Подавитесь

← →
Sandman29 (2005-06-16 12:34) [80]

Полгода назад я бы согласился с Игорем Шевченко.
Но за эти полгода я прочел книгу по основам экономики и поэтому соглашусь с paul_k.
Во-первых, чукча не должен защищать чукотских производителей бананов. У каждого государства есть сравнительное преимущество в производстве некоторых товаров. Например, чукче выгоднее производить оленью кожу и обменивать ее на бананы из Африки.
Во-вторых, мы тут имеем дело с типичным протекционизмом. Введение таможенных преград НЕ способствует росту производства, улучшению качества, инвестициям и т.д. Отечественный производитель всего навсего ПОВЫШАЕТ цену.
В-третьих, нет ничего плохого в продаже нефти. Нет ничего плохого даже в продаже государственных акций и т.д. Экспорт ВСЕГДА равен экспорту.

← →
Sandman29 (2005-06-16 12:35) [81]

Экспорт ВСЕГДА равен импорту, конечно

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 12:35) [82]

paul_k © (16.06.05 12:24) [73]

> Если мне необходимо совершить сделку в валюте мне АБСОЛЮТНО
> ВСЕ РАВНО где берет оную валюту банк ПРЕДОСТАВЛЯЮЩИЙ УСЛУГИ
> конвертации валюты

Вот ты на минуту представь, что тебе не все равно, и подумай, где банк ее возьмет.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-16 12:37) [83]

Ломброзо © (16.06.05 12:26) [75] Если учесть что ВСЕ крупные преприятия по переработке с\х прод. принадлежат тем же нестле или другим транснациональным компаниям, то нет разницы. Правда, возможно, покупатели учитывают одно обстаятельство - неукоснительное исполнение тех. процесса. На иностранных пред. вероятность этого выше. Хотя, может и ошибаюсь.
stone © (16.06.05 12:30) [79] Никто не спорит. Я покупаю на неделю.

← →
paul_k © (2005-06-16 12:38) [84]

Игорь Шевченко © (16.06.05 12:35) [82]
Уже написал - биржевые спекуляции.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 12:38) [85]

Sandman29 (16.06.05 12:34) [80]

> В-третьих, нет ничего плохого в продаже нефти

Нет ничего плохого. Кроме того, что она закончится, и тогда, вместе с чукотскими производителями бананов, ты будешь топать на кладбище пешком. Потому что для автобуса бензина не будет.
Удачи в дороге!

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 12:40) [86]

paul_k © (16.06.05 12:38) [84]

Какого рода биржевые спекуляции позволят набрать столько долларов, чтобы закупить на всех куриц ?
Кроме того, советую учесть, что на бирже спекулируют не только российские банки. Им (остальным) тоже куриц хочется.

← →
paul_k © (2005-06-16 12:40) [87]

Игорь Шевченко © (16.06.05 12:35) [82]
И кстаи а есть ил смысл у Райфайзен банка или Дойчебанка и так далее смысл спрашивать а где эти сюки беруть валюту.. (по моему для них как раз рубль - инвалюта)

← →
paul_k © (2005-06-16 12:42) [88]

Игорь Шевченко © (16.06.05 12:40) [86]
А мне на всех не надо:) мне немного, на себя (или как в примере на мой магазинчик)

← →
boriskb © (2005-06-16 12:44) [89]

Sandman29 (16.06.05 12:34) [80]
Полгода назад я бы согласился с Игорем Шевченко.
Но за эти полгода я прочел книгу по основам экономики и поэтому соглашусь с paul_k.

А я вот книги по экономике читал, дай бог памяти, лет 15-20 назад. Так что не взыщите за безграмотность. Будте добры, просветите:

1. Нам все равно чему Россия в экономическом отношении равна - США или Болгарии?
2. Что такое "продовольственная безопасность страны"? Это миф выдуманный коммунистами в период холодной войны?
3. Почему США, где такие умные книги по экономике пишутся сама свою нефть бережет - закупает за рубежами вдридорога? Это же всем правилам экономики вопреки?

Я бы еще много таких почему мог написать... только для меня ответ очевиден. Да и для вас, видимо, тоже - только другой.

← →
paul_k © (2005-06-16 12:44) [90]

Игорь Шевченко © (16.06.05 12:40) [86]
Кстати оп временам кризисного 98-го года покупка 4-хпроцессорного сана для нужд депозитария решалась просто: "да что там, один день в РТС поторговать"

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 12:45) [91]

paul_k © (16.06.05 12:42) [88]

> А мне на всех не надо

Ну вот. А куриц отечественных ты у всех хочешь отобрать.
"Плохо кончится, родной" (с) Кин-дза-дза

> И кстаи а есть ил смысл у Райфайзен банка или Дойчебанка
> и так далее смысл спрашивать а где эти сюки беруть валюту..

Они курицами не торгуют.

← →
paul_k © (2005-06-16 12:46) [92]

Игорь Шевченко © (16.06.05 12:45) [91]
Они курицами не торгуют.
правильно они кредиты дают и валюту меняют.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 12:46) [93]

paul_k © (16.06.05 12:44) [90]

РТС - надо понимать, товарно-сырьевая биржа ?

← →
Sandman29 (2005-06-16 12:46) [94]

Игорь Шевченко © (16.06.05 12:38) [85]

1. Нефть не цель, а средство. Примерно как деньги. Деньги приносят пользу только тогда, когда их продают.
2. Нефть не вечная ценность. Представьте, что откажутся от двигателей внутреннего сгорания, например.
3. Самое главное. Допустим, у всех нефть заканчивается, а у России нет. Вопрос - на что потратят последние запасы нефти эти страны? Подсказка - не на то ли, чтобы заполучить российскую нефть, военным путем?

← →
Sandman29 (2005-06-16 12:46) [95]

← →
Sandman29 (2005-06-16 12:46) [96]

← →
Sandman29 (2005-06-16 12:47) [97]

Извиняюсь за повтор.

← →
paul_k © (2005-06-16 12:49) [98]

Игорь Шевченко © (16.06.05 12:45) [91]
Ну вот. А куриц отечественных ты у всех хочешь отобрать.
Да упаси боже !! Цитату плиз где я такое написал?
Я все время о другом. Я о том, что отечественная курица ДОРОЖЕ НАМНОГО, хотя не понятно почему, и везти её через океан не надо и таможню платить не надо ипроценты по кредиту не надо и многое многое многое.. не надо, а отечественная - дороже.. Я вот о чем.
А покупатель что - массовый покупатель голосует у кассы, покупая то что более соразмерно его потребностям.

← →
paul_k © (2005-06-16 12:52) [99]

Игорь Шевченко © (16.06.05 12:46) [93]
РТС - надо понимать, товарно-сырьевая биржа ?
Аббривеатура да, но ключевое слово - биржа, место для спекуляций, то есть приобретения товаров с целью дальнейшей перепродажи для получения наживы..
Замените РТС на FOREX и ничего не изменится.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-16 12:52) [100]

Sandman29 (16.06.05 12:34) [80] Глупый пример. С чукчами. Никто не требует ограничить экспорт вещей, которые не могут производить на месте. Вопрос ведь не в ограничении, в том, что необходимо вкладывать в развитие своего с\х, а точнее в производство кормов. Основная доля в себестоимости мяса - корма. А их то у нас и не хватает. А значит они и дороги. А значит и конечная продукция дорогая.

← →
АлексейК (2005-06-16 12:53) [101]

Ну наченм с того что всюду указано - окорочка для жарки, а ты в суп...

Кем указано? А потом, что в суп, что жарь, что парь их лучше они от не станут.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-16 12:57) [102]

Mike Kouzmine © (16.06.05 12:52) [100]
Основная доля в себестоимости мяса - корма. А их то у нас и не хватает.

Дык это наверно законодатели должны создать условия что-бы корма дешовые появились?

А у правительства задача - что-бы народ не голодал.

← →
paul_k © (2005-06-16 12:57) [103]

Mike Kouzmine © (16.06.05 12:52) [100]
О наконец-то нашли корень зла "Овес нынче дорог".
То есть у Буша овес дешевле, хоть и пашут и сеют и жнут они на нефти покупаемой по мировым расценкам. То есть более высоким чем наши производители овса.

← →
Sandman29 (2005-06-16 12:58) [104]

boriskb © (16.06.05 12:44) [89]

1. Нам все равно чему Россия в экономическом отношении равна - США или Болгарии?

Нет. Именно поэтому чукча не должен тратить свои силы на то, чтобы выращивать бананы. В чем есть сравнительное преимущество, тем и занимайтесь. Отвечаю сразу на следующий вопрос - на большей части России у нее нет преимущества в сельском хозяйстве.

2. Что такое "продовольственная безопасность страны"? Это миф выдуманный коммунистами в период холодной войны?

Хороший вопрос. Пока у России есть ядерное оружие, об этом можно не думать.

3. Почему США, где такие умные книги по экономике пишутся сама свою нефть бережет - закупает за рубежами вдридорога? Это же всем правилам экономики вопреки?

Иракская нефть ДЕШВЛЕ американской, даже с учетом транспортировки.

← →
Danilka © (2005-06-16 12:59) [105]

[58] paul_k © (16.06.05 12:07)
> Подчеркиваю и то и другое - дерьмо как и большинство продуктов
> глубокой заморозки

Ну, может-быть, на вкус и цвет, как говорится, однако, я очень даже чувствую разницу между мериканскими курами и нашими тольяттинскими. Чувствую настолько, что и за бесплатно не буду брать - зачем мне давиться, если я люблю получать удовольствие от еды?

Кстати, а кто это сказал (за дословность не ручаюсь): "Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником"?
Впрочем, это неважно. Щас мне расскажут опять: "и хде это ты Данилка врагов нашел, всеж тока добра тебе хочуть".

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-16 13:01) [106]

Sandman29 (16.06.05 12:46) [94]

> 1. Нефть не цель, а средство.

Тут такой момент - на бензине не только буржуины катаются, которые нам куриц продают. Покупатели куриц они тоже иногда катаются. Средство-то оно, средством, но и самим надо.

> Представьте, что откажутся от двигателей внутреннего сгорания,
> например.

Я могу представить все, что угодно, вплоть до того, что люди научатся летать сами, без авиационного керосина. Только толку от моих и твоих представлений - ноль без палочки.

> Допустим, у всех нефть заканчивается, а у России нет

Это мы можем не допускать, так как в персидском заливе она все равно останется.

← →
Ega23 © (2005-06-16 13:01) [107]

"Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником"?

Кирилл Еськов, "Последний Кольценосец".
Меморандум Грагера и Таргона

← →
Sandman29 (2005-06-16 13:02) [108]

Mike Kouzmine © (16.06.05 12:52) [100]

Никто не требует ограничить экспорт вещей, которые не могут производить на месте.

Если неограниченный импорт убьет некую отрасль, значит в этой отрасли сравнительного преимущества нет. Пока импорт ограничивают, у внутренних производителей нет конкуренции. Отсутствие конкуренции убивает отрасль гораздо надежнее.

Sandman29 (16.06.05 13:02)
Mike Kouzmine © (16.06.05 12:52) [100]

Никто не требует ограничить экспорт вещей, которые не могут производить на месте.

Если неограниченный импорт убьет некую отрасль, значит в этой отрасли сравнительного преимущества нет. Пока импорт ограничивают, у внутренних производителей нет конкуренции. Отсутствие конкуренции убивает отрасль гораздо надежнее.

Что за бред. А между внутренними производителями конкуренции таки тоже нетути?

← →
Sandman29 (2005-06-16 13:04) [111]

Игорь Шевченко © (16.06.05 13:01) [106]

Вам не зватает бензина? И что там насчет злых соседей без нефти? Или Вы неудобные вопросы игнорируете?

Это мы можем не допускать, так как в персидском заливе она все равно останется.

Отвечу Вашей же фразой:
"Только толку от моих и твоих представлений - ноль без палочки."

Danilka © (16.06.05 12:59) [105]
Так и я тоже пойду и куплю на рынку свежеощипаную куру и не буду этойзаморозко травится.
Вопрос в том - почему при всей куче накладных расходов на транспортировку и так далее продукция местного производства намного дороже
И опять же, давайте не будем сравнивать свою покупательскую способность (то есть размер кошелька) с покупательской способностью пенсионера, учителя, многодетной матери и так далее. Низкообеспеченные (читай нищие) люди есть.И к сожалению их много (низкообеспеченные сСЛОИ населения, как любит выражатся наше правительство). И они то как раз с удовольствием купили курочку на рынке, но пойдут за дешевой импортой мороженой курятиной.

Sandman29 (16.06.05 12:58) [104]

Или плохо ты читал экономику. Или не то.
Безгарамотно напрочь. IMHO

← →
Sandman29 (2005-06-16 13:06) [114]

Ломброзо © (16.06.05 13:04) [109]

А между внутренними производителями конкуренции таки тоже нетути?

Если они так сильно озабочены внешними конкурентами, получается, что практически нет.

paul_k © (16.06.05 12:57) [103] Нет не по этому. Если вы не знаете географию, то я вам напомню. Северная граница США проходит по параллеле Харькова. Отсюда ноги растут. Проблемы птицеводства в том, что им приходиться либо самим производить корма (для этого приходиться поднимать цену на конечный продукт) или покупать зарубежные, что тоже не дешево.

← →
Sandman29 (2005-06-16 13:10) [116]

boriskb © (16.06.05 13:05) [113]

Возможно. Поддерживая убыточную отрасль, Россия станет экономической супердержавой?

Себестоимость одного барреля каспийской нефти составляет примерно 6-7 долларов, а иракской нефти в два раза меньше.

http://centran.ru/cgi-bin/index.pl?text_id=7241&all=yes

Ссылку на себестоимость американской нефти искать лень. Помню только, что она еще дороже.

Интересно, а вот обязательно бороться ПРОТИВ (американских кур, машин и пр.)?
Может, лучше ЗА (качество наших машин, низкие цены на этих самых кур и пр.)?

А то получается - нам плохо, сделаем, чтобы им тоже было плохо. Может, лучше наоборот - им хорошо - так пусть и у нас будет не хуже?

Более того, если есть такая большая разница в цене и качестве - то это разные ниши на рынке, я так мыслю... И одно другому не особенно и мешает.

Sandman29 (16.06.05 13:10) [116]
Поддерживая убыточную отрасль, Россия станет экономической супердержавой?

Значит оставляем: нефть, газ, лес, металлопрокат...
И всё? Остальное нам не надо - потому что убыточно?
Черт его знает - может так сейчас и учат. Особенно если учебник в США на экспорт пишется.

← →
АлексейК (2005-06-16 13:17) [119]

Именно поэтому чукча не должен тратить свои силы на то, чтобы выращивать бананы.

Ну-у, незачем так абстрагироваться, тем более что куры не бананы.

В чем есть сравнительное преимущество, тем и занимайтесь. Отвечаю сразу на следующий вопрос - на большей части России у нее нет преимущества в сельском хозяйстве.

Нда, а когда-то Россия считалась аграрной страной. И причем тут большая или меньшая часть, если учеть территорию России и численность ее населения, то нам даже маленькой части выше крыши. Все зависит от организации дела, у нас например помидоры даже тепличные дешевле продовались чем привозные ташкенские, и это в Сибири.

Подавитесь Найти похожие ветки