Подавитесь

← →
Думкин © (2005-06-21 12:54) [240]

> 1. Тоталитаризм. Сколько времени еще бы существовал СССР,
> если бы люди не видели, как живут на Западе. И если бы Запад
> не влиял на внутреннюю жизнь СССР.

если ты свяжешь первое слово и последующие красивые словосочетания в логику - я тебя бкдк на руках носить. Связи пока не заметил. Только то что стоят в одном абзаце - не более.

> 2. Уровень жизни падает, потому что государство вынуждено
> своими силами производить все необходимое для своего существования.
> Например, на Чукотке выращивать еду. Или в России производить
> компьютеры по устаревшим технологиям (предполагаем, что
> своровать не дадут).

Вот ведь. всю доргоу от обезбян повышался а в постиндустриальном стал падать. С чего бы это? Опять же - свяжи.

← →
Иксик © (2005-06-21 12:56) [241]

> Sandman29 (21.06.05 12:47) [238]
> Иксик © (16.06.05 16:58) [229]
>
> Правда. Ресурсы ограничены (людские особенно), а число отраслей
> практически безгранично.

То есть надорвется Россия если придется не только нефть добывать но и курей выращивать?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 13:01) [242]

Sandman29 (21.06.05 12:47) [238]

> Сколько времени еще бы существовал СССР, если бы люди не
> видели, как живут на Западе.

Столько же, сколько существовал до этого, и еще дольше.

> И если бы Запад не влиял на внутреннюю жизнь СССР.

Столько же, сколько существовал до этого, и еще дольше.

> Например, на Чукотке выращивать еду.

Этим никто не занимался. Читать учебник экономической географии Советского Союза.

> Или в России производить компьютеры по устаревшим технологиям
> (предполагаем, что своровать не дадут).

Ты за бредогенератор не боишься ? Похоже, он у тебя в форсированном режиме работает.

← →
Иксик © (2005-06-21 13:06) [243]

> Sandman29 (21.06.05 12:47) [238]
> Иксик © (16.06.05 16:58) [229]
>
> Правда. Ресурсы ограничены (людские особенно), а число отраслей
> практически безгранично.

Имхо глупость это большая. Возьмем к примеру Израиль, получается ведь у людей и оружие производить и апельсины выращивать... Получается ведь у тех же Штатов самолеты производить и те самые ножки...

← →
Думкин © (2005-06-21 13:08) [244]

> [243] Иксик © (21.06.05 13:06)

А этих, проституток дешевых? Или доноров органами?

← →
Иксик © (2005-06-21 13:10) [245]

> Думкин © (21.06.05 13:08) [244]

Что проституток и доноров?

← →
Думкин © (2005-06-21 13:18) [246]

> [245] Иксик © (21.06.05 13:10)

Ну, Штаты и Израиль тоже производят?

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 13:29) [247]

> msguns © (16.06.05 17:02) [232]

> Куриное мясо нельзя готовить прямо из морозилки. Надо обязательно
> дать ему оттаять

это о какой курице речь? бройлеры или домашняя? я все же предпочитаю бройлеры, типа "наша ряба" или там "морозовские". они, конечно на антибиотиках и прочей байде, зато пол-дня варить не надо. а размораживаю методом бросания в миску с водой, опять же, дрянь всякая оттуда немного выходит.

да, насчет желтого жира. все же в американских его на порядок больше, чем в наших. там вообще один жир, а в наших практически нет

← →
msguns © (2005-06-21 13:46) [248]

>старый маразматикЪ (21.06.05 13:29) [247]
>это о какой курице речь? бройлеры или домашняя?

О бройлерах, конечно. Домашняя птица готовится по совершенно другой технологии. И имеет совершенно другие вкусовые и прочие качества. И стоит совершенно другие деньги.

>да, насчет желтого жира. все же в американских его на порядок больше, чем в наших. там вообще один жир, а в наших практически нет

Опять же неверно. Желтизна в жире бройлеров не может быть по определению (разве что в нее добавляют красители). А цвет такой получается, если несколько раз мясо разморозить и заморозить. Предлагаю самому произвести этот несложный эксперимент, чтобы убедиться ;)

← →
Иксик © (2005-06-21 13:49) [249]

> Думкин © (21.06.05 13:18) [246]

Наверное больше потребляют. А причем здесь они? Я ведь говорю о том, что страна вполне может преуспеть в множестве областей и глупо утверждать обратное... И еще защищаю отечественного для тебя производителя... :)

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 13:55) [250]

> msguns © (21.06.05 13:46) [248]

> Предлагаю самому произвести этот несложный эксперимент

спасибо, не хочу, максимум один раз замораживаю. токо технологии, видимо несколько другие у американцев, там жира больше, чем мяса. а у наших бройлеров - практически нет.
да, вот после того, как ножкам буша перекрыли границу, наши птицефабрики как пошли! и цены вполне приемлемые.

← →
Sandman29 (2005-06-21 14:31) [251]

Думкин © (21.06.05 12:51) [239]

Чтобы рассуждать о пр нципах их работы и последствиях - увы, да. Иначе мембрана и письмо ученого соседа. Опять же - увы.

Не совсем так. Иначе в школе не преподавали бы принципы работы реактора. Чтобы рассуждать не только о принципах, действительно нужно быть профессионалом.

Думкин © (21.06.05 12:54) [240]

если ты свяжешь первое слово и последующие красивые словосочетания в логику - я тебя бкдк на руках носить.

Изоляция позволяет концентрировать власть. Аналогия - муж (власть) бьет жену (нижние слои народа). Если не вмешаются соседи или милиция, жене будет очень тяжело решить эту проблему. А как соседи и милиция могут вмешаться, если они о побоях даже не знают (из-за изоляции и закрытости). И чем меньше изолированная область, тем сложнее бороться с тоталитаризмом.

Вот ведь. всю доргоу от обезбян повышался а в постиндустриальном стал падать. С чего бы это? Опять же - свяжи.

От того, что в средневековье торговали, а не пытались производить в подмосковье индийские специи.

Иксик © (21.06.05 13:06) [243]

Имхо глупость это большая.

Страна А все свои силы кидает на отрасль a.
Страна Б все свои силы кидает на отрасль а,б,в,г,д,е...
Вопрос - будут ли достижения одинаковы?
Если непонятно, можно сравнить с тем, что Вася все свободное время проводит в тренировках на пианино, а Петя занимается пианино, бодибилдингом, марафоном, плаванием и шахматами. кто будет лучшим пианистом?

← →
Думкин © (2005-06-21 14:35) [252]

> [251] Sandman29 (21.06.05 14:31)

А где грань?

Бить могут и при вмешательстве соседей. Тоталитаризим и закрытость при чем? ОАЭ не бьют ведь.

Чукчи? Поэтому они не собирательством корешков занимались, а охотой на китов с орудиями сложнее палки?

← →
Sandman29 (2005-06-21 14:37) [253]

Игорь Шевченко © (21.06.05 13:01) [242]

Вам отвечаю персонально :)
Чем Россия принципиально отличается от Чукотки? Неужели в России нет таких отраслей, которыми не стоит заниматься?
Выращивать бананы, например, или окорочка, как выясняется.

Допустим, компьютерная отрасль России на уровне. Неужели нет другой промышленной отрасли, которая была бы далеко позади?! Нужно тоже продвигать ее самостоятельно, соревнуясь со всем миром?

За бредогенератор записываю первое предупреждение. При достижении трех предупреждений прекращу общение. Конечно, Вам это пофиг (в моей терминологии), но все-таки считаю нужным поставить Вас в известность.

← →
Иксик © (2005-06-21 14:37) [254]

> Страна А все свои силы кидает на отрасль a.

Сил у нее не надолго хватит, если страна Б ей б, в, г, д, е продавать откажется.

Повторяю, у некоторых стран очень даже получается.

← →
Думкин © (2005-06-21 14:41) [255]

> Если непонятно, можно сравнить с тем, что Вася все свободное
> время проводит в тренировках на пианино, а Петя занимается
> пианино, бодибилдингом, марафоном, плаванием и шахматами.
> кто будет лучшим пианистом?

Петя - если у Васи слуха нет или пианино сломано или у Пети учитель выше классом.

← →
Sandman29 (2005-06-21 14:42) [256]

Думкин © (21.06.05 14:35) [252]

Мы говорим о тоталитаризме как следствии закрытости, а не о тоталитаризме как следствии соседей.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 14:43) [257]

Sandman29 (21.06.05 14:37) [253]

> Чем Россия принципиально отличается от Чукотки?

Климатом, очевидно ? Я прав ?

> Выращивать бананы, например

В Африке, я полагаю, какие-нибудь сельскохозяйственные культуры холодного климата, тоже не выращивают. И ничего, обходятся без них. Это так, к размышлению.

> Допустим, компьютерная отрасль России на уровне. Неужели
> нет другой промышленной отрасли, которая была бы далеко
> позади?!

Например, выращивание бананов или их отливка на бананолитейном заводе. Но тут такой вопрос - так ли необходима продукция бананолитейного завода, чтобы ради нее стоило вкладывать средства в неэффективное производство ? Если да, то можно и потерпеть.

> За бредогенератор записываю первое предупреждение

Извиняюсь. Но все-таки, предлагаю перед тем, как что-то написать, изучить историю сабжа.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 14:44) [258]

Sandman29 (21.06.05 14:42) [256]

> Мы говорим о тоталитаризме как следствии закрытости

А можно увидеть цепочку вывода от закрытости к тоталитаризму ?

← →
Думкин © (2005-06-21 14:46) [259]

> [256] Sandman29 (21.06.05 14:42)

А он следствие?

← →
Sandman29 (2005-06-21 14:56) [260]

Игорь Шевченко © (21.06.05 14:43) [257]

В Африке, я полагаю, какие-нибудь сельскохозяйственные культуры холодного климата, тоже не выращивают. И ничего, обходятся без них. Это так, к размышлению.

Неужели Вы спорите ради спора... Сами же пишите, что негоже африканцам выращивать яблоки, а как только речь заходит о России, тут же пытаетесь выращивать всё.

Но тут такой вопрос - так ли необходима продукция бананолитейного завода, чтобы ради нее стоило вкладывать средства в неэффективное производство ? Если да, то можно и потерпеть.

Я, конечно, понимаю, что компьютеры должны быть собственного производства, чтобы гарантировать отсутствие backdoor, но окорочка... или помидоры в Сибири... Занимайтесь производством тех видов еды, в которых есть сравнительное преимущество. Злаковые, например.

Извиняюсь. Но все-таки, предлагаю перед тем, как что-то написать, изучить историю сабжа.

Принято. Я отлично помню и Ваши рассказы, и свои скромные знания про отечественные ЭВМ. Но это действительно история. А важно текущее положение, в котором Россия не является лидером ИМХО. Во всяком случае, в гражданских компаниях, про военные компьютеры я мало что знаю.

← →
Sandman29 (2005-06-21 15:02) [261]

А можно увидеть цепочку вывода от закрытости к тоталитаризму ?

Открытость препятствует тоталитаризму. Отсутствие открытости снимает дополнительное препятствие. Что открытость препятствует -тоже доказывать?
Если страна закрыта, в ней мало иностранцев (и особенно инностранных журналистов), которые открывают глаза всему миру и в том числе населению закрытой страны.
Если бы не иностранные журналисты, о Чернобыле бы мало кто знал, например. Собственной власти наплевать, пока она в состоянии скрывать правду от остального народа.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 15:04) [262]

Sandman29 (21.06.05 14:56) [260]

> а как только речь заходит о России, тут же пытаетесь выращивать
> всё.

Да нет, не пытаюсь. Я пытаюсь навести на мысль, что не бананами едиными сыт человек, равно как и африканцы без яблок обходятся. И мора среди них особого не наблюдается.

> но окорочка... или помидоры в Сибири... Занимайтесь производством
> тех видов еды, в которых есть сравнительное преимущество.
> Злаковые, например.

Я могу еще раз напомнить, что если мы ведем речь о "свободной торговле, никоим боком не связанной с политикой", то я могу и злаковые повыращивать. Или там, лен и пеньку. Но если мне будут предлагать сникерсы с окорочками в обмен на нефть, которая и мне пригодится, то завод с для штамповки окорочков я и сам построю, работающий на той же нефти, кстати, а сникерсы исключу из диеты.

> А важно текущее положение, в котором Россия не является
> лидером

Я так и не понял, мы общие вопросы рассматриваем (тогда причем здесь текущее положение), или таки имеющуюся ситуацию (тогда причем здесь Рикардо) ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-21 15:05) [263]

Sandman29 (21.06.05 15:02) [261]

> Открытость препятствует тоталитаризму. Отсутствие открытости
> снимает дополнительное препятствие. Что открытость препятствует
> -тоже доказывать?
> Если страна закрыта, в ней мало иностранцев (и особенно
> инностранных журналистов), которые открывают глаза всему
> миру и в том числе населению закрытой страны.
> Если бы не иностранные журналисты, о Чернобыле бы мало кто
> знал, например. Собственной власти наплевать, пока она в
> состоянии скрывать правду от остального народа.

Эта...записывай сразу второе предупреждение.

← →
DiamondShark © (2005-06-21 15:15) [264]

> Sandman29 (21.06.05 12:47) [238]

Я же просил логический вывод, а не набор риторических вопросов.

← →
Sandman29 (2005-06-21 15:18) [265]

Игорь Шевченко © (21.06.05 15:04) [262]

И мора среди них особого не наблюдается.

Вот именно. А как от окорочков отказываться, так сразу паника?

Но если мне будут предлагать сникерсы с окорочками в обмен на нефть, которая и мне пригодится, то завод с для штамповки окорочков я и сам построю, работающий на той же нефти, кстати, а сникерсы исключу из диеты.

Да понимаю я это, понимаю. Я другое не понимаю:
или продать 10 тонн нефти и купить 20 тонн окорочков, или потратить 20 тонн нефти (на своем заводе) и произвести 10 тонн окорочков. Что выгоднее?
Конечно, второй вариант будет давать окорочка, даже если их перестанут продавать. Но ведь 1) сами же говорите, что окорочка - отбросы, и их с радостью будут обменивать на нефть. 2) Если эти 20 тонн нефти потратить на что-то другое (ту же тяжелую промышленность), то получится выгоднее.

Я так и не понял, мы общие вопросы рассматриваем (тогда причем здесь текущее положение), или таки имеющуюся ситуацию (тогда причем здесь Рикардо) ?

В любом случае нет смысла. Во втором случае просто невыгодно, в первом случае все равно не догнать (особенно если постоянно палки в колеса вставляют).

Эта...записывай сразу второе предупреждение.

Да понятно, что это не главный фактор, и теми же журналистами можно управлять, но ведь не всегда. Если Вы верите, что все в мире делается только с разрешения заграничных политиков, то нам остается только повеситься.

← →
DiamondShark © (2005-06-21 15:19) [266]

Не, я понял! Это фейк.
Сандман, молодец! Классная пародия!
Демшизоиды давятся от злости.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 15:21) [267]

> Собственной власти наплевать, пока она в состоянии скрывать
> правду от остального народа.

ага. ОМП в Ираке, например. и что с того, что открытость - ну дальше некуда? тоталитаризьмь - бяка, демократия - рулез фарева.

вертаясь к теме окорочков все же. после того, как украина зпретила ввоз дешевых окорочков из америки, моментально появились свои, и даже лучче! полно кур, причем достаточно быстро наладили производство. а ведь до того все было заваленно американскими. ко всему прочему, это и рабочие места

← →
Sandman29 (2005-06-21 15:24) [268]

DiamondShark © (21.06.05 15:15) [264]

2. Если государство вынуждено тратить больше ресурсов, чем раньше (во время торговли), то уровень жизни упадет.
1. Если полицию не контролировать, то начинаются пытки во время следствия.

> украина зпретила ввоз дешевых окорочков из америки, моментально
> появились свои

Россия, поинится, тоже запрещела. США, тоже ограничили некоторые квоты (кажется на сталь). Тогда посичтали, что импорт окорочка все же выгоднее, чем снижение своего экспорта...

Sandman29 (21.06.05 15:18) [265]

Тут такой момент - куриц, оно выращивать и у себя можно. Что, собственно, и делали, до тех пор, пока в Америке кризис перепроизводства не наступил.

> или продать 10 тонн нефти и купить 20 тонн окорочков, или
> потратить 20 тонн нефти (на своем заводе) и произвести 10
> тонн окорочков. Что выгоднее?

Как ни странно, второе может оказаться выгоднее.

> в первом случае все равно не догнать

А догонять и не надо. Надо думать, по большей части, головой.
Но в любом случае, преимущество какой-то отдельной страны(стран) в какой-то отдельной отрасли не дает оснований для того, чтобы сразу повесить нос, сказав "хрен догоним" и идти ковырять мотыгой новые скважины для нефти. За сникерсы.

Sandman29 (21.06.05 15:24) [268]

> 1. Если полицию не контролировать, то начинаются пытки во
> время следствия.

Записывай третье предупреждение. Вести дискуссию на такой уровне выше моих сил, извини.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 15:44) [272]

> stone © (21.06.05 15:24) [269]

> США, тоже ограничили некоторые квоты (кажется на сталь).

было дело. а потом у них сталь подорожала до безобразия, и сразу вназад все вернули. а окорочка по прежнему запрещены к ввозу. вроде бы, по крайней мере я их не видел.

> Sandman29 (21.06.05 15:24) [268]

издевательства над пленными иракцами при, казалось бы повышенном контроле?

Sandman29 (21.06.05 15:24) [268]

Кстати, говоря о тоталитаризьме, вспомни Германию 30-ых годов и примени все свои постулаты к этой стране указанного периода. Этих...злых и страшных коммунистов там нифига не было у власти.

← →
Sandman29 (2005-06-21 15:58) [274]

старый маразматикЪ (21.06.05 15:44) [272]
Игорь Шевченко © (21.06.05 15:47) [273]

Я: Если А, то B.
Вы: Существуют такие B, при которых выполняется неА.

Ну и что?

Sandman29 (21.06.05 15:58) [274]

Я понимаю, что с аргументами плохо, но все же, нельзя свою наивность выдавать за светоч истины.
Дело в том, что твое "если А, то В" не является причиной и следствием, а просто взяты факты А и В и объединены в фразу путем слов "если" и "то". То есть, грубо говоря, между собой не связаны ничем, и пытаться их связывать искусственно - задача крайне неблагодарная. Или провокационная - выбирай, что больше нравится.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 16:11) [276]

> Sandman29 (21.06.05 15:58) [274]
> Я: Если А, то B.

железная логика... прям вот так вот обязательно В!
зы. а пытки во время следствия я отнес бы больше к личностным качествам следователя, а не гос.строя. где-то так

← →
Sandman29 (2005-06-21 16:43) [277]

Игорь Шевченко © (21.06.05 16:09) [275]

Если Вы не согласны с тем, что закрытость способствует установлению тоталитаризма, то нам действительно не понять друг друга.

старый маразматикЪ (21.06.05 16:11) [276]

При чем тут гос. строй? Если не контролировать, то пытки будут (или, во всяком случае, возможны). Если контролировать, то не будут (или, во всяком случае, меньше).

Sandman29 (21.06.05 16:43) [277]

> Если Вы не согласны с тем, что закрытость способствует установлению
> тоталитаризма, то нам действительно не понять друг друга.
>

Не согласен. На мой взгляд это ортогональные понятия.
Попробуй переубедить ?

> Если Вы не согласны с тем, что закрытость способствует установлению
> тоталитаризма, то нам действительно не понять друг друга.
>
- и я не согласен. Нарисуй как цепочку.
И я одного понять не могу (имхо), до дефолта нас завалили ножками буша, все только их и лопали. После дефолта импорт упал, в европейской части и на Украине настроили птицефабрик. И народ перешел на наших кур. Сейчас американские почти никто и не покупает. Даже бубшки-пенсионерки наших предпочитают. Я у себя в Подольске американских и не видел на рынке. Петелинские - в худшем случае. Дальнему Востоку похуже, там таки намного дешевле из Америки возить. А почему сейчас такая возня вокруг ножек буша ? Если их начнут завозить намного больше, не думаю, что они сильно перекроют кислород нашим.

Да, это, общался я с деревенскими. По всем расчетам даже в наших условиях, птицеводство одно из самых рентабельных производств.

Подавитесь Найти похожие ветки