школа была из самых непрестижных.

← →
ANB © (2005-06-22 23:23) [455]

А сейчас только в крупных городах начали пробиваться понятия, что только обученный человек может чего то добиться, учится становится престижно. А в глубинке вовсю издеваются над ботаниками. Считают, что лучшая работа - быть бандитом, или, хотя бы охранником.

← →
kaif © (2005-06-22 23:25) [456]

2 Alexander Panov © (22.06.05 22:52) [445]
Я не тебе - я Игорю Шевченко отвечал.
Чтобы не говорили, что я поливаю грязью прошлое, еще раз повторю - Я ГРЯЗЬЮ ПРОШЛОЕ НЕ ПОЛИВАЮ. Я лишь против идеализаций. А начинается разговор всегда именно моими оппонентами, которые ГРЯЗЬЮ ПОЛИВАЮТ НАСТОЯЩЕЕ. Когда же я говорю им, что в СССР была наркомания, они мне тычут своим благородным происхождением. Типа у них хулиганов во дворе не водилось, в школе у них старшеклассники не курили, живых наркоманов они не видели, если их только не показывала "Международная панорама". И этот свой личный опыт они выдают за объективность, так же, как свой нынешний опыт выдают за объективность...
Ну что же мне сказать?
Игорь, возможно, ты и прав. Мы выросли в разных мирах. Но мы не только выросли в разных мирах. Мы и сейчас в разных мирах. Ты оказался в мире "сплошных уродов-демократов", которые тебе чего-то наобещали с три короба, а я в человеческом свободном мире, в котором небо синее, а солнце - желтое. Когда blackman говорит об этом, над ним смеются люди твоего мира. в моем мире люди работают свободно, свободно выбирают себе занятия и пристрастия и свободно говорят то, что думают (и ты в том числе, кстати, этим пользуешься). Здесь люди свободно пересекают границы и не смотрят телевизор, если им передача не нравится. Мир, в котором не обязательно выучивать все материалы последнего съезда партии наизусть. Тебе в этом мире плохо. Я не знаю, как тебе помочь, если честно. Ну давай делай свою пролатерскую революцию. Может тебе легче станет. Хотя бы потом не будешь говорить, что кто-то тебя обдурил. Сделай своими руками свой социализм. Для начала поручи сыну выучить наизусть "Капитал" Карла Маркса. А если тот чего-то не поймет - объясни ему. Объясни, как именно злобные буржуи его гнобят. А пролетарий - их могильщик. Пусть учит наизусть "Манифест Коммунистической Партии" и "устав члена КПСС". Пусть определит для начала, кто вего классе в школе ему классовый враг.

...Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма...

Ты ведь уже знаешь, в чем Истина. Так в чем же дело? Если бы я знал, в чем Истина, я бы был счастливым человеком при любых условиях, даже если все вокруг не так...

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 23:26) [457]

kaif © (22.06.05 23:03) [449]

> Поэтому я за свободу.

Есть предложение на этой ноте закончить дискуссию. Все равно, ни ты мне ничего не докажешь, ни я тебе ничего не докажу. Чего ради устраивать конфронтацию с ломанием копий ?

← →
ANB © (2005-06-22 23:34) [458]

> kaif © (22.06.05 23:25) [456]
- а я вот сомневаюсь, что Игорю плохо. С мозгами и при СССР и сейчас неплохо живется. А вот за державу обидно. Представь, что будет с нами, если нефть упадет в цене, или, что вероятнее, она у нас кончится. Разведанных запасов осталось лет на 15-20. А разведка практически свернута. Плюс тот же ЮКОС качал только легкую нефть для получения максимальных прибылей.
Что будут кушать и где жить наши дети ? С тобой Немцов поделиться ? Нас всей толпой в Америку заберут ? Я сейчас подумываю, не двинуть ли заранее в Австралию . . . Я еще три года не выездной только, а потом уже плотнее задумаюсь.

← →
kaif © (2005-06-22 23:45) [459]

Игорь Шевченко © (22.06.05 23:26) [457]
Есть предложение на этой ноте закончить дискуссию. Все равно, ни ты мне ничего не докажешь, ни я тебе ничего не докажу. Чего ради устраивать конфронтацию с ломанием копий ?

Согласен. Давай закончим. У меня интернет платный, я потерял кучу времени, у меня стоит работа. К тому же я уважаю тебя, как специалиста Delphi. Ты знаешь, я даже использовал частично твой код, когда писал свой TaskBar.
Так что пусть время все расставит на свои места.

ANB © (22.06.05 23:34) [458]
Я не боюсь, что цены на нефть упадут. Я больше боюсь, что они будут расти. Россия больше потребляет энергии, чем другие страны. Рост цен на нефть для России не благо. Рост цен на нефть для России - смерть. Но я оптимист. Я знаю, что как только цены на нефть достигнут определенной величины (а они достигнут), нефть начнет вытеснятся другими технологиями, например, водородными двигателями. И тогда Россия, имеющая мощную атомную промышленность, окажется в выигрышном положении, так как сможет загрузить атомные мощности производством альтернативных аккумуляторов энергии (водорода и т.п.). Так что не надо за деток сильно беспокоиться, типа как они без нефти жить будут. Лучше побеспокоиться сейчас об их образовании. Так как без нефти можно по-человечески жить, а вот в невежестве по-человечески жить не получится. Человечество тысячи лет жило без нефти. И в будущем обойдется без нее. Просто сейчас дешевле использовать нефть вот и все. Те, кто знают экономические законы, не боятся ужастиков типа "нефть кончится". Они боятся другого - кончится чистый воздух и чистая вода. Но никто не привык у нас ценить эти вещи, к сожалению. Все самое жизненно важное у нас бесплатно. Но кто это ценит? Кто ценит возможность собирать грибы и ягоды? Зато возможность досадить Чубайсу - всегда главная тема дня. Правду писал Гегель - человек от природы зол.
Я заканчиваю. Невозможно столько впустую говорить.

← →
ANB © (2005-06-23 00:08) [460]

Тоже последний пост сюда.

Проблема в том, что стране срочно нужна модернизация. А свердоходы от нефтянки уходят впустую. Почему сейчас в России нет фундаментальной науки ? Только прикладная. Возьмем ИТ. У нас нет своих мощных средств разработки, нет своих ОС. Хотя импортные пишуться наполовину нашими же прогами. Плохо кончится наше сегодняшнее счастье.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-23 00:26) [461]

ANB © (23.06.05 00:08) [460]

> Проблема в том, что стране срочно нужна модернизация. А
> свердоходы от нефтянки уходят впустую. Почему сейчас в России
> нет фундаментальной науки ?

В одной из длиннющих веток Ашот предложил направить средства из стаб. фонда на развитие образования. Вот в этом я его целиком и полностью поддерживаю. Только вот почему-то не направляют. Наверное, те, кто им вправе распоряжаться, наш форум не читают.

← →
kaif © (2005-06-23 02:01) [462]

Насколько я знаю, Путину ежедневно на стол кладутся наиболее отражающие общественное мнение выжимки из масс-медиа, подчеркнутые маркерами разных цветов.
Там бывают и интернет-страницы.
Если наш форум станет достаточно авторитетным и объективно отражающим настроения участников, то, вполне возможно, что какие-то идеи отсюда могут попасть ему на стол.
Но я боюсь, что это будет скорее зло, чем благо.
Идея монетизации льгот тоже была по сути верной. Но как бездарно это было осуществлено бюрократической системой!

Для меня бюрократия - это разработка "оберток". Типа COM-интерфейсов без реализации. Сначала Главный Дядя говорит "я принял решение действовать в этом направлении".
Как именно действовать, он сам пока не знает, да и не считает нужным знать. Не царское это дело. Это первый уровень вложенности матрешки под названием "бюрократическая вертикаль".
Далее внутрь этой обертки засовывается еще одна обертка, называющаяся "резолюция о необходимости принять меры в такой-то срок и достичь того-то". Например удвоить ВВП или зарплату бюджетникам поднять неизвестно за счет чего в полтора раза.
Потом внутрь этой матрешки суется следующая обертка "директивное распоряжение разработать меры по...". И так далее, пока матрешка, наконец, дойдет до главного лица - СТРЕЛОЧНИКА, который будет ВО ВСЕМ ВИВНОВАТ, КАК ВСЕГДА.

Стрелочник, уже, сообразуясь с сАмой внутренней оберткой матрешки, которая имела COM-интерфейс типа "Мы ни за что не отвечаем - отвечать будешь ты, если нас подведешь, как хочешь, но в оставшиеся полторы недели (после всех согласований верхних уровней матрешек, занявших полтора года) вынь да положь на гора результат".
СТРЕЛОЧНИК засовывает туда ту реализацию, которую физически можно реализовать за две недели, оставшиеся до "крайнего срока удвоения ВВП" и потом происходит рекурсивный вызов Главного Виртуального Метода всех матрешек вверх. Метод называется "Рапорт об исполнении перед вышестоящей организацией". Потом срабатывает Нисходящее Эхо (в зависимости от результата). Редко это бывают награды первой, второй и третьей степени (по уровням матрешки, начиная сверху вниз, ессно). Скорее это бывают нагоняи за то, что все провалили, но теперь уже по возрастающей, как цунами, обрушивая всю мощь претензии на СТРЕЛОЧНИКА, так как лишь ему было вменено осуществлять реализацию (implementation), причем строго в рамках COM-интерфейсов всех вышестоящих матрешек, чтобы те не пострадали, ибо в этих матрешках и состоит вся суть, ценность и деятельность "вышестоящей вертикали".
Если каким-то чудом этот механизм приводит к настоящей реализации (например, за счет грыжи, которую получил стрелочник и опечатки, благодаря которой он случайно переключил стрелку в верном направлении), то это вызывает высочайший экстаз Главного Дяди, который видит, что эта система ВСЕ ЖЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ, хотя пока и НЕПОНЯТНО КАК. И следовательно, ее следуе укреплять, хотя и пока тоже НЕПОНЯТНО КАК. Но хотя бы ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ никогда не помешает. Ну и еще пару уровней матрешки создать - тоже.

← →
Dazhan (2005-06-23 06:51) [463]

Господа!
Для меня благо , когда есть альтернативы.
Предлагаю перевести разговор о там как было и как сейчас (неважно, плохо или хорошо)в разговор альтернатив.
Приводить примеры в трех колонках колонках:
Благо, альтернативы при социалезме, алтернативы сейчас.
Например:
Пиво, нет, да.
Сигареты, мало , много.
выезд за границу, нет , да
книги , мало , больше.
музыка, мало , много
иное мнение , мало, больше
бесплатная медицина, больше, мало.
выбор места работы, меньше , больше.
Возможность зарабатывать больше чем сосед в разы! нет , да
гарантрованнная зарплата, да , нет.

Причем, предлагаю без оценок, типа пива было одно , но я мог его купить аж 100 бутылок или музыки сейчас много , но кому нужна эта попса и т д.
Просто любое благо или наоборот негатив, и сравнение лично для каждого ! Повторяю лично для каждого , а не мнение автореитетных людей.
С Уважением ,

← →
Тульский © (2005-06-23 10:11) [464]

> Пиво, нет (мало, но "живое"), да (в основном, дерьмовое)
> Сигареты, мало , много. (некачественных)
> выезд за границу, нет (да), да
> книги , мало , больше. (чернуха, порнуха, женские романы, брехня типа Витька Суворова)
> музыка, мало , много (гомики, Фабрика, Народный артист, Киркорофф и т.д.)
> иное мнение , мало, больше (иллюзия)
> бесплатная медицина, больше, мало. (практически нет)
> выбор места работы, меньше , больше. (на должность негра)
> Возможность зарабатывать больше чем сосед в разы! нет ,
> да (в основном, воровством)
> гарантрованнная зарплата, да , нет.

+
наркоманы нет, да
беспризорники нет, да
взятки в учебных заведениях мало, очень много
проститутки мало, очень много
количество ментов норма, очень много

← →
Гаврила © (2005-06-23 11:25) [465]

> [464] Тульский ©

В общем, тебя обидели. Казлы какие

← →
Тульский © (2005-06-23 13:02) [466]

> Гаврила © (23.06.05 11:25) [465]

Я где-то неправ?

← →
Alexander Panov © (2005-06-23 13:06) [467]

Тульский © (23.06.05 10:11) [464]
количество ментов норма, очень много

Я немного поправлю -
количество ментов норма, очень мало.

← →
Тульский © (2005-06-23 13:13) [468]

> Alexander Panov © (23.06.05 13:06) [467]

тогда уж так: милиционеров мало, а ментов - много.

> наркоманы нет, да
> беспризорники нет, да

Если о чём-то не говорят по телевизору, то этого не существует.

И причем тут телевизор? Я жил в советские годы, и никогда не видел такого, что творится сейчас на вокзалах. И молодежь тогда в таких количествах не умирала от передозы. И наркоту не продавали в каждом подъезде.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-23 13:43) [471]

> kaif © (22.06.05 23:45) [459]

> Я больше боюсь, что они будут расти

обязательно. поскоку ее количество достаточно ограниченно

> водородными двигателями

а чтобы получить водород, надо затратить энергию. и не уверен, что АЭС хватит. было-бы интересно поглядеть на долю АЭС в выроботке электороэнергии счаз. что-то мне подсказывает, что картина не есть радостной. кончицца нефть - все пойдет туда, в эту самую. здаецца

зы. вот так и не понял, в чем суть ломания копий? ссср, путин... реальной программы выхода из сложившейся ситуевины - нет. а надеяцца на то, что господин президент прочитает форум, да еще примет это к действию - бгыы. ржунимагу

> Тульский © (23.06.05 10:11) [464]

однобокий опросник какой-то. пиво, сигареты, проститутки какие-то...
ну вот гарантрованнная зарплата. была, можно было просиживать штаны в НИИ за 150 целковых. счаз - нет, но можно найти работу, возможно пыльную, но на те же материальные блага, что и тогда за минимальную. т.е. с голоду не умрешь, это надо постарацца.
потом, где квартирный вопрос? тогда - нереально, или хитрым способом, щаз - вполне реально, при наличии некоторых исходных данныхи вообще, что даст эта сравнительная характеристика? а ничего не даст.

Так что нефти у нас хоть залейся. Лет на 200 хватит. Можно и окорочка ввозить. И иномарки за нефть покупать.

> > водородными двигателями
>
> а чтобы получить водород, надо затратить энергию. и не уверен,
> что АЭС хватит. было-бы интересно поглядеть на долю АЭС
> в выроботке электороэнергии счаз. что-то мне подсказывает,
> что картина не есть радостной. кончицца нефть - все пойдет
> туда, в эту самую. здаецца

Ну АЭС конечно классно... А уран разве уже стал восстановимым ресурсом?

← →
старый маразматикЪ (2005-06-23 17:11) [474]

> Esu © (23.06.05 16:48) [473]

а если еще учесть загрязнение окружающей среды в результате использования оного... немцы-то свои АЭС закрывают, а они деньги считать умеют

← →
старый маразматикЪ (2005-06-23 19:18) [477]

блин, нумер [463] не читал, вроде без оценок просили...
тетки ниче так, тоже еще ниче бгыы
машины запорожец, странно - опять запорожец
черное море да, нет
пиво нет(мало), полно(и шо такое живое? тоже есть, на разлив)
водка да, мало(химия), да полно(чертегознает с чего, вроде жив пока)
зарплата намална!, тоже ниче так
колбаса да, да но другая
бензин да (8 коп), да (ну, вы в курсе)

Я думаю, что немцы закрываюбт АЭС по другим причинам. Вообще доля АЭС очень мала в энергосистеме (5%). Но это связано с суточным графиком нагрузки (днем энергии потребляется на порядок больше, чем ночью). Я как-то высказал одну идею. Дело в том, что энергия АЭС дешевле энергии тепловых станций раз в 6. Но из-за суточного графика нагрузки поднять долю атомной энергетики невозможно. Так вот я предложил простую вещь - нужно строить мощные аккумуляторные станции. Не производителя энергии, а накопитель. Скажем ночью такая станция накачивает воду в водохранилище на большую высоту (потребляет мощность), а днем - включает генераторы и дает ток (генерирует мощность). Такой проект мог бы быстро себя окупить, играя на разнице цен между тепловыми и атомными генераторами в системе. Если таких станций построить много, то решается и другая задача - обеспечение устойчивости энергосистемы (сбой в Москве все прекрасно помнят, когда не хватило мощности и лишь автоматика спсла всю энергосистему от полного коллапса). Так вот если при помощи таких накопительных станций (кстати, экологически чистых) выровнять график нагрузки сети, то долю атомных можно будет поднять раз в пять, при этом удешевив в среднем киловатт электроэнергии в несколько раз. Заодно и сократить потребление нефти и газа и зависимость от этих видов топлива.
Что касается экологии, то тепловые станции выбрасывают в атмосферу гораздо больше радиоактивных частиц, чем атомные. С атомными запас топлива на много столетий вперед. С атомными проблема лишь в утилизации отходов. Да и то эта проблема больше связана с военными проблемами (нераспространения ядерного оружия), чем с техническими. К тому же не исключено, что удастся создать промышленную термоядерную реакцию и тогда энергосистема "со сглаженным графиком нагрузки" оказалась бы как нельзя кстати.
С водородом проблема лишь в протимводействии существующих нефтяных компаний этому виду топлива. Водородные двигатели давно существуют, но не развиваются по этой причине. Если нефть подорожает в десять раз, все встанет на свои места. В России запасов нефти очень мало и она не очень высокого качества. Ставка на нефть для России - безумие. Это только усиливает позиции стран, которые сегодня вовсе не дружественны европейской цивилизации.

ЮНе производителя энергии, а накопитель. Скажем ночью такая станция накачивает воду в водохранилище на большую высоту (потребляет мощность), а днем - включает генераторы и дает ток (генерирует мощность).
......
С водородом проблема лишь в протимводействии существующих нефтяных компаний этому виду топлива.
.......
Это только усиливает позиции стран, которые сегодня вовсе не дружественны европейской цивилизации
КАЙФ !!!!!!!!!
О сколько нам открытий чудных готовит философский дух :)))
Не следует говорить о неизвестных вам или известных плохо вещах.

2 Guest_ © (23.06.05 21:21) [479]
Почему не следует говорить о неизвестных мне вещах?
Или плохоизвестных мне вещах?
Исправьте меня там, где я ошибся и я узнаю что-то новое для себя.
И остальные участники что-то узнают. Что здесь плохого?
Я не боюсь показать, что я чего-то не знаю.
И буду только рад, если меня поправят и покажут, где в идее ошибка.

Подавитесь Найти похожие ветки