Восттановление СССР?

← →
YurikGL © (2004-06-14 20:18) [400]

> kaif © (14.06.04 20:16) [397]
Ваша позиция называется консерватизмом.

Конституция - фикция по большому счету. Известно, что УК напрямую противоречит конституции.

← →
YurikGL © (2004-06-14 20:19) [401]

> >Давайте США разрушим
> Зачем? Он сам развалится, как СССР

Мнда... СССР было разрушено не без большого участия США, а кто будет США разрушать?

← →
Sergey Masloff (2004-06-14 20:20) [402]

Игорь Шевченко © (14.06.04 20:00) [390]
>Но я согласен с YurikGL относительно того, что СССР развалили >преступно.
Ну так а кто разваливал? Сами элиты республиканские все и делили. Не Гайдар же с Чубайсом как это пытаются представить. Такое мое ИМХО.
А СССР... нет, я бы в нем жить не хотел. Серьезно. Много там было настолько гнилого... просто тошно вспоминать. Демонстрации эти... решения съездов в жизнь... Причем жевсем настолько по фиг все это было... Помню несем транспарант (дело в школе еще было). Я чего-то решил посмотреть что там написано. Смотрю - решения XXV съезда в жизнь ( на тот момент уже XXVII прошел). Говорю завучу - что за фигня. Позор же ж. Она говорит - да ладно фигня неси никто не заметит. И правда не заметили... То есть это уже был какой-то фарс, вобщем словами выразить трудно.
Вобщем, по этому пункту (защита СССР) не согласен.

P.S. Да, было и хорошее но... Плохого больше.

← →
YurikGL © (2004-06-14 20:28) [403]

> Sergey Masloff (14.06.04 20:20) [402]

А если бы был выбор, жить так как сейчас или так как жили? Что бы Вы выбрали?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 20:32) [404]

Sergey Masloff (14.06.04 20:20)

Я бы, если честно, понес бы сейчас и транспарант с решениями, вместо того, чтобы в 1991-м году стоять у Белого дома, слушая инструкции, что делать, если штурм начнется. Мне сейчас кажется, что даже в та пропаганда в СМИ, которая велась при советской власти, при всей ее навязчивости в зубах, внушала все-таки, позитивный настрой, пусть даже на бессознательном уровне, вместо того негатива, который внушается сейчас. Казалось бы, ну завершили колхозники колхоза, имени того, кому на Руси жить хорошо, посевную, перевыполнили обязательства на 102%, ну и Аллах с ними, а оставалась уверенность, что все хорошо.

← →
}|{yk © (2004-06-14 20:35) [405]

Каждому - свое. Так было написано на воротах Бухенвальда.

← →
Vn (2004-06-14 20:39) [406]

Поймите что механическое воссоединение уже никак не получится без кровопролития. Да и не решит оно никаких проблем. А то что на обломках империи возникло столько кровавых очагов говорит лишь о том, что многие проблемы были загнаны вглубь а не разрешены.

Игорь Шевченко © (14.06.04 20:00) [390]

А говорить о преступности развала СССР и не вспоминать "добровольности" его создания по крайней мере некоректно.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-14 20:41) [407]

2 [384] Sergey Masloff (14.06.04 19:47)

Поддерживаю. И согласен.

2 [390] Игорь Шевченко © (14.06.04 20:00)

Вариант развития событий, который произошел, еще не самый худший. А розвал СССР в том виде, в котором он существовал - был неизбежен. Вам, в столицах, и кружках юных космонавтов, не все видно было. (шутка, может и неудачная). И чем более поздно бы розвал состоялся - тем бы больнее было.
Горбачев предпринял попытку сохранить союз, до основания изменив саму конструкцию. Попытка не удалась. Не знаю, хорошо это или плохо. Если рассматривать как конечный вариант слегка подретушированный вариант СССР (мы бы там аукнули в случае удачи ГКЧП) - может и хорошо, что не удалась.. Если же бы успезхом увенчалась бы "гласность", "человеческое лицо", "перестройка" - сказать трудно. Нельзя делать вывод о том, чего не видели и не увидим никогда.
И относительно "преступности" или "неприступности" развала. Для начала желательно уточнить бы систему критериев, в которых будем делать оценку. Но, пожалуй, здесь не нужно, в этой ветке это пойдет офтопом..

Зы.. А относительно обьединяться или нет в будущем.. Поверьте, если и было какое то желание моментами, то после чтения этой ветки да подобных, желание это надолго исчезает. Если не на совсем.. И это еще нужно учесть, что здесь более-менее еще "демократическая" публика.. Почему в скобках.. Да так, вспомнился один местный демократ (без иронии), который очень уж одобрямс высказывал по поводу надавания якутам по бошке с приводу того, что они там чего-то вякать собрались.. Так вот, нет желания получать по бошке. Из за того, что кому-то показалось, что я вякаю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 20:41) [408]

Vn (14.06.04 20:39)

Времени создания СССР я не застал. А вот развал застал. И сужу о сабже не по пропаганде, какой бы она ни была, буть то учебники истории или теперешние материалы, а по своим собственным ощущениям от событий. Почувствуйте разницу.

← →
kaif © (2004-06-14 20:43) [409]

Я не вижу прямой связи между "невозможностью ходить ночью по улице" и развалом СССР. Например, в Ереване сейчас крайне низкая преступность против личности. И там совершенно спокойно можно ходить по улицам ночью. Даже спокойнее, чем при СССР. И нет никакой охраны в школах. Так что никакой даже "корреляции" здесь нет. У всех явлений есть свои конкретные причины. А в США сейчас всех пугают терроризмом, которым 10 лет назад не пугали. Но не из-за развала США, а из-за того, что возникло такое вот зло, которое многолетними усилиями США и СССР вскармливалось и лелеялось. Сейчас плоды пожинаем этого самого "противостояния двух сверхдержав". Я понимаю, что у некоторых гордо вздымается грудь, когда они произносят слово "Сверхдержава". Настолько гордо вздымается грудь, что они уже начинают дальше галлюционировать "о высоком уровне жизни в СССР" и так далее. На деле же мы имеем большие проблемы, созданные именно "сверхдержавами". Лучше бы не было ни каких сверхдержав. Мне не нравятся такие сверхчеловеческие образования. Нам и имеющегося государства достаточно. Не нужно еще новое городить. Не нужно плодить сущности без надобности.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 20:49) [410]

Ihor Osov"yak © (14.06.04 20:41)

> А розвал СССР в том виде, в котором он существовал - был
> неизбежен.

А можно узнать, почему именно неизбежен ?

> Вам, в столицах, и кружках юных космонавтов, не все видно
> было.

Я иногда нос из столицы высовывал :) Например, во Львов, в Крым (не на курорт, разумеется, а просто в обычный поселок, между Керчью и Феодосией), в Эстонию, опять же.

> А относительно обьединяться или нет в будущем..

А я бы объединился :) Гуртом и батьку бить легче :)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-14 20:51) [411]

2 [408] Игорь Шевченко © (14.06.04 20:41)

Интересно то, что с Vn я знаком в реале (хотя он сейчас как бы не регистрированный участник дисскусии). И он практически наш ровесник (в нашем возрасте лет пять не очень то принципиально)..

.. Относительно собственных ощущений. Да, те события тогда тоже не вызывали особого восторга. Хотя факт ГКЧП очень уж сильно отрезвил в смысле илюззий относительно востановленния СССР. Да и немного позже появился доступ к информации, позволяющий по иному взглянуть на те все те события, на предшедствующие им, и последующие. Да и давших ответ на очень много неясных вопросов, которые уже начали формироваться к тому времени..

← →
Vn (2004-06-14 20:54) [412]

Игорь Шевченко © (14.06.04 20:41) [408]

У нас молодые страны. Надеюсь ч/з лет 10 можно будет сравнивать уровень жизни и комфортности не только с 1913 годом, но и с развитым застоем и то не в пользу последнего ))). Так что есть шанс, что дети и внуки будут нам благодарны. А история она не всегда неправдива и коньюнктурная. Надо читать незаинтерисованные источники.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 20:58) [413]

Vn (14.06.04 20:54)

> Надеюсь ч/з лет 10 можно будет сравнивать уровень жизни
> и комфортности не только с 1913 годом, но и с развитым застоем
> и то не в пользу последнего )))

Хотелось бы надеяться, что будет, кому сравнивать :)

> Надо читать незаинтерисованные источники.

Дадите ссылочку ? :)))))))))

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 21:03) [414]

kaif © (14.06.04 20:43)

> Например, в Ереване сейчас крайне низкая преступность против
> личности. И там совершенно спокойно можно ходить по улицам
> ночью. Даже спокойнее, чем при СССР.

Этому я рад, на самом деле :)

> Так что никакой даже "корреляции" здесь нет. У всех явлений
> есть свои конкретные причины.

А я сейчас не хочу искать причины, я просто смотрю и вижу.

> Сейчас плоды пожинаем этого самого "противостояния двух
> сверхдержав".

С этого места несколько подробнее можно ? :)

> Нам и имеющегося государства достаточно. Не нужно еще новое
> городить. Не нужно плодить сущности без надобности.

То есть, факт образования из одного государства полутора десятков мелких в эту теорию вписывается ? :)

← →
kaif © (2004-06-14 21:06) [415]

2 YurikGL ©
Странно, что Вы не хотите ответить на вопрос, чем Вы зарабатываете на жизнь.
Вот мне нечего скрывать - я зарабатываю на жизнь программированием клиент-серверных систем. За интеренет я плачу из своего кармана и поэтому могу быть уверен, что никого не обкрадываю, беседуя здесь с Вами, кроме самого себя.
В той ветке про свободу я потерял уйму времени и не успел сделать часть своей работы. Которая, кстати, тоже моя, так как я вольный программист (пока) и ни от кого не завишу. Меня удивляет, как много времени проводите Вы в сети, занимаясь исключительно демагогией. Я не в отрицательном смысле этого слова, а в совершенно прямом. Поэтому я и хочу представить, что же Вам лично "мешает жить лучше". В Вашей анкете я нашел, что Вы программист, студент, учитель игры на гитаре и спасатель. Вот я и пытаюсь понять, развал СССР Вам мешает программировать? Или мешает быть студентом? Или учить игре на гитаре? Или мешает работать спасателем? Что я не выберу из вашей анкеты - ничего не могу найти такого, чему развал СССР мог бы мешать и "ухудшать жизнь" ни в биологическом, ни в духовном смысле. Вот, например, Вы учите игре на гитаре, если верить анкете. Надо полагать, что кто-то из Ваших учеников может попробовать свои силы в рок-группе или авторской песне или попсе. Как бы Вам понравилось, если бы Вас после этого вызвали в соответсвующее ведомство и популярно объяснили, что Вы не должны учить игре на гитаре или должны следить за тем, чтобы ученики не исполняли какую попало музыку, а исполняли лишь то, что положено исполнять? И дали бы Вам списочек того, что должны исполнить Ваши ученики на ближайшем концерте. А списочек такой: песня Пахмутовой и Добронравова "Путин с нами", песня Шаинского "вместе с Путиным весело шагать по заборам" и так далее. Вы не жили при совке и Вам просто неизвестно, что тогда могли сделать с учителем игры на гитаре, ученики которого не дай бог спели где-то что-то не то.

← →
YurikGL © (2004-06-14 21:22) [416]

> kaif © (14.06.04 21:06) [415]

> Странно, что Вы не хотите ответить на вопрос, чем Вы зарабатываете
> на жизнь.

Я зарабатываю программированием и работаю инструктором по туризму. Иногда даю уроки игры на гитаре. Про списки - не поверите, они и сейчас есть. Раньше я в школе гитару преподавал, кроме того, я сидел в жюри Второго Канала Грушинского фестиваля и прекрасно знаю какие именно песни надо петь, что-бы жюри это оценило, а какие нельзя. Просто требования сменились.

Связь между развалом СССР и тем что мешает жить непрямая. После развала СССР ГЦДЮТЭ перстали финансировать. Из-за отсутствия финансированя ездил на фестивале автостопом. Там и общался с людми без определенного места жительства.
Как туриста, меня пригласили в туристический спас-отряд. Приходилось ночевать в деревнях. Там насмотрелся на разруху, пустые дома, заросшие поля и т.д.
Недавно ночью наркоманы, которых в СССР почти не было, пытались скрутить у машины колеса. Неудачно конечно, но ночь я не спал.

Я очень рад, что в Ереване неплохо живется. Но в целом в России все очень и очень плохо.

← →
YurikGL © (2004-06-14 21:31) [417]

> Меня удивляет, как много времени проводите Вы в сети, занимаясь
> исключительно демагогией

Просто сейчас делаю диплом и постоянно за компом. А так меня неделями в городе не бывает.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-14 21:33) [418]

2 [410] Игорь Шевченко © (14.06.04 20:49)

> А можно узнать, почему именно неизбежен ?

СССР в те времена держался из-за закрытости границ, недоступности информации и из-за того, что большинство населения не имело возможности сравнить условия жызни с условиями в "гнилом Западе".
В дополнение к этому низкая эффективность хозяйственного механизма, из=за которой выдерживать гонку стало невозможным. Плюс несколько мощных экономических удара, подорвавших хозяйство, которое не имело запаса прочности. Я имею ввиду Афганистан, Чернобыль, возможно даже серия землетрасений. Плюс окончание благоприятной коньюктуры на рынке энергоносителей. Плюс начало безповоротного отставания в сфере элетроники. Надвигающийся коллапс можно было бы удержать либо методами Сталина (что немного пытался делать Андропов, но очень уж мягко) - то тогда нас ждало будущее Северной Корреи (спасибо, не хочу) с очень вероятным гражданским взрывом...
Горбачев пытался пойти бо более мягкому и компромисному пути. Что с этого вышло - мы видим. Но это намного лучше, чем вариант Северной Кореи.

>2 А я бы объединился :) Гуртом и батьку бить легче :)

Ваш батько уж очень твердолобый. Да и бойцов у вас поменьше. Да и народ очень уж на "царя-батюшку" надеется. В этом еще одна причина, почему очень уж не хочется "в будующее с Россией". Кстати, наши власть держащие именно по этим же причинам фактически стремятся под крылышко Росиии, несмотря на внешнюю "независимую" и/или прозападную риторику и прочее пускание пыли в глаза.

← →
YurikGL © (2004-06-14 21:33) [419]

Кстати, по поводу именно разделения СССР на отдельные государства, ИМХО для этого не было ни одной объективной причины, кроме желания повластвовать отдельных личностей.

← →
Blackman © (2004-06-14 21:34) [420]

>Как туриста, меня пригласили в туристический спас-отряд. >Приходилось ночевать в деревнях.
>Там насмотрелся на разруху, пустые дома, заросшие поля и т.д.
А раньше ты смотрел фильм "Кубанские казаки" и радовался жизни ?
Ты что раньше в деревне никогда не был ?
У меня теща жила .... Хлеб раз в неделю привозили, а больше в магазине ничего. Молодежь никогда там не оставалась или спивалась к 30 годам ... Это 70-80 годы.
Сейчас хоть некоторые землю получили и ишачат на ней. Результаты небольшие, но все лучшк чем 5 копеек за прополку километра грядок :-)

>песня Шаинского "вместе с Путиным весело шагать по заборам" и >так далее. Вы не жили при совке и Вам просто неизвестно, что >тогда могли сделать с учителем игры на гитаре, ученики >которого не дай бог спели где-то что-то не то.
Это верно. Сейчас петь пока можно :-)

← →
YurikGL © (2004-06-14 21:35) [421]

> Ihor Osov"yak © (14.06.04 21:33) [418]

Ни одна из этих причин не ведет к развалу именно на государственном уровне.

← →
YurikGL © (2004-06-14 21:36) [422]

> Blackman © (14.06.04 21:34) [420]

Сейчас в деревне спиваются с 10 лет.

← →
YurikGL © (2004-06-14 21:38) [423]

> Сейчас петь пока можно

С определенными песнями никого никуда не выпустят. Пример - Юрий Шевчук изначально настроенный на протест всему. Что-то по телевизору его не видно, и по радио не слышно особо.
Глушат.

← →
YurikGL © (2004-06-14 21:39) [424]

> Ты что раньше в деревне никогда не был ?

А раньше волки по улицам деревень ходили? А сейчас ходят...

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 21:44) [425]

> Сейчас хоть некоторые землю получили и ишачат на ней. Результаты
> небольшие, но все лучшк чем 5 копеек за прополку километра
> грядок :-)

А что, сейчас еще деревни остались, где люди работают ? Это хорошо, а то я, наблюдая то, что получилось с этой самой приватизацией земли в отдельно взятом районе Московской области уже совсем приуныл.

← →
YurikGL © (2004-06-14 21:46) [426]

> А что, сейчас еще деревни остались, где люди работают ?
>

Как правило, это - колхозы и совхозы, которые умудрились не развалится.

← →
kaif © (2004-06-14 21:47) [427]

2 YurikGL © (14.06.04 21:22) [416]
Я не сказал, что в Ереване неплохо живется, если под хорошей жизнью понимать ВВП. Армения до сих пор находится в состояниии блокады (10 лет не работает Северокавказская ЖД из-за Абхазского кризиса). Так что уровень жизни в Ереване раз в 20 ниже, чем в даже в среднем по России. Но с преступностью дело обстоит намного лучше. Почему - не знаю. Возможно из-за того, что государство очень слабое и у него нет денег содержать столько милиции. И широкомасштабную преступность разводить, соответственно, незачем.:) Но есть другие проблемы из-за слабого государства. Например, кошмарная монополизация экономики. Одна компания заключила договор с правительством о монопольном владении всеми телекоммуникациями на десятки лет вперед (греческая компания Арментел). Поэтому при заработках раз в 20 ниже российских телефон в Ереване стоит на порядок дороже, чем в России. То же самое касается электроэнергии.
Я просто упомянул Ереван, так как в отличие от многих участников я хорошо знаю, что происходит в двух бывших республиках - в России и в Армении. И я могу сравнивать то или иное и сразу опровергать некоторые утверждения типа "в результате развала СССР имеем". Так как не все именно это имеют. Вам известно, что, например, свобода слова в Армении на порядок лучше развита, чем в России? И при этом нет такого количества чернухи по телеку... В то же время эта же республика, которая никогда не имела даже вытрезвителя сейчас сильно страдает от быстро набирающего силу алкоголизма. Кстати, без роста наркомании. Так что все очень неоднозначно. Я бы не делал быстрых выводов "из корреляций". Нужно доказывать, почему именно это привело именно к этому, а не утверждать что-то только потому что так кажется.
Я, например, не знаю, что бы была, не развались СССР.
Возможно мы бы сейчас обсуждали такую тему:
"Почему бы не прекратить эту бессмысленную войну с Литвой, в которой обе стороны уже потеряли более 80 тыс человек? Пусть себе отделяются!"
А Вы бы говорили:
"Отпустить Литву сейчас означает предать память тех 80тысяч парней, которые отдали жизнь за сохранение Литвы"
А литовцы говорили бы:
"Сдаться сейчас означает предать память о тех 80 тысячах литовцев, которые уже пали в борьбе за свободу Литвы".
Вы этого хотите?
Вы хотите войны?
Я нахожу, что то, как развалился СССР было не просто чудом - это было чудом из чудес. Я вот не знаю, например, сколько людей погибло при развале той же Югославии.

← →
Blackman © (2004-06-14 21:48) [428]

Бедный Юрик! :-)

> Я нахожу, что то, как развалился СССР

Еще раз повторю, разваливать СССР не было никаких объективных причин.

2 [421] YurikGL © (14.06.04 21:35)

И хорошо, что развалили на государственном уровне. Ибо когда процесс шел бы сам собою - боюсь даже представить, что бы сейчас было.
Это, конечно, из розряда предположений, что к истории не очень то применимо. Поэтому не будем развивать спора в этом направлении.

Кстати, я так понял, вы проингориволи мой совет циферки предварительно смотреть, перед тем как лозунгами разбрасываться?

> Ihor Osov"yak © (14.06.04 21:53) [430]

> Ибо когда процесс шел бы сам собою
Этот процесс бы не шел.

> вы проингориволи мой совет циферки

А конкретнее...

YurikGL © (14.06.04 21:50) [429]
Еще раз повторю, разваливать СССР не было никаких объективных причин.

Я понимаю, что повторение - мать учения. Но повторение - не мать истинной аргументации. Если Вы вспомните историю, то обнаружите прелюбопытные вещи. А именно, что когда переговорный процесс между руководителями союзных республик "по спасению СССР" затянулся, ГКЧП попыталось спасти Союз при помощи переворота. В результате это только спровоцировало мгновенный развал. Никто, кроме Ельцина, развала Союза не жаждал. Прибалты отделились бы так и так даже если бы Союз сохранили без них. Один Ельцин не мог развалить Союз. Он мог бы его сохранить еще какое-то время, возможно. К сожалению, он этого не сделал. Из-за этого развал повлек за собой разрушение связей. Если бы развал провели в течение 3-х лет на основе переговоров и работы по сохранению связей, возможно, мы бы имели сейчас другой СНГ. Но Ельцу не терпелось поселиться в Кремле. Проблема не в том, что СССР развалили, а втом, как его развалили. Спешно и бездарно. Слава богу - бескровно. Если сейчас также спешно и бездарно будут его обратно собирать - я боюсь бескровно уже не выйдет.

> Но Ельцу не терпелось поселиться в Кремле.

Не только Ельцину, между прочим. Но и еще двоим. Переход на рыночную экономику не требует развала государства. Прибалты - да согласен. Отделились бы и так.
ИМХО нужно объединение Россия+Белорусия+Украина+Казахстан.

2 [432] YurikGL © (14.06.04 21:55)

>> вы проингориволи мой совет циферки
>А конкретнее...
Блин, кроме как писаиелем быть, иногда можно и читателем.
см. [172], [198]

> Этот процесс бы не шел.

Это Вам так кажется. Повторю еще раз - была альтернатива - все в ежовую рукавицу, за железный занавес и давить при зародыше. И снова повторю - спасибо, не надо.

А относительно вероятности быть репресированным при Сталине и вероятности быть сейчас случайно подстреленным - то снова повторю - циферки посмотрите. Или старших людей пострашивайте. Желательно, не бывших работников НКВД или отставных КГБистов.

Кстати, вот такие песни почему-то не выпускают на сцену
Тимур Шаов
Все мы жили как умели,
Все крутились, как могли,
Нас тихонечко имели,
Мы привыкли, в ритм вошли,
Зажрались, пустили слюни,
Позабыли, где живем.
И тут нас смачно саданули
По промежности серпом!

Ох, закудахдала держава:
Ой грабеж средь бела дня!
(Но поздно) Одеяло убежало,
улетела простыня.
У меня внутри буквально
Психо-социальный слом,
Раньше думал о глобальном,
Счас все больше о съестном.

Опять все то же, и рожи все те же, невежи.
Привычный, обычный кретинизм.
Все та же лажа, и дело ведь даже не в деньгах,
Верните мне, твари, оптимизм!

Кабы на печь залечь бы мне бы
Да послушать бы сверчка, но
Над всей Испанией безоблачное небо
И над Россиею уже ни облачка!

Птица-тройка прет по кочкам,
Пьяный кучер батогом
Лупит коников по почкам
И орет про степь кругом.
Я хотел развеселиться,
В телевизор нос уткнул,
А там вульгарная певица
Воет, словно на луну!

Хаос, мрак зеленый скачет,
Урки мочат всех подряд,
А банкиры тоже плачут,
Но есть из блюдца не хотят.
Черт играет на баяне,
Олигарх ворует кур.
Здесь сужается сознанье,
Расширяется абсурд.

Да, сколько можно?
Похоже на то, что,
Возможно,
Мы не сможем жить, как все.
Мы пьем спиртное
Запоем,
Но наш бронепоезд
Опять стоит, подлец,
Во всей красе!

Скоро к нам придут метели,
Стая птиц на юг спешит.
Вот наши умники бы также улетели
По родству бродяжьей души!

Но все ж я твердо заявляю:
Полно братцы, хватит ныть!
Что нас, первый раз кидают?
Ах ужраться и не жить.
Завари-ка, жинка, чаю,
Да варенье не забудь.
Нас ..., а мы крепчаем,
Расхлебаем как-нибудь.

Деньги-шменьги, кризиз-шмизис. Все туфта, все суета,
Я вчера в метро увидел, мальчик Гоголя читал,
Мы прорвемся, да чего там. Что ж, совсем дурные мы?
Начинай с нуля, босота!
Кто мне даст пять штук взаймы?

Тимур Шаов

> Не было причин его сохранить.

Чем-то мешал ?

> Ihor Osov"yak © (14.06.04 22:04) [436]

Нашел через Яндекс
http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2003/02/07/21572

Можно ругать прошлое, можно хвалить - но есть объективные показатели. Демографические данные объективны, их не опровергнешь раговорами о том, как при "совке" было плохо. Так вот, по сравнению с советскими временами средняя продолжительность жизни в России упала не менее, чем на 10 лет. Это эвивалентно расстрелу 40 млн человек, чего и Сталину не снилось.

Восттановление СССР? Найти похожие ветки