Подавитесь

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 16:30) [400]

kaif © (22.06.05 16:22) [399]

> ты не находишь ничего зазорного для себя в том, чтобы сказать
> "мне запудрили мозги".

Ну я могу, конечно, сказать, что факт прискорбный, что мне нужно было предвидеть еще тогда, во что выльются обещания тогдашних обещавших, и защищать, соответственно, социализм. Только толку-то от этого ? Раз запудрили, значит, так оно и было. А зазорно пусть будет тем, кто пудрил.

Я уже писал как-то, что идеи тех, кто тогда вещал, легли на довольно удобренную почву, за N лет советской власти ее лозунги и офоциальная пропаганда народу (пардон) приелась, кроме того, народ (пардон) привык "верить печатному (читай - газеты, радио, телевидение) слову", от того любое выступление в СМИ, отличающееся от советской пропаганды воспринималось на ура только потому, что оно именно отличалось. Вот и одобрили многи развал СССР, ваучеры, пятипроцентный налог с продаж при Горбачеве, о котором налоге по радио беспрестанно вещали экономисты, как это кульно и рульно - пятипроцентный налог с продаж, как все развитЫе страны давно у себя его внедрили и движутся по пути всебощего благоденствия, и стоит нам его внедрить, как благоденствие наступить сразу и окончательно.

← →
Johnmen © (2005-06-22 16:31) [401]

>kaif © (22.06.05 16:22) [399]

При этом Игорь ВСЕГДА призывает включать голову. Даже не предполагая, что у человека может не быть указанного им, Игорем в [394], опыта.

← →
kaif © (2005-06-22 16:33) [402]

Есть толпа. Толпа баранов. Которым "пудрят мозги". Этой толпой ловко управляют. И склоняют эту толпу к бесчинствам. Говоря "мне запудрили мозги" - ты включаешь себя в эту толпу. Эта толпа сносила храмы. Я эта толпа кричала "Распни его". Ты стал частью толпы. Вместо того, чтобы обижаться на меня, лучше вникни в то, что я говорю. Взгляни со стороны на то, что говоришь ты. "Меня обдурили, а теперь я просветлел". Это то же самое, как сказать:
"Эти наперсточники меня обули, зато теперь я умный - пойду к другим наперсточникам и сам их обую". Не обуешь. Только отказавшись от позиции "мне запудрили мозги" можно вообще к чему-то разумному придти. Человек сам себе пудрит мозги. За него никто другой этого сделать не в состоянии. И пудрит себе мозги в тот момент, когда говорит себе "пойду-ка я вон с той толпой, эта дорога широка и наверняка ведет в рай, раз уж многие идут этим путем. Все в МММ - и я в МММ. Все на баррикады - и я на баррикады. Все за Президентом под чуткое руководство Единой России - и я туда же. Все бьют дерьмократов. Почему бы не присоединиться?".
Извини, но это правда. Ты так часто любишь употреблять слово "вранье". Вот тебе правда-матка. И правда она потому, что даже если ты мне набьешь морду, я все равно буду так считать.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-22 16:36) [403]

> kaif © (22.06.05 16:16) [397]

> Все дело в "дерьмократах"!

а щаз в россии - демократия? в украине пока - нет, судя по всему и у вас тоже не пахнет

← →
Johnmen © (2005-06-22 16:37) [404]

демократия <> дерьмократия

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 16:40) [405]

kaif © (22.06.05 16:33) [402]

> Есть толпа. Толпа баранов. Которым "пудрят мозги". Этой
> толпой ловко управляют. И склоняют эту толпу к бесчинствам.
> Говоря "мне запудрили мозги" - ты включаешь себя в эту толпу

А теперь вспомни себя в период до 1991 (или какого там) года. Всякие там голосования на комсомольских и иже с ними собраниях. Так ска-ать, осознай.

> Только отказавшись от позиции "мне запудрили мозги" можно
> вообще к чему-то разумному придти. Человек сам себе пудрит
> мозги

Сдается мне, ты слишком идеализируешь. Человек сам себе их не пудрит, пудрят мозги ему со стороны обычно. Некоторые - гороскопами и предсказателями по телевизору, некоторые - воспоминаниями о том, как в 1983 году в Москве мясо было по талонам или вообще его не было, и т.д.
А некоторые - рассуждениями о том, что вот скинем мы ярмо тоталитаризма и вы сами увидите, как вам будет сразу страна равных возможностей для сына царя и черного чистильщика обуви.

> "Эти наперсточники меня обули, зато теперь я умный - пойду
> к другим наперсточникам и сам их обую".

Есть еще третий вариант - не ходить к наперсточникам. Дети вот суют руки в огонь, несмотря на предостережения. Пока не обожгутся. Потом совать перестают. Опыт приобретают.
Также и с наперсточниками и с борцами за свободу всех и вся от всего и вся.

← →
kaif © (2005-06-22 16:44) [406]

Игорь Шевченко © (22.06.05 16:30) [400]
kaif © (22.06.05 16:22) [399]

> ты не находишь ничего зазорного для себя в том, чтобы сказать
> "мне запудрили мозги".

Ну я могу, конечно, сказать, что факт прискорбный, что мне нужно было предвидеть еще тогда, во что выльются обещания тогдашних обещавших, и защищать, соответственно, социализм. Только толку-то от этого ? Раз запудрили, значит, так оно и было. А зазорно пусть будет тем, кто пудрил.

Выделенное жирным шрифтом ведь есть заклинание? Ты не чувствуешь? Ты заклинаешь тех, кто бессовестно тебе запудрил мозги, пообещав райские кущи, а потом кинул. Ты заклинаешь, чтобы им стало стыдно?
У тебя имеются все свободы, которых достаточно, чтобы привлечь к судебной отвественности любого из тех, кто тебя чем-то обидел, но у тебя нет и никогда не будет возможности досадить тем, кто тебе что-то там пообещал и тем самым запудрил мозги.. Сегодня тебе опять хотят запудрить мозги. Помяни мое слово. У тебя хотят отнять свободы, которых ты не замечаешь, как человек не замечает атмосферы, которой непрерывно дышит, пока у него эту атмосферу не отнимут. И когда ты будешь задыхаться в вакууме, тогда ты поймешь, ч то у тебя отняли главную твою свободу - свободу кричать так, чтобы тебя кто-то услышал. Тогда ты скажешь "Я глас вопиющего в пустыне". Но будет уже поздно. Пусть меня извинят за пафос.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-22 16:51) [407]

> Игорь Шевченко © (22.06.05 16:40) [405]

> Пока не обожгутся. Потом совать перестают.

третий вариант - самоустраницца от этой всей лабуды, если правильно понял? а что это даст, и даст ли вообще, вот вопрос...

← →
kaif © (2005-06-22 16:54) [408]

Игорь Шевченко © (22.06.05 16:40) [405]
kaif © (22.06.05 16:33) [402]
А теперь вспомни себя в период до 1991 (или какого там) года. Всякие там голосования на комсомольских и иже с ними собраниях. Так ска-ать, осознай.

Какие еще голосования? На каких собраниях? Мне никогда никто мозги не мог запудрить. Наша студенческая группа решила в 1982 году не идти на первомайский парад. Пришел декан и угрожал, что будут резать на экзаменах. А мы плюнули и уехали всем курсом в Гарни отдыхать и пить вино. Потом нас решили преследовать за непосещаемость. Всех согнали на комсомольское собрание. Несли какую-то чушь о том, что мы типа должны решить, кому из своих товарищей выговор вкатить по комсомольской линии. Что-то типа "Слабого звена", но в натуре. А мы стали смеяться. Тогда "председатель" сказал: "кому не нравится - может покинуть собрание". Все встали и просто ушли. Нашей группе ничего не могли сделать. Мы были действительно свободны. Мы отстояли ее ценой высокой успеваемости. Мы знали, что в этом - единственная наша сила. И нам никто не мог вешать лапшу или запугать. Хотя времена были плохие. И в КГБ тоже вызывали. И стукачи среди нас имелись. И все, что положено. И иногда было страшно. Но никто не мог никакие мозги нам запудрить. Потому что у нас были эти самые мозги. Мы знали, что марксизм-ленинизм - отстой, что компартия и ее "руководящая роль" - отстой. Для нас это было очевидно. Мы издевались, даже сдавая Государственный экзамен по Научному Коммунизму. Идевались так, что ничего никто не мог сказать. Это было смешно - но придраться было невозможно.

← →
DiamondShark © (2005-06-22 16:55) [409]

> Вот зачем тогда мозг, если его так легко запудрить?

А зачем ноги, если можно поскользнуться?

> А суть именно в том, что ты не находишь ничего зазорного
> для себя в том, чтобы сказать "мне запудрили мозги".

Ага. Сказать: "я споткнулся и упал" -- тоже ничего зазорного.
Ужос, да?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 16:57) [410]

kaif © (22.06.05 16:44) [406]

> Ты заклинаешь тех, кто бессовестно тебе запудрил мозги,
> пообещав райские кущи, а потом кинул.

а) Мне райских кущ не обещали. Договаривать за меня не стоит.
б) Ты спросил, почему я не защищал социализм - я ответил. Развивать тему и домысливать за меня опять же не стоит. Можно сильно в лужу попасть.

> У тебя хотят отнять свободы, которых ты не замечаешь, как
> человек не замечает атмосферы, которой непрерывно дышит,
> пока у него эту атмосферу не отнимут.

Вах! Без чего я не могу дышать, по пунктам, плз ?

Какая в баню свобода в том, что я должен следить, например, чтобы ребенку в школе к наркоте не пристрастили, потому как те, кто должен за этим следить вместо меня, ссылаются на недофинансирование и недоукомплектованность ?

← →
kaif © (2005-06-22 17:00) [411]

Митинги Рогозина оплачиваются, как статисты в кино. Митинги идущих вместе и нашистов оплачиваются, как статисты кино.
Это не запудривание мозгов?
А вот митинги СПС не оплачиваются.
Наоборот, демократам каждый раз приходится в суде отбиваться от обвинений, что на митинг пришло больше народу, чем было запланировано в заявке.
Так кто кому мозги-то пудрит?

← →
kaif © (2005-06-22 17:07) [412]

DiamondShark © (22.06.05 16:55) [409]
> Вот зачем тогда мозг, если его так легко запудрить?
А зачем ноги, если можно поскользнуться?
> А суть именно в том, что ты не находишь ничего зазорного
> для себя в том, чтобы сказать "мне запудрили мозги".
Ага. Сказать: "я споткнулся и упал" -- тоже ничего зазорного.
Ужос, да?

Включи свой личный мозг и отличи фразу "я поскользнулся" от фразы "меня поскользнули".

2 Игорь Шевченко © (22.06.05 16:57) [410]
При социализме твой сын тоже мог стать наркоманом.
Например у меня один одноклассник стал наркоманом хроническим, один друг в институте употреблял хронически, его шурин употреблял хронически, перешел на героин и пару лет назад умер от передозировки где-то в Европе. Из тех, кого я знаю, хотя бы марихуану несколько раз пробовали почти все. Двое ребят из параллельного класса стали хроническими наркоманами, не знаю, что с ними теперь. Масшатбы употребления наркоты в СССР мы не знаем. Но я попадал в эти круги и видел там тысячи людей. Я видел это дно в СССР своими глазами, так как я сам прошел через эти вещи. Говорить об этом официально было запрещено. Пока что изменилось лишь то, что теперь об этом можно говорить. Видимо это тебе и не нравится.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 17:07) [413]

kaif © (22.06.05 17:00) [411]

> Митинги Рогозина оплачиваются, как статисты в кино. Митинги
> идущих вместе и нашистов оплачиваются, как статисты кино.
>
> Это не запудривание мозгов?
> А вот митинги СПС не оплачиваются.

Ты в финотделе у Рогозина или у СПС работаешь ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 17:10) [414]

kaif © (22.06.05 17:07) [412]

> При социализме твой сын тоже мог стать наркоманом.

Странная у тебя логика. Тогда внимание, вопрос: почему среди тех, кого знал я в то время, наркоманов не было?
Жду ответа.

← →
DiamondShark © (2005-06-22 17:12) [415]

> Включи свой личный мозг и отличи фразу "я поскользнулся"
> от фразы "меня поскользнули".

И что во второй фразе зазорного, кроме грамматики?

← →
ANB © (2005-06-22 17:41) [416]

> А вот митинги СПС не оплачиваются.
- а с этого места поподробнее, плз. Напомните, ка, кто у нас в СПС входит ? Не бышие ли комсомольские деятели ?

До 1991 года я сам был ярым антисталинистом. А сейчас задумался. Но это тема отдельной ветки.

Сейчас весь вопрос в том, когда мы лучше жили, при социализме или сейчас. Мне и тогда и сейчас живется нормально. А вот 90-е - это был мрак. И еще мне обидно, что из мировой державы сделали марионетку, а из нас придурков, которых под видом свободы просто обворовали. Не было у нас демократии. И сейчас нет. И в 90-е (когда СПС был у власти) тем более не было.

> kaif ©
- ты предлагаешь молится на наших "демократов" (типа СПС, Новодворской) ? Но Чубайс - вор, Немцов - вор, Новодворская - предательница. Я уж лучше за ИШ проголосую, если он захочет баллотироваться, или, хотя бы за тебя.

И вообще, пора к власти программеров приводить. У нас мозги самые правильные. Мы привыкли тестировать на локале те продукты, которые собираемся поставить конечному пользователю.
Тока воры нас не допустят, надо революцию делать. Благо с автоматом я еще не разучился обращаться.

← →
kaif © (2005-06-22 18:08) [417]

Игорь Шевченко © (22.06.05 17:10) [414]
kaif © (22.06.05 17:07) [412]
> При социализме твой сын тоже мог стать наркоманом.
Странная у тебя логика. Тогда внимание, вопрос: почему среди тех, кого знал я в то время, наркоманов не было?
Жду ответа.
Отвечаю на вопрос. Наркомания - вещь скрытная. Особенно она была скрытна в СССР. Я не знал до 1983 года, что мой одноклассник наркоман, который будучи старостой несколько раз обворовал свою группу (не выдал стипендию, которую получил на всю группу). Я не знал о том, что наркоман - мой другой одноклассник. Я не знал, что почти все мои друзья так или иначе пробовали марихуану и неоднократно. Я не знал, что на крыше 2-го корпуса каждый день курят марихуану. Я не отличал косяк от обычной сигареты ни на вид, ни на запах. Я вообще не видел никаких наркоманов в принципе и был уверен, что это где-то очень далеко. Но как-то я сам попал в ситуацию, в которой меня приобщили к марихуане, причем люди, которых я знал много лет. Совершенно случайно. Я пристрастился и вот тогда стала выясняться страшная картина. Я чуть не стал хроником. Слава богу друзья помогли. Причем те, кто сам через это прошел и прекратил это дело. Вот тогда я и выяснил для себя масштабы этого явления. Есть такая вещь: когда ты начинаешь употреблять эту гадость - тебя сразу "ВИДЯТ" те, кто тоже употребляет и ты обнаруживаешь всю тусовку. Если ты не употребляешь - тебя не трогают и ты можешь и не подозревать, что вот этот вот милый человек, оказывается, хронический наркоман. У тебя были странные случаи, когда кто-то из людей, которых ты считал нормальными и порядочнвыми вдруг оказывались нечистоплотны в деньгах или еще в каких-то вопросах? Так вот если ты вспомнишь эти случаи и проведешь расследование, с вероятностью 90% (я так думаю) ты обнаружишь, что эти люди имели отношение к описанному миру. Просто ты об этом ничего не знал. И не знаешь до сих пор.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-22 18:10) [418]

такая была хорошая мирная ветка про кур... опять все передрались

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 18:14) [419]

kaif © (22.06.05 18:08) [417]

Ну что я могу сказать на это - меня не приглашали в подобную тусовку. Знакомых тех времен, тоже, как ни странно, не приглашали. И вони, пардон, вокруг этой проблемы в СМИ не было, в таком масштабе, как сейчас, несмотря на скрытность, как тогда, так и сейчас. И ребенки спокойно гуляли во дворе. Одни. А теперь не гуляют. Я просто смотрю своими глазами, что раньше на горке около дома всегда была какая-нибудь гуляющая компания детей разного возраста. А теперь ее нету, давно уже. Спрашиваю у знакомых, почему их дети не гуляют одни, знакомые говорят - они боятся детей отпускать одних. Более того, и я боюсь отпускать девицу свою одну.

И где та свобода, спрашивается, которую у меня отнять хотят ?

← →
старый маразматикЪ (2005-06-22 18:24) [420]

> Игорь Шевченко © (22.06.05 18:14) [419]

я с этим делом впервые столкнулся в районе 85 года. один кадр на экзамен пришел, обожравшись колес. а потом на дружине капитан рассказывал, мол знаем все их нычки, кто продает, а у него нету возможности их повязать, людей не хватает. были они, не на ровном месте же появились.
другой вопрос, если раньше они прятались, то сейчас - в открытую, и плевали на все.
но это не к "свободе" вопрос, а конкретно к органам милиции, которая нас, вроде, должна блюсти от такого. это к кучме, ющенко, путину вопрос.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 18:31) [421]

старый маразматикЪ (22.06.05 18:24) [420]

А кто спорит, что были ? Я не спорю. Я говорю о масштабах а) и о беспокойстве за ребенку б).

Кистате:

"Куда не глянешь, все только и делают, что говорят наркотикам нет или против.

Церковь наша (Господу помо-о-о-олимся...) против наркотиков. Рок у нас против наркотиков. Спорт против наркотиков. Боевые искусства против наркотиков. Европа против наркотиков. Дети против наркотиков и матери против наркотиков. Деловой мир против наркотиков. Фестиваль против наркотиков. Россия против наркотиков. Педагоги против наркотиков. Студенты против наркотиков. Скоро, извиняйте за буквальность, в общественный туалет зайдешь, а он тоже ссупротив наркотиков борется: в кабинках – лекции читают, а у писсуаров – агитационные материалы раздают. Ссыны отечества против наркотиков.

И от этого, как в песне поется, «не спрятаться, не скрыться». В школу придут и в детский сад придут. Рисунки заставят рисовать и сочинения писать о том, как вы нет и против. Ибо все должны знать, как важно быть против наркотиков. Вы против? И я тоже против. А уж как Вася против, так обзавидуешься.

Вот вы подумайте сами. Допустим, некто или принимает наркотики, или только допускает мысль о том, что может «попробовать». А тут, значит, спорт против наркотиков. Вы, просите, в спорт ради чего идете? Ради спорта, но никак не против наркотиков, ибо последнее абсурдно. Если я принимаю наркотики, или если я допускаю мысль о наркотиках, то спорт получается – против меня. Он меня отрицает. Мы тут все против наркотиков, так что ты в другой раз приходи, когда тоже будешь против"
"И как только общество выразило протест наркотикам – оно «слило» проблемы наркомании в унитаз. Как только человек «укололся и забылся», его цена для общества равна нулю. Это не люди, это «отбросы общества». Это дегенераты и уроды, которых станут «лечить» за большие деньги (если таковые у них есть). А если нет, будут фотографировать и показывать остальным в профилактических целях. Не ханкай, а то козленочком станешь."
" Это приводит меня к мысли, что:

Антинаркотическая пропаганда в нашей стране – это наркотическая пропаганда "

http://psyberia.ru/psyhodiary/protest

← →
Ломброзо © (2005-06-22 18:32) [422]

Когда я жил в Питере, я знал, кто на В/O торгует героином и где. Все знали. Занимались этим цыгане и таджики. И не говорите мне, что преступность не имеет национальности. А эффективно бороться с ними можно. Только одним способом - линчеванием. Цивилизованные демократические способы плохи тем, ко времени заседания суда свидетелей обычно не остаётся.

← →
Esu © (2005-06-22 18:57) [423]

> Ну что я могу сказать на это - меня не приглашали в подобную
> тусовку. Знакомых тех времен, тоже, как ни странно, не приглашали.
> И вони, пардон, вокруг этой проблемы в СМИ не было, в таком
> масштабе, как сейчас, несмотря на скрытность, как тогда,
> так и сейчас.

Сейчас просто показывают что пострашнее. Это больше пользуется спросом но наверное когда-то приестся и опять будут дети у горки которые не подозревают о наркоманах ;) Кстати наркоманов не так уж и много IMHO (дорого это, водка дешевле), думаю сравнимо с той же преславутой Европой.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-22 19:00) [424]

> Сейчас просто показывают что пострашнее. Это больше пользуется
> спросом

Железная логика, однако. Главное, что показывают, а что там с участниками - да хрен с ними. Главное, что пострашнее и пипл тащится от адреналина.

> Кстати наркоманов не так уж и много IMHO

Считал ?

← →
Esu © (2005-06-22 19:06) [425]

> Антинаркотическая пропаганда в нашей стране – это наркотическая
> пропаганда "

У нас вроде надписи висели "Скажи наркотiкам HI!"

"HI" это по нашему "нет", а по англицки "привет". Вот и думай потом ;)

← →
ANB © (2005-06-22 19:09) [426]

> > Кстати наркоманов не так уж и много IMHO
>
>
> Считал ?

Влезу ка я по теме. Есть у меня знакомый вор в законе. Он 7 лет сидел на героине и сам с него слез. Правда, теперь пьет.
Вот он мне свое мнение и высказал :
- по старым временам наркотой мало кто баловался, ее особо и купить негде было. Были каналы для своих. В основном - блатные зэки и золотая молодежь. А щас - бардак, колются все, кому не лень.

А лично я не считал, но сталкивался, сейчас на срочную много наркоманов призывают.

← →
Esu © (2005-06-22 19:19) [427]

> ANB © (22.06.05 19:09) [426]

Ну героина наверное массово небыло...

Вот чего-то про Питер http://www.drugusers.ru/creative/literature/50

← →
ANB © (2005-06-22 19:26) [428]

> Esu © (22.06.05 19:19) [427]
- да, это он про белый говорил. Гашиша еще из афгана навезли до черта, а потом и свою травку начали делать.

Кстати, началось это все с начала 80-х. Помню у меня на даче конопля росла. От сорняков и тли посадили. У деда в огороде сортовой мак рос, красивый, кудрявый. А потом началось. За маком начали лазить, огород топтать - дед сам вывел и перестал сажать. Коноплю заставили вырвать. Хотя это культурная конопля была, не дикая, на гашиш не идет.

Это, выложи, плз, статейку. А то у меня инет подрезан.

ЗЫ. Ветка то как гуляет. От кур к социализм-капитализм, а теперь за наркоманов взялись. Гы.

Больше всего в СССР ценился афганский план. Естественно, что им торгуют таджики. Кстати, я не уверен, что колеса на дискотеках, например, таджики распространяют. И не думаю, что узбеки распространяют ЛСД. Меня другое интересует. Сейчас вот всеми любимый Путин, который у нас де-факто антидемократ и антиолигарх, как я понял, протаскивает закон о том, чтобы любым способом нажитый капитал отмывался простой уплатой подоходного налога в 13%. Как по-Вашему, господа любители путинских вертикалей, этот законопроект приведет к расширению деятельности наркомафии или к ее сужению?
Как по-вашему, высокие акцизы на водку создают новые рынки для наркотиков или притесняют старые?
Если Государство зарабатывает на высоких акцизах на алкоголь, а потом жалуется на дешевую самопальную водку и рост наркомании, не получается ли так, что именно государство своими действиями и поощряет эти виды преступной деятельности?

Может быть то, что делает Путин, это либералы-демократы придумали?
Самое интересное, что все товарищи, любящие поплакаться об СССР, никогда не выражают прямо своего отношения к Путину. Все каких-то абстрактных дерьмократов клеймят.

Вот ты, Игорь, например, как относишься к ВВП? Он у тебя как, демократ или тот, кто должен нас спасти от демократии?

Вот я считаю, что Путин никакой не демократ. Следовательно, он должен тебе, Игорь нравится. Но почему тогда ты клеймишь действительность? Скажи - вот слава богу, теперь, при Путине, наркомании становится все меньше, дети теперь спокойно гуляют по улице и так далее. Илди же скажи: Путин - демократ хренов. Но ты старательно избегаешь говорить о Путине. Так как ты выжидаешь. Выжидаешь очередной раз. чтобы потом, когда уже не будет никакого Путина выйти и сказать "Путин меня обдурил".

Интересно, что вот ты Игорь любишь всех ловить на вранье. Можно один раз я тебя поймаю на вранье? На онлайн-вранье, так сказать? В Питере дети спокойно гуляют по улице. Вон у меня во дворе дети играют и гуляют. Каждый божий день. Для того, чтобы это видеть, мне не надо лазить в интернет. Достаточно посмотреть в окно.
А я прекрасно помню времена СССР, когда я лично каждый раз из школы с опаской шел домой, так как хулиганствующие банды всех задирали. И драки были не просто нормой, а образом жизни целой части того поколения, в котором я вырос (в 1970 г я пошел в первый класс). Так что не надо врать, говоря твоим языком.
О том, какие бои происходили в Казани, о боях стенка на стенку в Москве, слухи доходили, даже несмотря на то, что эти события не освещались прессой.
А вот Люберцы - знаменитый бандитский район Москвы времен СССР. Как сейчас там? Я думаю, гораздо спокойнее, чем тогда. А резня в Баку? Ее тоже устроили демократы, что ли? А Сумгаит?
Не надо городить идиллию. СССР был одним из самых криминализированных государств Европы. Ты знаешь, в каких дворцах жил Алиев? Ты знаешь об убийствах политических оппонентов? Например, убийство белорусского партийного лидера. Это все было еще на моей памяти. Если ментам нужно было кого-то взять, ему подкидывали анашу в карман. Как по-твоему, насколько должна была быть распространена анаша, чтобы возможно было так повязать человека? Почему не нож, не пистолет, а именно анаша была главным видом подставы? Да потому что любой на суде мог бы позвать свидетелей и они бы сказали, что никогда не замечали, чтобы этот человек носил с собой нож или пистолет. А насчет анаши трудно было так сказать. А кто его знает? Может быть чувак и баловался... Если бы это не было массовым явлением, никто не стал бы подкидывать анашу честным людям, когда нужно было состряпать какое-нибудь дело.
Ты знаешь. что как во времна моего дества, так и сейчас, "вор в законе" звучит гордо. Как по-твоему, на гнилом демократическом Западе придумали воров в законе? Ничего, что даже украинские воры в законе коронуются до сих пор в Москве?
Во времена СССР, если не дай бог возникали проблемы с уголовным миром, человек знал, что никто его не защитит. По крайней мере подросток знал. Не было ни частных сыскных агенств, ни частных охранных организаций. Человек оставался один на один с преступным миром. И если местная милиция их покрывала, то у чувака зачастую просто не оставалось шансов. Страну покинуть он не мог. Достать его могли везде. Слава богу. система прписки позволяет. Для того, она, собственно, и создана, чтобы бандитам легче было искать людей. Сумгаитские погромщики использовали списки ЖЭКов, когда шли убивать. И милиция способствовала. Скажете Сумгаит не был совестким городом?
Кто знает, какова статистика? Я слышал, что каждый пятый мужчина в России или уже сидел или сядет. И это идет от СССР. Тюрьмы всегда были переполнены. Человек с судимостью не мог устроиться на работу и всегда вынужден был идти дальше воровать. Интересно, кинофильм "Калина красная" это про "гнилой Запад" или про СССР?
Ты, Игорь, рассказываешь про СССР какие-то сказки. Хотя ты сам говоришь, что тебе легко запудрить мозги. Видно тогда телевизор тебе эти мозги и запудрил.
Я работал с чуваком, который участвовал в разгоне демонстрации в Алма-Ате. Когда он рассказывал про это дело (он тогда в ВВ служил), глаза его бешенно сверкали, лицо искажалось, и он начинал повторять движения, маша руками: "в левой руке щит, поднимаешь правой лопатку и пошел, и пошел...". На него невыносимо было смотреть в этот момент. Это еще времена Горбачева. Еще до всяких там "дерьмократов".

Я не склонен обливать грязью СССР, как многие здесь думают. Просто я категорический противник его идеализации. В СССР не все было плохо, но есть вещи, с которыми смириться цивилизованный человек не мог. Например, с отсутствием свободы информации. Если человек покупал печатную машинку, он обязан был зарегистрировать ее в милиции. Пусть кто-нибудь скажет, что я вру.

Вот, взял из другой ветки (про Кипелова).
http://www.beseder.co.il/apic/3939.gif

> Это еще времена Горбачева. Еще до всяких там "дерьмократов".

и

> как относишься к ВВП
- чуть лучше, чем к Ельцину. Однако он его наследник и он из той же шоблы, что и те, кого я называю дерьмократами.
А демократы у нас к власти и не приходили, так как сидят по форумам, а раньше на кухнях. И не придут.

Мне до этих свобод - как до барсика. Был бы ребенок сыт, выучен и здоров.

> Во времена СССР, если не дай бог возникали проблемы с уголовным
> миром, человек знал, что никто его не защитит
- а сейчас защитят ?

> А резня в Баку? Ее тоже устроили демократы, что ли? А Сумгаит?
- а кто еще ? В республиках они еще и национализмом баловались.

Не знаю, как ИШ, а мне больше всего при Андропове нравилось. Жалко, рано умер. А Горбатый залез якобы его дело продолжать, а сам продал и развалил страну.

> что как во времна моего дества, так и сейчас, "вор в законе"
> звучит гордо
- это сейчас звучит гордо. В мое дество мальчишки хотели быть космонавтами, врачами, учеными. А в 90-х - хотели быть рэкетирами. И надо отдать должное Путину, сейчас эти настроения поуменьшились.

kaif © (22.06.05 22:01) [429]

> СССР был одним из самых криминализированных государств Европы.

Это лихо. А аргументы будут ? Или опять злые тоталитаристы-коммунисты-социалисты всех мастей виноваты ?

> Ты знаешь, в каких дворцах жил Алиев?

Ой. Не иначе он замок в Англии купил, только я прослушал репортаж по телевизору в то время. Извини, не знаю.

> Если ментам нужно было кого-то взять, ему подкидывали анашу
> в карман. Как по-твоему, насколько должна была быть распространена
> анаша, чтобы возможно было так повязать человека? Почему
> не нож, не пистолет, а именно анаша была главным видом подставы?
>

Подкинуть легче ? Я угадал и мне положен приз ?

> Если бы это не было массовым явлением, никто не стал бы
> подкидывать анашу честным людям, когда нужно было состряпать
> какое-нибудь дело.

А что, были массовые подкидывания анаши ? А не свистеть не получается ?

> Ты знаешь. что как во времна моего дества, так и сейчас,
> "вор в законе" звучит гордо

В моей, например, среде гордо не звучит. Ни тогда, не сейчас. Мы с тобой, похоже, в каких-то разных измерениях живем или жили. Ты постоянно жил в криминальной и вообще порочной обстановке, а теперь тебе, наконец, дали свободу и освободили от той самой обстановки и ты возрадовался, и все, что было в прежнее авремя активно поливаешь грязью только по той причине, что ты эту грязь видел тогда, а сейчас не видишь.
Так вот, дорогой Ашот, смею тебя уверить, что так жили далеко не все. Звучит странно ? Тогда просто поверь. Доказывать тебе чего-либо бесполезно, так как тебе все затмит то самое отрицательное впечатление, по-видимому.

> Слава богу. система прписки позволяет. Для того, она, собственно,
> и создана, чтобы бандитам легче было искать людей

Ты бредогенератор выключи, перегреется.

> Кто знает, какова статистика? Я слышал, что каждый пятый
> мужчина в России или уже сидел или сядет. И это идет от
> СССР

Ты точно не на луне жил ? А то, извини, по твоим постам складывается такое впечатление.

> Человек с судимостью не мог устроиться на работу и всегда
> вынужден был идти дальше воровать

Ну а это, извини, уже просто наглое вранье.

> Я не склонен обливать грязью СССР, как многие здесь думают

Но обливаю.

← →
Guest_ (2005-06-22 22:25) [435]

> Ну а это, извини, уже просто наглое вранье.
- тут немного перегнул. У судимых и правда были проблемы с работой. Но это только подтверждает, что при СССР воры не были особо популярны, в отличие от 90-х.

> Игорь Шевченко © (22.06.05 22:33) [437]
- я, это, против термина "наглое". Судимые не могли устроится на престижную работу, им создавали препятствия для проживания в Москве и Ленинграде, но условий, что надо идти опять воровать - не было. Завсегда можно было пойти на завод, стройку, шоферить, получить жилье. Тут ты абсолютно прав.

И вообще, давай остынем и задавим кайфа холодным интеллектом.

Guest_ (22.06.05 22:25) [435]
Странно. Пишешь что из Москвы, а ничего не знаешь. Ты с Луны что ли упал ? :)

Это о чем?

ANB © (22.06.05 22:30) [436]
- тут немного перегнул. У судимых и правда были проблемы с работой. Но это только подтверждает, что при СССР воры не были особо популярны, в отличие от 90-х.

Перегнул не Игорь, а Ашот. Проблемы были, несомненно. Но не и всегда вынужден был идти дальше воровать

Guest_ (22.06.05 22:25) [435]

Думаю, что анонимы тут не котируются, и при минимальной провокации в следующих постах они(посты) будут просто вырезаны.

Подавитесь Найти похожие ветки