Восттановление СССР?

← →
Думкин © (2004-06-15 12:11) [480]

> [480] Ihor Osov"yak © (15.06.04 11:56)

Ее нельзя привести, по простой причине - такого не было. Можете посмотреть нашу с вами переписку. Я стараюсь писать искренне.
Я не призываю вас оправдываться нигде и никогда, только прошу точнее использовать слова, раз уж вы несмотря ни на что першли в атаку и обозвали меня демократом и приписываете мне гадости.
Вы абсолютно несимметричны в свих высказываниях. То что прощаете Марсеру, вы даже на полпальца не прощаете никому с этой стороны.
Мне искренне жаль, если и для Вас это не понятно.

> [478] MOA © (15.06.04 11:41)

Здраво.

← →
kaif © (2004-06-15 12:47) [481]

Нынешняя идеология сводится к "открой своё магазин (дело), и обогащайся". Т.е. оседлай чужую шею - и будет тебе счастье.

Каждый понимает, как умеет.
Старая пропаганда содержала в себе маленький, но существенный нюанс. Если ты не согласен с официальной точкой зрения - ты - неблагонадежный. И еще один маленький нюанс. Огромное количество источников информации было перекрыто. Давайте отличать "промывание мозгов" в условиях, когда есть доступ к любой информации от "промывания мозгов" в условиях, когда доступ есть только к источникам информации, которые контролируются Министерством Пропаганды, а попытка распространения другой информации подпадает под уголовную статью "антисовесткая пропаганда".
ИМХО, в условиях свободы информации мозги можно промывать лишь при условии, что кому-то страшно хочется, чтобы ему промывали мозги.
Более того. На самом деле сегодняшняя пропаганда вовсе не нацелена на то, чтобы у всех было свое дело. Как раз наоборот. Пропаганда по содержанию совершенно совковая. Какой была, такой и осталась. Слово "комммерческие структуры" является ругательным на любом телеканале. А слово "держава" - величественным на любом телеканале. "Простые люди" на любом телеканале считаются заведомыми ангелами, а "олигархи" - заведомыми преступниками. Так что не надо придумывать что-то новенькое про "современную пропаганду". Она очень далека от того, чтобы пропагандировать какие-либо либеральные или демократические ценности, я уже не говорю о том, чтобы пропагандировать ценности буржуазные. Например, о "правовом государстве" не говорят уже как минимум лет пять. Только и слышишь, что про "верикаль власти" и "сильное государство" и о том, что Евросоюз и США только и мечтают, как нас сгноить. Зато итальянский премьер-министр-мафиози - наш лучший друг. И последователи великого учения Чучхе любят к нам приезжать на бронепоезде за ядерными технологиями, пока их народ с голодухи пухнет. А где наш лучший друг Хусейн? Как давно с ним пили чашечку кофе в его лучшем дворце? А как поживают десятки тысяч трупов, которые не так давно были умерщвлены и даже плохо закопаны тихонько нашим другом Саддамом? Нельзя было ему за чашецкой кофе хотя бы намекнуть на те трупы? Сказать, Саддам, постыдился бы. Как-никак XXI век на носу... Так что как мы дружили с уродами, так и продолжаем дружить с уродами. Горбачев попытался повернуться к нормальным странам лицом, но это оказалось ненадолго. Не можем мы дружить с нормальными странами. Слишком мы им завидуем. Лучше дружить с теми, кто смотрит нам в рот и от нас зависит. С Ясером Арафатом, например. С ним даже коммунисты дружили. Хотя он никогда социализм строить не собирался. Он просто взрывал бомбы в автобусах. Сейчас последователи его методов взрывают бомбы здесь.
Кстати, а что такое ПМСМ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-15 12:50) [482]

> только прошу точнее использовать слова

Постараюсь.

> и обозвали меня демократом

Странно, я не считал это оскорблением, даже наоборот. Наверно все же таки в нас очень разные взгляды на жызнь.

> раз уж вы несмотря ни на что першли в атаку

Где атака? Я лишь пыталься обьяснить почему нету пламенного желания к "обьединению".

> То что прощаете Марсеру,

Что я ему простил? И почему должен прощать?

> вы даже на полпальца

Это что, новая система единиц измерения? Линеечку с "пол-пальцами", при случае, бандеролью, если можно...

← →
Ёпрст (2004-06-15 12:57) [483]

- Что такое капиталистический строй?
- Это когда человек эксплуатирует человека?
- А социалистический?
- Наоборот ...

← →
blackman © (2004-06-15 13:10) [484]

Вспомним СОВОК в который вы так стремитесь :-)
Нормально, Григорий! Отлично, Константин!
http://www.jvanetsky.ru/print/?.section=text&.nom=97&.pat=p

Мы с приятелем выиграли торт в доме отдыха. Нас с ним никуда не пустили. Несогласованность, знаете, дарят одни, за чистотой следят другие. Но мы с другом выпили по сто и поняли, что награждают одни, убирают другие, а мы намусорим. На коленях съели, только костюмы испачкали, и все.

Пальто мне заказали с воротником. Отобрали мы у ателье это пальто. Хотели им обратно насильно вернуть. Вплоть до мордобоя, чтоб обратно забрали они это пальто себе. У меня фигура и так неважная, а в пальто в трамвай не могу войти, место уступают, без очереди пропускают, плакали вслед две женщины, которые мужей потеряли, и на воротнике такой мех, что от медведя остался, когда всю шкуру уже поделили.

Хотели им насильно вернуть - их больше, не хотят они. Выпили мы с Григорием по двести, надел я пальто: "Смотрится, Константин". А что, нормальное, говорю... Они же объяснили, что этот заболел, а там подкладка, усадка, девочки молодые шьют, а на семь-десять рублей никто не идет.

Часы купили, через два дня календарь отказал. На дворе уже тридцатое, а он все десятое показывает. Выпили мы по двести пятьдесят, посмотрел я на часы - нормальные часы. Потом стрелки остановились, мы - по триста... Я посмотрел на часы: Господи, корпус есть, циферблат есть, чего еще надо? Шикарные часы.

А когда потолок в квартире завалился, мы вообще по триста пятьдесят грохнули. И правильно. Сдавали зимой, мазали осенью. Нельзя же все летом делать! Нормальная квартирка.

Опять в санаторий попали специализированный. Еда там - что в кинотеатрах в буфетах перед "Щитом и мечом" дают... Но у нас с собой было, мы в палате приспособились - кипятильничек, плиточка, концентратик гороховый. Нормально, говорю, Григорий!.. Отлично, Константин!

Обратно лететь - сутки на аэродроме торчали. Полсуток погода, полсуток техническое состояние, пять часов в кабине - багаж грузили, шесть часов выгружали... Ну у нас с собой было. Нормально, говорю, все равно быстрей, чем поездом. Подсчитали - вроде бы не быстрее, вроде бы даже медленнее. Ничего, говорю, по буфетам походили, с людьми познакомились, на скамейке полежали. Наземные службы отстают, воздушные обгоняют, так что мы в их положение вошли, теперь им в наше войти, и нормально, Григорий!.. Отлично, Константин!

Посидели, отдохнули. Сейчас летим обратно. Правда, сели в Куйбышеве, потому что Казань не принимала, хотя нам надо в Харьков. Но у нас с собой было... Сейчас город посмотрим, нормально, Григорий! Отлично, Константин! Нам сказали, что стоянка шесть часов, через час предупредили, чтоб не уходили, через два часа вылетели. Не все, конечно... Те, кого предупредили... Но у нас с собой было... Поездом поедем, чего расстраиваться. Нормально, Григорий!.. Отлично, Константин!

Приехали домой, снова пальто на глаза попалось. У нас с собой было. "Ну-тко я нырну, глянь, Константин".

- Нормальное. Носи на здоровье. В случае чего я буду ходить сзади, объяснять, что никто не хочет за семьдесят рублей над утюгом стоять.

Мы в один город приехали. Не просто, а по приглашению председателя горисполкома. Он по телевидению выступал. "Приезжайте в наш город, вас ждут новые гостиницы, пансионаты, кафе". Так упрашивал - мы поехали. Но у нас такое впечатление все-таки возникло, что нас не ждали. Решили к председателю зайти. Объяснили секретарше, что мы не просто свалились, а по приглашению.

А она нас выставила за дверь. Вас много, гостиниц мало. С ума сошли. Так и будете по всем городам ездить, чьи председатели по телевидению выступают? Ну, мы на вокзале при буфете приняли по двести... Нормально, говорю, чего? Действительно, нас много, а мест мало. Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет. Нормально, Григорий! Отлично, Константин!

И незабываемые слова Черномырдина о России:
Вы посмотрите: все имеем - а жить не можем... Ну не можем жить! И как все нас тянет на эксперименты! Все нам надо туда достать, там где-то, когда-то, устроить кому-то. Почему не себе?! Почему не своему поколению?! Почему это, как говорится зародился тот же коммунизм, бродил по Европе... Призрак вернее... Бродил, бродил - у них нигде не зацепился... А у нас пожалуйста. И вот сколько лет под экспериментом...

← →
MOA © (2004-06-15 13:12) [485]

>что такое ПМСМ?
То же, что и IMHO - зато не нужно переключать раскладку ;)

Да нет, я же ведь не говорил, что было всё ослепительно, а говорил нечто противоположное - стало быть, не стоит убеждать "за правду". Тем более, что всё это сказано и услышано даже не миллион раз, а этот раз - даже и не миллион первый. Кстати, характерно, что этим критика и заканчивается. Всегда говорят (и Вы - не исключение) одно и то же. Внимание: я посмотрел на календарь - сейчас 2004 год, минимум 15 лет без правящей роли. Зачем же вытаскивать из сундуков аргументы большого идеологического противостояния? Любопытно, что абсолютно нет критики с другой стороны - а как можно модифицировать систему? Как можно осуществить ту самую конвергенцию? Моё мнение - потому, что этой конвергенции буржуазия боится не меньше, чем боялись коммунисты.
>Каждый понимает, как умеет.
Н в то же время
>пропагандировать ценности буржуазные.
Это как? Что есть по-Вашему, "буржуазные ценности"? И что это за класс такой - "буржуазия"? Уж не те ли это, кто снимает прибавочную стоимость с наёмного труда?
Далее.
>не надо придумывать что-то новенькое про "современную пропаганду".
А я про неё ничего и не придумывал, и даже и не её имел в виду. Я имел в виду ту пропаганду, ради которой совершенно открыто и официально действуют разнообразные фонды Сороса, радиостанции-телестанции, интернет - сайты и прочая и прочая. Пропагандисткие цели этих организаций совершенно открыты и не скрываются.
Что касается пропаганды отечественной - что же, да, я совершенно удручён её полным отсутствием. К сожалению, в современном обществе она совершенно необходима в качестве обязательного инструмента защиты государства.
>ИМХО, в условиях свободы информации мозги можно промывать лишь при условии, что кому-то страшно хочется, чтобы ему промывали мозги.
Я думаю, это не так. Мозги можно промывать постоянным повтором одного и того же. Что и делается. "Мысль, повторённая сто раз становится действительностью, а ложь - правдой".

По поводу дружбы с тиранами. Кстати, идеальных в этом отношении государств на этой планете никогда не было, как нет и по сию пору. У нас сейчас хоть есть какое-никакое оправдание - это соседи - а худой мир с соседями лучше доброй ссоры. (Чур не приводить примеры "времён Очакова и покоренья Крыма" ;).

← →
YurikGL © (2004-06-15 13:45) [486]

> kaif © (15.06.04 12:47) [481]

Для сведения, демократическое со свободой слова США взрастила Усаму Бен Ладана. Так что от СССР она в этом плане ничем не отличается.

Касаемо конфликта Палестины и Израиля, возмите карту и проведите на ней линии границы Израиля, которые были в начале, когда их проводило ООН и Вы увидете, что Израиль планомерно занимал палестинские территории, а палестинцам ответить нечем.
Но это - оффтоп.

Теперь по промыванию мозгов.

В настоящее время, как правильно было написанно, пропагандой можно и за марсиан заставить голосовать.
Теперь реальные факты. Сколько набрала партия "Единая Россия" в думе? Не помню точно, но то-ли 60 то-ли 80%.
А теперь вопрос, кто сможет без помощи интернета сказать, какова программа партии? Какие конкретные меры она будет предпринимать для улучшения жизни населения? Я уверен, что из проголосовавших за "Единую Россию" на эти вопросы ответит дай бог 1%. Остальные, получается, голосовали неизвестно за что, т.е. они сами не знали, за что голосовали.

"Программа", если это можно так назвать http://mos-partya.ru/main.php?mainmenu=5225732&submenu=7

Почитав ее, я не нашел ни одного конкретного предложения. Только то, что "мы за хорошее" и все.

← →
имя (2004-06-15 13:46) [487]

Удалено модератором

← →
kaif © (2004-06-15 14:38) [488]

2 YurikGL © (15.06.04 13:45) [486]
Совершенно согласен со всем, что Вы сказали в этом постинге. Сами-то Вы за кого голосовали? Я вот голосовал за "автомобилистов". Потом пожалел, что не голосовал за СПС. Но за ЕР я не стал бы голосовать именно потому, что у них нет ни программы, ни даже принципов. Когда я спросил здесь на форуме, кто голосовал за ЕР и почему, многие обиделись, но почему - никто не ответил. Так за кого же голосовали Вы?

← →
YurikGL © (2004-06-15 14:40) [489]

> kaif © (15.06.04 14:38) [488]

Постом> YurikGL © (15.06.04 13:45) [486] я хотел показать, что нет у нас ни нормальной свободы слова, а промывание мозгов, - какое было токое ИМХО и осталось. :(

← →
YurikGL © (2004-06-15 14:42) [490]

> Так за кого же голосовали Вы?
У нас абсолютно фиолетово, за кого голосовать. Результаты известны заранее. В день голосования я тренировался в скалолазании в 15 км от ближайшей урны. :)

← →
kaif © (2004-06-15 15:13) [491]

2 YurikGL © (15.06.04 14:42) [490]
То есть Вы ни за кого не голосовали.
OK.
А если бы Вы не тренировались в скалолазании, а исполняли свой гражданский долг (или свободу по-Вашему), как историческую необходимость, то за кого бы Вы голосовали?

← →
YurikGL © (2004-06-15 15:16) [492]

> kaif © (15.06.04 15:13) [491]

ОффТоп, но я отвечу. За блок Родина. ИМХО - меньшее из зол.

← →
kaif © (2004-06-15 15:36) [493]

И в чем их программа состоит?
Я слышал, что они предлагают обменять "долги на инвестиции". Как человек, немного разбирающийся в бухгалтерии, могу сказать, что это называется ппростым русским словом "воровать". Странно, что они используют не всем понятные иностранные слова вместо понятных русских. Или это их способ доказывать свой патриотизм?

← →
YurikGL © (2004-06-15 15:46) [494]

> kaif © (15.06.04 15:36) [493]

Честно говоря, ни одна из политических партий нормально свою программу не представила. Так что при выборе мне особо ориентироваться не на что было.

← →
blackman © (2004-06-15 15:52) [495]

Ни для кого, я думаю, не станет новостью моё заявление относительно того, что политический блок "Родина", наспех слепленный к выборам-2003, создан как очередная провокация Кремля в адрес левых сил. Смесь русского национализма, социал-патриотизма и ещё не весть чего, этот политический монстр был пущен в ряды левых с единственной целью - присвоить те 8 процентов голосов, потенциально принадлежавших блоку коммунистов и разгромить и без того идущую к пропасти Компартию России; ведь "Родина" - это по сути та же КПРФ, это безнадёжные оппортунисты, отколовшиеся от менее прогнивших оппортунистов.

Не смотря на это, политический триумф и успех среди левых обывателей очевиден.

Чем же притягивает на свою сторону блок политической проститутки Глазьева, национал-патриота Рогозина, вопреки своим "патриотическим" убеждениям продавшего Европе Калининград; и переметнувшегося во вражеский лагерь героя Варенникова, тем самым из героя превратившегося в ренегата, огромное количество людей, некогда стоявших под Красными знамёнами на протестных акциях? Отчего многие достойные товарищи в очередной раз клюнули на крючок новой кремлёвской политтехнологии?

Как бы не пытались скрыть свой сор в "родимой" избе лидеры блока, о расколе в лубяной избушке известно чуть ли не каждому. Да вот новостью-то раскол этот и не назовёшь... Как умно подметил один автор, "вся его (Глазьева) политическая карьера - это бесконечная цепь предательств и невыполнения обязательств". Соучастие в хищнической приватизации в одной команде с Ельциным и Гайдаром, предательство оных, переход в ряды "Демократической партии России", националистическо-черносотенный монархистский "Конгресс русских общин", соитие с Е.Строевым, и , наконец, КПРФ-НПСР, куда его приняли с распростёртыми объятиями; ещё бы - авторитетный, молодой экономист, комверхушка никогда не интересовалась рабочими навыками, идейностью среди руководителей, авторитет перед властными структурами всегда являлся идеей фикс.

Использовав КПРФ в своих целях, патриот и её "кинул", оставив команду Зю в глубочайших раздумьях, явившись очередной и не последней граблей в непробиваемые "коммунистические" лбы.

Карьерист, его заботит не какое-то там благо народа российского, но собственное честолюбивое продвижение вверх, подставляя задницу каждому, от кого может зависеть карьера.

Как правильно заметил один товарищ на электронных страницах Ком.ру, зря беснуются избиратели, что правые в Думу не прошли, в Думу прошли все правые. И президентские выборы - это очередной фарс. Нет сомнений в победе Путина. К тому же имеются сведения, что Глазьев перекупил Харитонова... Но это мелочи, ЭЛЕКТОРАТ, ходи на выборы, голосуй за Харитонова, а ещё лучше за Глазьева, наивно при этом ностальгируя о былых советских временах...

И никогда, слышите, НИКОГДА не связывайте порочную смесь национализма и социализма (национал-социализм, попросту - фашизм) с левым движением. Блок "Родина" был, есть и останется правой реакционной организацией.

P.S. C другой стороны, блок "Родина" явился "политическим санитаром", забрав из коммунистического и рабочего движения хороший процент гнилых попутчиков - националистов, социалистов, немарксистов... Спасибо тебе, Глазьев, что слизал всё дерьмо с комдвижения...
http://www.communist.ru/lenta/index.php?2696

← →
YurikGL © (2004-06-15 15:59) [496]

Блоки... Партии... Левые... Правые...
Есть люди, которые хотят хорошо жить и им глубоко плевать в какой партии они будут. Им глубоко плевать какую идеологию поддерживать. ИМХО идейных людей сейчас в политике нет.

Самый простой пример то, что студентам платят за агитацию. Студент идет агитировать за ту партию, которая больше заплатит. Вот и все. В думе нет коммунистов, демократов, левых, правых. Там есть люди, которые хотят хорошо жить.

← →
blackman © (2004-06-15 16:26) [497]

>Есть люди, которые хотят хорошо жить и им глубоко плевать в какой партии они будут
Раз они не выбирают, а выбирают за них, жить хорошо у них не получится.

← →
YurikGL © (2004-06-15 16:29) [498]

> Раз они не выбирают,

Они выбирают в какую партию в текущий момент выгодней вступить и какую идеологию выгодно поддержать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-15 16:35) [499]

blackman © (15.06.04 15:52)

Ты б в кавычки, что ли, брал. Такого добра можно про любую партию/блок найти, благо инет большой. Как-то некузяво получается - одну партию осветил, а остальные нет. Однобокое мышление, однако

← →
Ёпрст (2004-06-15 16:42) [500]

Удалено модератором

← →
blackman © (2004-06-15 16:51) [501]

>Игорь Шевченко © (15.06.04 16:35) [499]
О чем разговор
"YurikGL © (15.06.04 15:16) [492]
ОффТоп, но я отвечу. За блок Родина. ИМХО - меньшее из зол.
"
, то и освещаем :-)
А что там неверно ? Фамилии и адреса перебежчиков правилильные.
Ссылка верная.
Секреты образования "Родины" не все знают, а про других, но они и все давно известно.

← →
Ёпрст (2004-06-15 16:58) [502]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-15 17:13) [503]

blackman © (15.06.04 16:51)

> А что там неверно ? Фамилии и адреса перебежчиков правилильные.
> Ссылка верная.
> Секреты образования "Родины" не все знают, а про других,
> но они и все давно известно.

Я могу повторить, что подобное выливание политического дерьма в инете можно найти на любую партию/блок/и т.д. И все ссылки будут верные.

← →
blackman © (2004-06-15 17:21) [504]

>Игорь Шевченко © (15.06.04 17:13) [503]
А хотелось бы только хорошего ? :-)
Извини не нашел.

← →
YurikGL © (2004-06-15 17:22) [505]

> blackman © (15.06.04 17:21) [504]

Откуда хорошее? ИМХО все политики одинаковы. Это как вода в сообщающихся сосудах. Если она грязная, то во всех сосудах.

← →
blackman © (2004-06-15 17:27) [506]

>ИМХО все политики одинаковы.
Это не так. Все они разные. Надо учиться различать

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-15 17:28) [507]

> А хотелось бы только хорошего ? :-)

Да нет, мне без разницы.

> Извини не нашел.

Не там искал ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-15 17:31) [508]

> Это не так. Все они разные. Надо учиться различать

Даже не смешно.

Можно даже эксперимент - называешь любую из действующих политических партий, за которые голосовали, и на каждую найдется "верная ссылка" с дерьмом.

Я уже давно принял решение не ходить на выборы. Гражданский долг гражданским долгом, но учавстовать в фарсе я не намерен, равно как и в узаконении "законников"

Выборы -это "отмывание власти"

>Игорь Шевченко © (15.06.04 17:31) [508]
А почему собственно ты считаешь, что моя ссылка содержит "дерьмо"?
Что там неверно ?

blackman © (15.06.04 17:37)

> А почему собственно ты считаешь, что моя ссылка содержит
> "дерьмо"?

А что, невооруженным глазом уже не видно ? Или ложками надо есть, чтобы понять ? Почему я считаю - по набору существительных и прилагательных.

2 [509] вразлет © (15.06.04 17:34)

Хм. Одесса. Молодцом. Типа пришло на голосование 10 процентов "озабоченных", а вместо остальных 90 нарисовали что нужно, те, кому нужно. Но только может потом не нужно скулить, что "все решено и без нас" и "все плохо"?

Зы. Вот только если бы пришло 90 процентов, да бы еше немного соображаловки включить - оно, фарс, немного труднее сделать было бы. да и Мукачево не везде бы удалось повторить.

>Игорь Шевченко © (15.06.04 17:39) [512]
Начнем с того, что я смотрю вооруженным глазом :) В очках.
Несколько резковато написано, но факты верны.
Глазьев из КПРФ. "Родина", создана "под выборы" и понятно кем.
Содержание программных документов "Смесь русского национализма, социал-патриотизма" тоже верно.

Что же тебя не устраивает ? Только тон и эпитеты ?

> blackman © (15.06.04 17:48) [514]

Зачем Вы привели вообще [495]?

Что-бы показать какая плохая эта партия? Остальные не лучше.

Хм. Одесса. Молодцом. Типа пришло на голосование 10 процентов "озабоченных", а вместо остальных 90 нарисовали что нужно, те, кому нужно. Но только может потом не нужно скулить, что "все решено и без нас" и "все плохо"?

Скулить...В точку. Иногда так хочется скулить, что рука тянется к автомату. Скульнуть бы полным рожком...

Зы. Вот только если бы пришло 90 процентов, да бы еше немного соображаловки включить - оно, фарс, немного труднее сделать было бы. да и Мукачево не везде бы удалось повторить.

Да хоть 100. Что изменится?

>вразлет © (15.06.04 18:02) [518]
Изменится.
Не меняется только потому, что на голосование вы НЕ ходите, а только болтаете.

> Что же тебя не устраивает ? Только тон и эпитеты ?

Базарность. После этого отпадает всякая охота анализировать факты. Тем более, повторю в третий раз - таких статей можно найти в инете про любую партию. Если делать выводы на основании поливания дерьмом в базарном тоне, то это твое право, безусловно, только вот перед тем, как выдавать это за истину в последней инстанции, неплохо бы добавлять "По моему скромному мнению"

Восттановление СССР? Найти похожие ветки