Восттановление СССР?

← →
вразлет © (2004-06-12 14:00) [280]

YurikGL ©

Осколки РИ объединились, когда худшее было уже позади

← →
вразлет © (2004-06-12 14:02) [281]

YurikGL © (12.06.04 13:58)

Резонно

← →
YurikGL © (2004-06-12 14:05) [282]

> вразлет © (12.06.04 14:00) [280]

Тогда не знаю... Почему при демократии не объединяются.

На ум приходит только то, что демократия характеризует развитое состояние государства т.е. не кризисное. В этом состоянии смысла в объединении действительно немного. Плюсы слишком призрачны, а работать для этого много надо.

← →
YurikGL © (2004-06-12 14:06) [283]

> вразлет © (12.06.04 14:02) [281]

И только тиран способен легко железной рукой объеденить страны...

← →
Marser © (2004-06-12 14:19) [284]

> Mike Kouzmine © (12.06.04 11:40) [214]
> Интересы мелких пакостных групп, по своему идеологическому
> содержанию не отличающихся от шовинистической фанфаронии
> Мазера и иже с ним, а реально борящиеся за СВОИ шкурные
> интересы и представления об интересах народа, никогда не
> будут за.
> Хотя Мазер и дистанционирует себя от коррумпированного руководства
> Украины, на самом деле, является его ярым защитником, выступая
> против объединения с Россией.
> Сейчас он закричит, что он не против объединения, а против
> объединения с Россией, но это только ширма, ибо принять
> в лоно своей семьи Украину согласится только Россия, Европе,
> а тем более Америке она не нужна.

Интересы крупных деструктивных групп по своему идеологическому содержанию не отличающихсы от агрессивной шовинистской фанфаронии реваншистских кругов в России, представленых здессь "умными паяцами" вроде Михи Кузина, а реально борющиеся за извечные цели России - порабощение мира, всегда будут "За!", с гнуснейшим лицемерием выставляя это цели как единственные пути улучшения благосостояния народа.

Хотя Миха и дистанционирует себя от этих кругов, выставиших на обозрение таких же паяцев - Рогозина, Жириновского и иже с ними, на самом деле он является апологетом их античеловеческих идей.

Сейчас он закричит, что он не за мировую гегемонию, а за воссоединение братских народов, но это только ширма. Просто кроме Украины и Белоруси никому в Европе такой аншлюс нафиг не нужен.

P.S. Доступно? На будущее - два варианта моего ника - "Marser" и "Марсер". Не "Мазер" точно. Я излучаю что угодно, но не когерированные волны ИК-диапазона. На коверканье своего ника буду вам отплачивать той же монетой, Кузя.
P.P.S. Ваш бред про инопланетян лишь подтверждает мои слова.

> 3. А вот про МcSimm"а ты промолчал, а ведь я помню как ты
> на него набросился в ветке про Руслану. И про многих других
> будешь молчать.

Нигилистов нигде не любят. Только в Украине их извне заставляюто любить. Не в обиду Максиму, но когда побеждает твоя страна, а для тебя это ничего не значит, можно подумать и сказать многое.

← →
Mike Kouzmine © (2004-06-12 15:31) [285]

Marser © (12.06.04 14:19) [284]
Да я против мировой гегемонии россиян, я за вселенскую гегемонию землян.
Можешь коверкать мой ник как хочешь. Ибо не форма, но содержание. Хотя об этом вам, милостивый государь, пока рановато рассказывать.
С большим уважением - Миха.

← →
Nic © (2004-06-12 17:41) [286]

Кстати, сегодня день независимости России. спасиба тем гадам, кто за спиной у Горбачова развалили Советскую Империю! Спасибо этим гадам!
Если бы они провели референдум - было бы справедливо. У народов СССР никто ничего не спрашивал.

← →
YurikGL © (2004-06-12 17:47) [287]

> Nic © (12.06.04 17:41) [286]

Референдум был. Просто его результаты не учли...

← →
Nic © (2004-06-12 18:01) [288]

Разве был? А каковы результаты?

← →
YurikGL © (2004-06-12 18:02) [289]

> Nic © (12.06.04 18:01) [288]

Насколько я помню - был. И результаты были - большинство против разъединения.

← →
YurikGL © (2004-06-12 18:03) [290]

http://bd.fom.ru/report/map/articles/klimov/d010927

← →
Nic © (2004-06-12 18:08) [291]

Спасибо за ссылку, сейчас изучим.

← →
AZ © (2004-06-12 19:15) [292]

Референдум был. Большинство - за сохраниение союза. Причем подавляющее большинство.
Мне жаль СССР, как свою молодость. Империя должна погибнуть. Rpt - Карфаген должен быть разрушен.
Пекрасно понимаю, что сохранение СССР было невозможно. Горби тут не причем.

← →
Nic © (2004-06-12 20:42) [293]

Ну раз уж такое было - в какой республике НАРОД хотел отделиться - отделились бы, но так чтобы горстка людей за спинами у всех такое сделала...

← →
YurikGL © (2004-06-12 20:42) [294]

> AZ © (12.06.04 19:15) [292]

> Пекрасно понимаю, что сохранение СССР было невозможно.

Не факт. ИМХО было целенаправленное разрушение.

← →
AZ © (2004-06-12 20:51) [295]

Пирамида, стоящая на вершине, неустойчива.
Таким был СССР.
Основание пирамиды - экономика.

← →
YurikGL © (2004-06-12 20:55) [296]

> AZ © (12.06.04 20:51) [295]

Я уже писал где-то, в чем была ошибка в экономике.

Суть в том, что в 60-70х годах надо было постепенно отпускать управление на места. Убирать централизованность в экономике. А этого сделано не было. И это было ошибкой.

← →
AZ © (2004-06-12 20:59) [297]

>YurikGL © (12.06.04 20:55) [296]
"История не допускает сослагательного наклоненеия" (с)

← →
YurikGL © (2004-06-12 21:02) [298]

> AZ © (12.06.04 20:59) [297]

:)

← →
Marser © (2004-06-12 22:42) [299]

> Ибо не форма, но содержание. Хотя об этом вам, милостивый
> государь, пока рановато рассказывать.

К вашему сведению, философию сдал на "11". Второй ведь курс заканчиваю Не форма анкеты, но содержание иных документов...

> С большим уважением - Миха.

Не заслужил, Кузя.

← →
Nic © (2004-06-13 09:24) [300]

Ох-ох-ох... :(

← →
Думкин © (2004-06-13 11:28) [301]

> [284] Marser © (12.06.04 14:19)
> > 3. А вот про МcSimm"а ты промолчал, а ведь я помню как ты
> > на него набросился в ветке про Руслану. И про многих других
> > будешь молчать.
>
> Нигилистов нигде не любят. Только в Украине их извне заставляюто
> любить. Не в обиду Максиму, но когда побеждает твоя страна,
> а для тебя это ничего не значит, можно подумать и сказать
> многое.

Речь о том что ты хочешь его заставить разделять ТВОИ взгляды, или как уже выразился - будешь презирать. Слишком явное проявление национализмаа. Не находишь? У тебя и многих подражателей слишком явно звучит мысль:
"Украина = для "украинцев"" Причем взял в кавычки, потому что определять этих "украинцев" вы с Жуком берете на себя право. Я вот не считаю что Россия только для русских.
И Максим не нигилист, это тебе так кажется. Но он например, хочет чтобы его дочь училась на РОДНОМ для нее языке, благо он по массовости и т.п. лидер.
Я не хочу чтобы свобода была подобна брачной свободе(разводу). Когда двое супругов по большей степени озабочены тем - ктоо кого больше уколет и гадостей выльет на голову. Фильм "Экипаж" помните? Помните развод и отбор ребенка? Вот ваше и иже с вами поведение напоминает ту самую бабу.
В СССР были дети - в различном проявлении - тот же хотя бы Байконур или описываемые Мазутом заводы. Но амбиции были выше - детей выплеснули.
Что ж - доброго пути. Только подобные люди ничего кроме горлопаний и революций делать не могут. Трубы то кто чинить будет? Клозеты опять же?
Может хватить политическим гордиться, может жить начнем?

← →
YurikGL © (2004-06-13 12:06) [302]

> Думкин © (13.06.04 11:28) [301]

ИМХО Marser © поддался всеобщему настроению. Сказали Москали - плохие, значит плохие. Почему, зачем нужен сепаратизм... Об этом никто не задумался. Вот и все.

Это мое ИМХО т.к. на Украине я не был. Могу судить только по реакции. Озлобленность без причины не возникает. Объективных причин я не знаю. А если их действительно не было, значит взяли какие-то мелочи, сделали из мухи слона и растрезвонили на каждом углу.

Интересно послушать Marser-а. По его мнению, зачем нужен сепаратизм?

← →
Думкин © (2004-06-13 14:56) [303]

> [302] YurikGL © (13.06.04 12:06)

Несколько сложнее. Просто некоторым "братьям" кажется, что обижены были только они и исключительно по причине Москвы.
А то что этот вал прокатился по всему миру так или иначе - это как-то невдомек. Именно, по всему - исключая Антарктиду и зеленый континент(быть может).
Охота на людей и в "демократии" имела такой размер - мало не покажется. А у Marser"а - есть и прямая личная обида(горе), вот только выводы он на этой основе делает почему-то национальные и всеобщие на гос. уровне.

← →
YurikGL © (2004-06-13 15:11) [304]

> Думкин © (13.06.04 14:56) [303]

ИМХО проблема даже не в национальных настроениях. Проблема в том, что люди готовы верить всему чему угодно, просто так, без обдумывания, без рассуждений...Сказали по телевизору, что это - плохо, значит плохо. Сказали это - хорошо, значит хорошо.

Именно этот фактор и используют власти, - направляя народный гнев туда, куда им нужно.

Применительно к Украине, ИМХО сепаратизм реально нужен лишь верхушке, а она внушила необходимость сепаратизма всему народу.

← →
anpsoft (2004-06-14 04:00) [305]

> }|{yk
Хочу сказать вот что. Украине очень не повезло, что независимость нам досталась так
легко, можно сказать ее на блюдечке нам принесли. Потому и не ценят некоторые (а
особенно в Донецке и окресностях) ее. Если бы мы как западные украинцы проливали кровь
за свою свободу, то и ценили бы ее. А СССР восстанавливайте. Но без нас, пожалуйста.

как вам правильно замечали, не путайте ВЫ и МЫ :)
Для Донецка ВАШИ защитники Украины - просто бандиты и предатели, и Украина у них другая - не наша

> Объясняю. Украинцы для меня это не те кто знает своих предков дл 1752 года и с уверенностью
может сказать что они были все украинцами. Украинцы - это те, для кого Украина - это не
географическое понятие, это те кто готовы все свои силы и даже жизнь отдать за Украину.
Украинцем может быть и россиянин или жид по национальности (я знаю таких). Естественно,
что укринцем может быть только человек, знающий и любящий украинский язык, украинскую
культуру и историю.

Вот с момента создания нового государства нужно было бы сразу и называние для граждан придумать,
чтобы не путать украинцев по национальности и украинцев по гражданству

Украина - ярко выраженная страна с 2мя доминирующими равноправными национальностями, и
подобный разброд в понятих до добра не доведет.

> не помню дословно
можно быть или патриотом своей родины, или изменником своей совести

Родина у нас одна - СССР
а так как ее нет то нужно уточнять какая ее часть в данный момент случайно оказалась Родиной
а если уж это процесс случайный то не стоит ожидать сильных патриотических чувств

во всяком случае это мой русскоговорящий город в моей русскоговорящей области, это
русскоговорящий Харьков где я учился, русский Крым, русскоговорящий в основном
Киев который я люблю, и многие другие города где я был и всегда слышал вокруг наш родной русский язык

это всё моя Родина, и в ней нет места укрнационалистам и их понятиям о ИХ Родине

> Поверьте, если в некой стране даже 10% против объединения, ни у кого нет морального права
объединятся. По вашей логике, обозвав эти 1-% паршивыми националистами, это сделать можно.
При этом вы постоянно бряцаете своей демократичностью.

не последовательны батенька
как навязывать свою мову и извращенную историю, так этим 10% можно не спрашивая большинсво народа
которому всё это не нужно
а как нам свои вопросы решать, так должны об этих %##$%%! думать

← →
NONE (2004-06-14 04:24) [306]

Из всех республик россия самая мощное государство.
Нз всех республик россия одна имеет большой политический вес на мировой арене.
Никогда более россия не возьмет себе в нахлебники бывшие республики. Хватит что мы им газ халявный гоним. А можем и мани за газ потребывать.
Независимость минигосударств нужна политикам что бы иметь возможность делать с ввереным народом все что угодно. А то объединись с РФ, будут запрещать пенсии не выплачивать, налоги перечислять в ф центр, а главное все бюджетные средства будут контролироватся федеральным казначейством. Ну и какой кучма, назарбаев и прочии согласятся на такое ущемление суверенитета?

← →
Паниковский © (2004-06-14 06:18) [307]

NONE

Не правда ваша

Законы Казахстана насчет пенсий и зарплат идут в том же ключе что и Российские.

Казахстан рад бы обьединится поскольку Узбеки достали стреляют они приграничных граждан Казахстана.

Поэтому Казахстану нужен сильный союзник чтоб ни кого не возникало ложных надежд на завоевание и т.д.

Так что между Казахстаном и Россией подписано куча договоров о сотрудничестве в областях начиная от военных заканчивая строй отрядами/*Россия как то поучаствовала в их становлении*/.

>> Референдум
Если хорошо накачать народ пропагандой то народ на референдуме хоть за Марсиан будет голосовать. То что перед референдумом в народ шла правдивая и нормальная пропоганда не факт. Любого можно заморочить так что полный абзац например:
1986 Казахстан - Пропаганда не понятно чего/*маленький я был*/ привела к таким волнениям среди студентов что КПСС прислал 2 самолета с десантом из Новосибирска чтоб народ не порезали.
1991 Многие из тех кто выбивали комунистов из здания Белого дома были и пионерами и комсомольцами и коммунистами.

← →
Девушка © (2004-06-14 07:51) [308]

> Если хорошо накачать народ пропагандой то народ на референдуме
> хоть за Марсиан будет голосовать.

Вот об этом я и говорю :(

Девушка © (14.06.04 07:51) [308]

О вспомнила.

Мы все привыкли к этому уже,
Но все-таки немножечко тревожит
Двуличье государственных мужей
И их метанье межвраньем и ложью.

YurikGL © (13.06.04 12:06) [302]>
>Объективных причин я не знаю.

Вот лично моя причина:
Mike Kouzmine[214]>
>принять в лоно своей семьи Украину согласится только Россия,

NONE (14.06.04 04:24) [306]>
>Хватит что мы им газ халявный гоним. А можем и мани за газ
>потребывать.

Потому я против всяких союзов ИМЕННО С РОССИЕЙ. Слишком много высокомерия у "великоросов" (не хотелось марать слово "русских"). Я не говорю, что у всех, но у чертовски многих. Так уж получилось, что я украинец (чем горжусь) и мне это неприятно.

И никуда это высокомерие не денется, сколько бы ни говорили "вот мы любим украинцев, а вы русский язык запрещаете. Националисты хреновы".
Вот когда мы станем на ноги, когда страну будут уважать, когда союз с нами будет считаться честью (если есть в политике такое понятие), а не данностью, снисходительно принятой, тогда и можно будет объединяться с кем угодно. Если тогда будет еще в таком объединении смысл. И на экономической основе. А не на "единстве истории" из которого нам путь - в забвение.

> Bless © (14.06.04 10:12) [310]

> Слишком много высокомерия у "великоросов"
Это - эмоциональный аргумент, продиктованный чуствами а не логикой.

А потом, с обоих сторон хватает таких вот людей. С одной стороны украинцы, которые не любят русских за то, что они не любят укратцев. С другой стороны русские, которые не любят украинцев за то что они не любят русских и т.д.

> когда союз с нами будет считаться честью (если есть в политике
> такое понятие),
Такого понятия в политике нет. В политике есть понятие выгоды для страны и выгоды для себя лично. Пока что второе превалирует в обоих странах.

> Если хорошо накачать народ пропагандой то народ на референдуме
> хоть за Марсиан будет голосовать.

ИМХО Вас накачали пропагандой о том, что русские все высокомерны и не более. То, что я видел по телевизору об Украине - пропоганда национализма на государственном уровне с помощью СМИ.

ИМХО нет экономических причин по которым объединение было-бы не выгодно, а вот причины, по которым оно было бы выгодно - есть.

З.Ы. Почему тогда от России Чукотка не отделяется, не в обиду чукчам, но стереотип чукчи в России намного хуже стереотипа хохла.

> Девушка © (14.06.04 07:57) [309]

Учитывая то, что демократия стала чем-то вроде религии сейчас:

Заполняют мечети и церкви рабы,
Разбивают в молитвенном рвении лбы.
И Кааба и крест, алтари и михрабы -
Все опутано ложью. Мы духом слабы.

Омар Хайям

> Mike Kouzmine © (14.06.04 12:27) [313]
> Marser © (12.06.04 22:42) [299] Озлобленность, признак
> нехватки.

Не факт. Возможно прирзнак хорошо поставленной пропаганды. А живем мы почти все сейчас не очень.

YurikGL ©

То, что я видел по телевизору об Украине - пропоганда национализма на государственном уровне с помощью СМИ.

Ты это видел на Российском канале?

> [310] Bless © (14.06.04 10:12)
> А не на "единстве истории" из которого нам путь - в забвение.

Если только вам - то добрый путь.

О боже, я долблю башкою пол
В святом углу давно дыра пробита
Так по почему поныне боже гол
опилки ем отдал в налог все жито?

Прости меня, сидящий в облаках,
А не простишь,...!?
Так боже хрен с тобою
Я лебеды пошарю на лугах.
А зад? Ну что-ж ладошкою прикрою.

Забвение. Если только таким как вы - то слава богу.

Bless © (14.06.04 10:12) [310] Назовите страну, кроме Монголии, которая согласилась бы принять Украину в лоно своей семьи. Если это будет не Уганда, то я при всех признаю свою неправоту.

>Забвение. Если только таким как вы - то слава богу.

А какой я(мы), по-вашему?

Восттановление СССР? Найти похожие ветки