Подавитесь

← →
ANB © (2005-06-21 17:01) [280]

Да, это, общался я с деревенскими. По всем расчетам даже в наших условиях, птицеводство одно из самых рентабельных производств.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 17:04) [281]

> Если не контролировать, то пытки будут (или, во всяком случае,
> возможны)

если человека не контролировать, то он может кого-нить зарезать.
зы. строй тут не при чем, но наскоко я понял, про тоталитаризм речь шла

> закрытость способствует установлению

ежели наоборот, тоталитаризм способствует закрытости - возможно да.
только при чем тут окорочка дохлых кур? страна, защищающая свой рынок от всякой лабуды - тоталитарная? давеча слыхал, что американцы хотят резко ограничить импорт китайского барахла. тоталитаризм?

← →
Esu © (2005-06-21 17:12) [282]

Увеличили квоты на американских кур, а в замен что и кому дали ? (вторая ссылка в [0] нерабочая на данный мемент)

← →
Sandman29 (2005-06-21 17:16) [283]

Игорь Шевченко © (21.06.05 16:52) [278]

Если Вы не согласны с тем, что закрытость и тоталитаризм неортогональные понятия, то нам действительно не понять друг друга. :)

ANB © (21.06.05 17:01) [280]

Да, это, общался я с деревенскими. По всем расчетам даже в наших условиях, птицеводство одно из самых рентабельных производств.

Тогда почему так боятся импортеров? Если наша продукция и качественнее, и дешевле? :)

старый маразматикЪ (21.06.05 17:04) [281]

если человека не контролировать, то он может кого-нить зарезать.

вот именно. нет тоталитаризму и закрытости (информационной, экономической,...)

страна, защищающая свой рынок от всякой лабуды - тоталитарная?

нет. страна, пытающаяся закрыться ото всех и вся, в шаге от тоталитаризма. даешь свои стандарты на расстояние между рельсами :)

давеча слыхал, что американцы хотят резко ограничить импорт китайского барахла. тоталитаризм?

шут их знает. возможно.

← →
palva © (2005-06-21 17:17) [284]

> завод с для штамповки окорочков я и сам построю, работающий на той же нефти, кстати, а сникерсы исключу из диеты

Ребята, вы так резво обсуждаете мою диету, что обидно даже. По заводам я решения не принимаю и нефтью не торгую. Но если мне за работу выдают деньги, то они должны быть деньгами, то есть на них можно будет купить сникерсы или картошку по выбору. И я хочу сам делать этот выбор. А если вы вернетесь ко временам, когда людям за работу вручали фантики вместо денег, якобы чтоб для блага Родины (мы то знаем, куда это все пойдет), то добьетесь того, что люди выйдут на Майдан.

← →
Johnmen © (2005-06-21 17:36) [285]

У нас Красная площадь.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 17:38) [286]

palva © (21.06.05 17:17) [284]

> то добьетесь того, что люди выйдут на Майдан.

Дурное дело нехитрое. Один раз уже вышли - получили сникерсы на время. Потом время кончится, и хочешь выходи, хочешь обвыходись - сникерсов не получишь.

Sandman29 (21.06.05 17:16) [283]

А кроме эта...констатации факта моего несогласия, можно объяснить свою точку зрения ? Так ска-ать, на пальцах...

← →
Sandman29 (2005-06-21 17:48) [287]

Игорь Шевченко © (21.06.05 17:38) [286]

я уже писал. ничего нового добавить не могу, за исключением того, что, как Вы, вероятно, знаете, жизнь - очень сложная штука, и зачастую, казалось бы, несвязанные вещи оказываются одной из причиной и одним из следствий.

← →
palva © (2005-06-21 17:57) [288]

> хочешь выходи, хочешь обвыходись - сникерсов не получишь

А причем здесь сникерсы? Сюда можно подставить окорочка или клинское пиво. Я говорю о своем праве решать что делать со своими деньгами. Пару раз вышли на Манежную и добились своего. Теперь попробуй отнять - не получится.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 17:57) [289]

Sandman29 (21.06.05 17:48) [287]

> жизнь - очень сложная штука, и зачастую, казалось бы, несвязанные
> вещи оказываются одной из причиной и одним из следствий

Это зависит от пристрастий связывающего. Если, например, связывающий наслушался всяких пропагандистских речей, о том, как кульно и рульно будет при "типа демократии" и "типа свободной торговле", то любые попытки показать, что не так все кульно, как ему на уши вешают, он в упор будет пытаться и дальше держаться своей связи, раз она помогает ему удержаться в мечтах о кульности и рульности.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 17:58) [290]

palva © (21.06.05 17:57) [288]

> Пару раз вышли на Манежную и добились своего. Теперь попробуй
> отнять - не получится.

Ну и чего добились-то ? По пунктам, если не трудно.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 18:10) [291]

> страна, пытающаяся закрыться ото всех и вся, в шаге от тоталитаризма

это просто ярлык, пугало. в упор не вижу никакого тоталитаризма. разумная защита внутреннего рынка не есть это самое пугало, коим ты тут стращаешь. вот поэтому > так боятся импортеров. поскоку: потеря рабочих мест, вывоз капитала из страны, мож еще что. зачем к месту и ни к месту тоталитаризьм сувать? не понимаю...

> если человека не контролировать, то он может кого-нить зарезать.
> вот именно. нет тоталитаризму и закрытости (информационной,
> экономической,...)

не уловил мысли. тут шла речь о контроле над злой полицией, которая вовсю пытает направо и налево, а опять тоталитаризьмь. да, интересно посмотреть, кто пустит контролера к следователю. я так понимаю, контролер должен быть из общественной организации?

> Игорь Шевченко © (21.06.05 17:38) [286]

дык, не получили никаких сникерсов. гы, вспоминаю когда они токо появились, решил попробовать. половину еле съел, остальное выкинул, ниасилил.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 18:18) [292]

старый маразматикЪ (21.06.05 18:10) [291]

Ну ты решил попробовать, другой решил попробовать, еще народ решил попробовать, за что, собстно, выходили на площадь-то, вот и голому производителю сникерсов на хлебушек и наскреблось. А ему много ли надо для спокойной старости, производителю-то ?

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 18:42) [293]

> Игорь Шевченко © (21.06.05 18:18) [292]

дык, пробовал я еще в далеком каком там году, еще во время перестройки. щаз вон прекрасные конфеты делают, наши. иногда у жены тырю, если успеваю добрацца бгы.
а на площадь правильно выходили, не за сникерсами в обощем-то. и о результатах пока судить сложно, что и предполагалось лично мной. мож и здря, но, по крайней мере, воздухом подышал, а то все в офисе задницу просижую.

← →
DiamondShark © (2005-06-21 18:43) [294]

> Sandman29

Попробуй для начала дать определение тоталитаризма.

А то вот я попрошу тебя объяснить в рамках своей теории кое-какие исторические факты, например, вполне себе изолированную Америку до конца 19 в. и вполне себе неизолированную Россию того же периода, а ты возьми, да и скажи мне, что в Америке как раз самый тоталитаризм и был, а вот царизм с крепостным правом -- это наоборот, никакой не тоталитаризм.

← →
ANB © (2005-06-21 19:21) [295]

> Тогда почему так боятся импортеров? Если наша продукция
> и качественнее, и дешевле? :)
- дык вот и не понимаю . . .

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 19:28) [296]

> ANB © (21.06.05 19:21) [295]

чего непонятного? себестоимость импорта стремицца к нулю - ведь отъходы сюда гонят, т.е. можно опускать цену скоко влезет. наши производители на это пойтить не могут. а бабаушка скорей купит пусть и не качественное, но дешевое. сейчас она такой возможности не имеет. и думаю, таких - не только бабушек - найдецца достаточно много. кажись вполне логично?

← →
Ермак © (2005-06-21 19:32) [297]

2Sandman:

Все ваши доводы упираются в то, что Вы вбили себе в голову, что у нас бройлер производить невыгодно. Если не знаете вопроса, то лучше спросите у кого-нибудь на досуге. У аграрников.

Конечная цена - еще не показатель выгодности.
Во-первых, цена - это не стоимость. Она действительно может быть завышенной. Это отдельный вопрос.

Но дело не в том. В стране может быть 9 факторов, крайне благоприятных для отрасли, и 1 (но исправимый), который перекрывает в данное время все остальные. Знаете, азиатская поговорка: "скорость каравана равна скорости самого медленного верблюда".

Так вот, сегодня главным неблагоприятным фактором для нашего птицеводства (и сельского х-ва) является разрушенность промышленности, которая производит комбикорма и удобрения. Что, это неисправимый порок, обрекающий нас на вечные закупки окорочков?
Кстати, это производство разрушалось в 90-е целенаправленно.
В 80-х был проект при каждом среднем городе постройки небольших фабрик комбикормов, которые снабжали бы такие де небольшие птицефабрики. Чем вам не перспективное, компактное произвосдтво без отходов (за что принято ругать советский "гигантизм").
Была развернута истерия в прессе по поводу якобы опасности и вредности этих заводиков в экологическом плане. Закрыли. Загубили птицепромышленность. Сейчас чуть-чуть очухалась. Но мы второй раз на те же грабли.

Кстати, о с/х и 90-х годах...
Я хоть и маленький был но помню еще истерию по поводу большого числа удобрений в нашем с/х. Сравнить с "развитыми странами" не судьба была. У нас 200 ед на площ, в Голландии - 800, например.
Теперь вообще не удобряли уже десять лет. Почвы истощились, ни фига уже не растет. А потом удивляемся: почему?

Потому что слишком много у нас развелось "грамотных экономистов", которые ни фига не понимают в конкретном производстве. Думают, что булки на деревьях растут. А смыслом и центром всей экономики являются игры на бирже.

Решать, что и как производить, должны не экономисты, а люди, которые разбираются в отрасли. Инженеры. Аграрники. А экономист - консультировать в финансовыз аспектах. Бухучет вести, наконец. Прогноз, анализ, наконец... Хороший экономист этим и занимается, он не претендует на главную роль. А вот плохой, обчитавшийся к тому же соросовских учебников...

← →
Guest_ (2005-06-21 21:10) [298]

>Я хоть и маленький был но помню
Не спал и все видел ? :)))
>а люди, которые разбираются в отрасли. Инженеры. Аграрники.
Так они все и порешили. Загубили отрасль. Инженеры-аграрники :)))

← →
ANB © (2005-06-21 21:15) [299]

> а бабаушка скорей купит пусть и не качественное
- не, давеча на рынке видел, как бабули старательно узнавали у продавцов, чьи окорочка и от бушевских нос воротили. Вот на переработку их могут запустить, все равно в колбасе и сосисках ты их не отличишь от наших.

> Загубили отрасль. Инженеры-аграрники :)))
- отрасль загубили таки сильно вумные экономисты. И не только птицеводство. ИМХО.

← →
Guest_ (2005-06-21 21:21) [300]

>И не только птицеводство. ИМХО.
Когда это экономисты курами заведовали ? Кто ж им дасть ?
Всегда командовали инженеры = аграрники. Очень интересное название. Секретарей райкомов наверное ввиду имеешь ? :)))
Тимирязевы блин :)))

← →
ANB © (2005-06-21 21:24) [301]

> Секретарей райкомов наверное ввиду имеешь ? :)))
- не, секретари до 91 года все разваливали. А после - экономисты. Кстати, экономисты и экологи и поднимали вопли по поводу удобрений.

← →
Guest_ (2005-06-21 21:28) [302]

>не, секретари до 91 года все разваливали
Недороазвалили считаешь ? Позвали экономистов помогать, а сами на повышение пошли в губернаторы ? :)))

← →
ANB © (2005-06-21 21:29) [303]

> а сами на повышение пошли в губернаторы ? :)))
- секретари райкома - в губернаторы ??? Не, мелковато они для этого сидели.

← →
Guest_ (2005-06-21 21:32) [304]

>ANB © (21.06.05 21:29) [303]
А кто ж тогда ? И куда этих Тимирязевых дели ? Или они стали себя экономистами называть и остались ? :)))

← →
palva © (2005-06-21 21:39) [305]

Игорь Шевченко © (21.06.05 17:58) [290]
> Ну и чего добились-то ? По пунктам, если не трудно.

Я говорил об одном пункте - праве иметь деньги и принимать решение о том, как их тратить. А пунктов таких очень много - свобода высказывать свое мнение, например. Но перечислять не буду дабы не уйти в офф-топик.

← →
ANB © (2005-06-21 21:43) [306]

> А кто ж тогда ?
- секретари обкомов, горкомов областных.

← →
ANB © (2005-06-21 21:44) [307]

> Я говорил об одном пункте - праве иметь деньги и принимать
> решение о том, как их тратить.
- странно, до 91 года я права не имел, а денег было больше. И никто не мешал мне их тратить. Однушку в Москве можно было за 5000 рублей купить, а я 800 в месяц получал.

← →
palva © (2005-06-21 21:57) [308]

ANB © (21.06.05 21:44) [307]
Это стеб такой или вам надо на самом деле объяснять, что такое деньги и что такое выбор?

Имея тогдашние деньги вы не могли купить, то что вам надо, хотя товар в наличии имелся. То есть это были не настоящие деньги - муляж. Я понятно излагаю? У вас были подобные ситуации? Вы не могли купить колбасы, водки, стирального порошка, носков, - а перед смертью СССР - хлеба (это в Москве). Зеленые деньги, за которые вы могли купить все это, вы не имели права иметь - сели бы в тюрьму. Хотя, не буду говорить про вас - возможно у вас было такое право. Я говорю о себе и о подавляющем числе граждан СССР.

> palva © (21.06.05 22:14) [310]
- зеленых денег не было. На рубли покупал - что хотел. С 86 года наоткрывали всяких кооп магазинов, где вдвое дороже, но лежало все, что хочешь. Просто все хотели затоварится подешевле. И чего то не помню я проблем с продуктами в Ленинграде, холодильники были у всех набиты (у подавляющего числа граждан СССР). Стиральным порошком все кладовки были забиты. В Старом Осколе в 88 году тоже все в магазинах появилось, а на рынке и в кооп любой дефицит без всякой очереди можно было купить.

Одно "преимущество" - водки теперь хоть залейся. И не дорого.

> зеленых денег не было.

Были так называемые чеки Внешпосылторга. Все работающие за границей должны были в обязательном порядке обменивать зеленые деньги на эти чеки при возвращении в страну. На эти чеки можно было купить те товары, которые были недоступны владельцам рублей в специальных магазинах, называемых Березка. Обычных граждан в такой магазин даже не пускали. Сестру моего приятеля, который вернулся из Танзании загребли в Березке при попытке что-то купить. После долгих выяснений чеки все-таки вернули.

> На рубли покупал - что хотел. С 86 года наоткрывали всяких кооп магазинов, где вдвое дороже, но лежало все, что хочешь.

У меня такое впечатление, что вы плохо понимаете, о чем я говорю. В кооп магазинах можно было купить копченую колбасу, торты "птичье молоко", еще кое что из продуктов. Появление таких магазинов, где кое-что из дефицита можно было купить по свободным ценам означало первый шаг к превращению рубля в настоящие деньги. Но настоящими деньгами рубль стал только при Гайдаре, когда все магазины стали "кооператиными".

> И чего то не помню я проблем с продуктами в Ленинграде, холодильники были у всех набиты

Вот в этом и была проблема. В свободной продаже не было, но можно было купить по карточкам, которые было грех не отоварить. У меня у самого был большой запас крупы, который лежал, пока жучок не завелся. Но мы ведь не о запасах, а о праве тратить деньги по своему выбору.

> В Старом Осколе в 88 году тоже все в магазинах появилось, а на рынке и в кооп любой дефицит без всякой очереди можно было купить.

Очень рад за Старый Оскол. В ноябре 91 в Москве я перед работой вставал в 7 утра, час стоял на улице в очереди и в 8 часов приносил домой два батона хлеба. У меня тогда было четверо детей.

> В ноябре 91 в Москве
- чтобы в ноябре не вставать в 7 часов за хлебом, не надо было в августе за борю выступать. Вот 91-92 - это было да. Даже на рынке полки были пустые. Самым ходовым товаром были продукты. Я сам распродавал запасы шмоток за тушенку и сгущенку. Вот это время не хотелось бы повторять.

> Одно "преимущество" - водки теперь хоть залейся. И не дорого.

Ну водку я не пью, но то что пиво появилось везде - это для меня отрадно. Но это преимущество не единственное. Скажем, можно зайти в магазин и играючи между делом купить Чехова, Лескова или скажем Мандельштама. Какой удар случился бы со вшивым советским интеллигентом, если бы привести его в книжный магазин рядом с моим домом!

> чтобы в ноябре не вставать в 7 часов за хлебом, не надо было в августе за борю выступать

Не знаю, я не жалею что-то. Как Горбачев ушел, так все и появилось, правда по другим ценам. Но я, правда, сразу ушел с гос. службы в ящике и поработал года полтора по кооперативам, так что счастливо все это пережил. А народ струхнул порядком. Помню в весну 92 дачники стали устраивать картофельные участки даже между забором своих участков и дорогой. Все в панике ждали голода. Но рынок свое дело сделал. Теперь те же дачники даже у себя возле домика брезгуют горбатиться с огурцами. Теперь вместо грядок газон в моде.

> Но рынок свое дело сделал.
- да не рынок свое дело сделал.
1. Цены скаканули и народ перестал закупаться впрок
2. Лучше стало только в Москве
3. На жилье теперь копить замудохаешься, потому что все на еду уходит
4. Наука в загоне, поколение 20 летних потеряно.
5. В глубинке процветает беспросветное пьянство

> но то что пиво появилось везде
- и где ты видел пиво ? То, что продается под этим названием в магазинах - бурда из концентратов. Пиво "Балтика" было лучшим на Северо-Западе. А теперь его и пивом то называть стыдно.

> ANB © (21.06.05 22:23) [311]

Все же, объективности ради, кое-что надо уточнить.

> зеленых денег не было.

У подавляющего большинства- да, не было. Но у подавляемого меньшинства были чеки (которые у них можно было купить по стандартной тройной цене), а у избранного суперэлитного меньшинства - и валюта тоже (причем ничего им за это не было, хотя валюта была статьей уголовного кодекса для всех).

> На рубли покупал - что хотел.

Завидую. У меня далеко не всегда это получалось. Такое слово было: дефицит - ну так его, прежде чем купить, сначала еще достать нужно было. Через пятых знакомых, по седьмому блату, с переплатой и пр. А дефицитом было очень и очень многое, причем зачастую он создавался еще и искусственно. Если нужны примеры - легко приведу с полсотни наименований (а если надо, то и более). Причем это в Москве - а уж в глубинке (то есть, практически во всей стране) этим самым дефицитом было, можно сказать, чуть ли не все подряд.

> С 86 года наоткрывали всяких кооп магазинов

А давайте задумаемся - почему их разрешили открывать, и почему этим разрешением было выгодно воспользоваться? Наверное, как раз потому, что продовольственная проблема созрела уже настолько, что ее надо было решать любыми способами, иначе жди бунта - вот и разрешили. И выгодно воспользоваться было все потому же: раз есть проблема, значит, на ней можно подзаработать.

Впрочем, к 86 году у нас созрела уже далеко не только одна проблема. Все эти перестройки - они же не просто так появились, они были вынужденными.

> И чего то не помню я проблем с продуктами в Ленинграде,

Про Ленинград не знаю, жил в Москве. Могу подтвердить, что в Москве проблем с основными продуктами действительно не было (правда, постоять за ними в очереди - это 100%). Но должен и уточнить - проблем в Москве не было только с основными, подчеркиваю, продуктами, а с остальными и в Москве запросто могли быть проблемы. Но уже в подмосковных деревнях проблемы были и с основными продуктами тоже, а если отъехать от Москвы всего лишь на 200-300 км, то проблемы начинались даже и в областных центрах. Например, был я в 1979 в Иваново - так там, когда в столовой давали жареную колбасу, люди это за счастье считали, потому что небритые куры уже поперек горла у всех стояли; в те же семидесятые Тула, Рязань, Владимир и пр. близкие к Москве города за колбасой в Москву же и ездили.

Вот такие уточнения.

ANB © (21.06.05 22:23) [311]
И чего то не помню я проблем с продуктами в Ленинграде, холодильники были у всех набиты (у подавляющего числа граждан СССР)

Насмешил. Почему-то зачастую жители Москвы и Ленинграда напрочь забывают про тех, кто там не жил. Я еще помню, как на каком-то форуме один утверждал, что проблем с продуктами в союзе не было, потом выяснилось, что он сын то ли министра, то ли дипломата :).

Да, действительно, в Ленинграде в это время проблемы можно считать что и не было. Я учился в Ленинграде с 1980г, так что я знаю, о чем говорю. Но я также отлично помню, как жили родители в Коми. То, что вы получили в 1991 году в Москве было все время и во всем остальном союзе, тогда просто ситуация везде стала более-менее одинаковой.

Подавитесь Найти похожие ветки