Восттановление СССР?

← →
YurikGL © (2004-06-14 17:13) [360]

> Vn (14.06.04 17:08) [358]

Эмпирический путь:
Когда было СССР все жили неплохо, СССР не стало - стали жить хуже.

Теперь о конкретике:
1) Исчезнут границы
2) Увеличится эффективность экономики потому что она будет единой.
3) Без проблем сможем друг другу в гости ездить.
4) Должны исчезнуть худшие проявления национализма.
5) Уменьшатся суммарные затраты на финансирование госаппарата.
...

> Кучма и окружение такой же патриот как Путин демократ.
Так я и думал.

← →
YurikGL © (2004-06-14 17:14) [361]

> я лично государственной мощи предпочитаю личную свободу

ИМХО материальное первично и если кушать нечего, то о свободе обычно не думают.

← →
Vn (2004-06-14 17:38) [362]

YurikGL © (14.06.04 17:13) [360]

жить стало хуже не только из-за развала СССР но и перестройки єкономики на рыночные рельсы и ее страшного перекоса в сторону ВПК.
Теперь по пунктам:
1) Исчезнут границы
2) Увеличится эффективность экономики потому что она будет единой.
3) Без проблем сможем друг другу в гости ездить.
4) Должны исчезнуть худшие проявления национализма.
5) Уменьшатся суммарные затраты на финансирование госаппарата.
...
1,3 можно сделать и без обьединения
2,5 согласен если обьединяться с Германией, но никак с Россией, там порядок при нашей жизни не наведут.
4 неужели рогозина,жирика и др. посадите к ходорковскому?

а почему не говоришь что титульная нация ущемляет другие нации. посмотри на Беларусь, что там осталось от самоидентификации народа? а єто очень важно, для уважающего себя человека, знать какого роду племени он, а не быть гомо советикус.
А зачем нам Чечня и чувство превосходства над другими народами и необходимость постоянно єто доказывать моча несогласных по сортирах? К сожалению, в России очень сильная азиатская составляющая и к европейским ценностям она не стремится даже в декларациях.

← →
YurikGL © (2004-06-14 17:44) [363]

> а почему не говоришь что титульная нация ущемляет другие
> нации.

Различия в нациях быть не должно. Еще раз говорю, что если делить народы на нации, тогда будут все эти проблемы, а жирик... в семье не без урода.

> но никак с Россией, там порядок при нашей жизни не наведут.

Сталин за 20 лет восстановил страну из гораздо большей ж... чем та в которой мы сейчас.

> жить стало хуже не только из-за развала СССР но и перестройки
> єкономики на рыночные рельсы и ее страшного перекоса в сторону
> ВПК.

Перестройка экономики - следсвие рарзвала СССР, сначала все развалили, а потом начали строить.
Перекос в сторону ВПК был всегда.

> России очень сильная азиатская составляющая и к европейским
> ценностям она не стремится даже в декларациях.

А кто сказал, что европейские ценности - идеал?

← →
DiamondShark © (2004-06-14 17:51) [364]

> Ditrix © (14.06.04 16:54) [356]
> >> Хоть один большевисткий метод приведите...
> однажды моим соседом в гостинице был мужичок, который при
> союзе плавал на научном судне ( говорит 6 раз шарик обогнул
> )
> он рассказывал, что в портах их выпускали на берег тройками
> так вот в каждой тройке был стукач кгб. и все об этом знали...

Т.е. вы хотите сказать, что в КГБ работали клинические идиоты...

> почитайте Солженицина

http://www.warrax.net/46_47/solzhenitsyn.html
http://www.warrax.net/48/solzhenitsyn2.html
http://www.warrax.net/58/solzhen.html
http://www.warrax.net/74/solzh.html
http://www.warrax.net/75/portret.html

← →
Ditrix © (2004-06-14 17:53) [365]

>>А кто сказал, что европейские ценности - идеал?
ну зачем же сразу "идеал"
однако есть такие вешчи, как доход на душу населения, уровенть жизни и т.п. и, заметь, без торговли природными ресурсами ( это я о нефти )

← →
DiamondShark © (2004-06-14 17:53) [366]

> Vn (14.06.04 17:38) [362]
> а єто очень важно, для уважающего себя человека,
> знать какого роду племени он

А можно поподробнее пояснить, чем именно это важно?

← →
YurikGL © (2004-06-14 17:55) [367]

Ditrix © Почитайте
YurikGl © (10.06.04 10:57) [130]

В Европе уже рыночная экономика, а нам ее еще рано иметь.

← →
Vn (2004-06-14 18:00) [368]

YurikGL © (14.06.04 17:44) [363]
>Различия в нациях быть не должно.
А было когда нибудь в российской истории иначе? НЕужели что-то изменилось? Спроси у Лужкова об его отношении к лицам не московской национальности.

>Сталин за 20 лет восстановил страну из гораздо большей ж... чем та в которой мы сейчас.
не путай мобиллизационную єкономику. она способна поднять страну из руин, но благосостояние сильно не увеличит. Следующим шагом надо звать тирана.

>А кто сказал, что европейские ценности - идеал?
Конечно не идеал, но, имхо, ничего лучшего не придумали. Как к стати и с демократией.

← →
YurikGL © (2004-06-14 18:02) [369]

> А было когда нибудь в российской истории иначе?

В эпоху СССР после ВОВ не было убийств на национальной почве.

ИМХО нам сейчас тиран и нужен т.к. страна в руинах по большому счету.

← →
Ditrix © (2004-06-14 18:03) [370]

2 DiamondShark © (14.06.04 17:51) [364]
>>Т.е. вы хотите сказать, что в КГБ работали клинические идиоты...
я этого не говорил и не собирался говорить. я просто привел пример большевитских методов управления

просто я против такой жизни, когда каждого третьего можно подозревать в стукачестве. пуст даже стучит он ради великой идеи.

← →
YurikGL © (2004-06-14 18:09) [371]

> Ditrix © (14.06.04 18:03) [370]

А причем здесь объединение?
Раньше то все равно жилось лучше. Мы были богаты, а теперь нищие. Раньше мы кормили отстающие страны, теперь себя прокормить не можем.

← →
DiamondShark © (2004-06-14 18:26) [372]

> Ditrix © (14.06.04 18:03) [370]
> 2 DiamondShark © (14.06.04 17:51) [364]
> >>Т.е. вы хотите сказать, что в КГБ работали клинические
> идиоты...
> я этого не говорил и не собирался говорить. я просто привел
> пример большевитских методов управления

А вы уверены, что привели пример именно метода, а не чью-то байку? Вы поверили в этот рассказ сразу и безоговорочно? Никаких сомнений не возникло? Думать сами пытались? Давайте попробуем.

Положим, всё так и есть, каждый третий -- стукач, но все об этом знают. Вопрос: какова эффективность такой системы? Ответ: близка к нулевой. Вопрос: при каких условиях КГБ будет продолжать содержать такую геморройную -- для него же самого! -- систему? Ответ: если там работают клинические идиоты, неспособные обратить внимание даже на факты, которые стали известны всем.

Возможен другой вариант: КГБ оказался хитрее хитрого и на самом деле треть стукачей -- удачно распространяемый самим же КГБ слух. Это выгодно, т.к. если все боятся, что вокруг полно стукачей, то и ведут себя соответсвенно. Теперь внимание, вопрос: кем, вероятнее всего, является человек, распространяющий байки про стукачей?

← →
YurikGL © (2004-06-14 18:29) [373]

> DiamondShark © (14.06.04 18:26) [372]

В дополнение скажу, что стукачи были, но их было очень немного. Это все стоит денег и вместо каждого третьего делать стукача... По меньшей мере экономически невыгодно, если не сказать глупо.

← →
YurikGL © (2004-06-14 18:29) [374]

← →
kaif © (2004-06-14 18:43) [375]

YurikGL © (14.06.04 17:13) [360]
Когда было СССР все жили неплохо, СССР не стало - стали жить хуже.
Это Вы так решили? Я, например, не считаю, что стал жить хуже. Я теперь могу покупать и читать любые книги, я имею доступ к любой интересующей меня информации через интернет. В СССР у меня не было таких возможностей и главное, не было такого права. В конце концов не все определяется желудком. Даже когда я голодал в в 1994 г, я не считал, что я живу хуже. Я знал, что я свободен. И этого мне было достаточно. Так что не надо за меня и за других говорить, что при совке жили лучше. Вы сами-то жили при совке? Говорите, пожалуйста, за себя. Хорошо?

← →
YurikGL © (2004-06-14 18:49) [376]

> kaif © (14.06.04 18:43) [375]

Возьмите объективные показатели, а не Ваше субъективное мнение и сравните. Я говорю об объективных показателях, таких как средняя продолжительность жизни, среднее потребление мяса на человека в год, ВВП, ВНП и т.д.

← →
kaif © (2004-06-14 19:15) [377]

YurikGL © (14.06.04 18:49) [376]
Возьмите объективные показатели, а не Ваше субъективное мнение и сравните. Я говорю об объективных показателях, таких как средняя продолжительность жизни, среднее потребление мяса на человека в год, ВВП, ВНП и т.д.
Во-первых люди не скот, чтобы "хорошесть" их жизни измерять одними только показателями. Если Вы сравниваете показатели, то тогда и говорите, что:
-жили сытнее
-имели больший ВВП
-имели больший ВНП
и так далее.
А слово "жили лучше" слишком громкое. Я не считаю, что человек, у которого расстреляли деда, будет довольствоваться показателями. Он для справедливости попросит еще такой показатель, как:
-количество репрессированных на душу населекния

И наконе, о показателях - интересно, а в 1927 году показатели были лучше, чем сейчас?
А давайте сравним показатели через 70 лет?
И количество трупов "ради идеи" тоже.

И совершенно мне непонятно, как "восстановление ССССР" увязывается с "улучшением жизни". Это что, волшебство какое-то? Типа объявили о создании "еще одного правительства" и сразу всем стало сытно, тепло и просторно? Или как? Если кто-то считает, что внутренние границы бывшего СССР следует уничтожить, а вороватую таможню разогнать, так это можно сделать и без "восстановления СССР". Если же даже о такой простой вещи не могут договориться, то как Вы себе представляете решение этого вопроса в рамках "восстановления СССР"? Как ни крути, но идея "восстановления СССР" была и будет сводиться к идее восстановления диктатуры какой-то группы лиц со всеми вытекающими.

← →
DiamondShark © (2004-06-14 19:24) [378]

> Как ни крути, но идея "восстановления СССР" была и будет
> сводиться к идее восстановления диктатуры какой-то группы
> лиц со всеми вытекающими.

Как будто сейчас не имеем того же самого!
Даже лица не особо изменились.

← →
YurikGL © (2004-06-14 19:25) [379]

> Во-первых люди не скот, чтобы "хорошесть"

Люди - биологический вид, если Вы этого не знали.

> -количество репрессированных на душу населекния
во времена репрессий 75% сидевших в лагерях были уголовниками, а количество репрессированных, соответсвенно, отражает эффективность правоохранительной системы.
В настоящее время вероятность того, что Вас застрелят на улице примерно равна той, что Вас репрессируют в 27-м.

> Я не считаю, что человек, у которого расстреляли деда, будет
> довольствоваться показателями.

У него будет такое же положение, как у человека, у которого изнасиловали и убили дочь убл...ки, которых наплодила российскя свобода.

> Как ни крути, но идея "восстановления СССР" была и будет
> сводиться к идее восстановления диктатуры какой-то группы
> лиц со всеми вытекающими.
Это у Вас она к этому сводится. Говорите за себя. Кроме того, ИМХО нам сейчас и нужна диктатура.

> то тогда и говорите, что:
> -жили сытнее
> -имели больший ВВП
> -имели больший ВНП
Я говорю, что интегральный показатель, который я называю хорошо жить, состоит прежде всего из того, что человек должен быть накормлен, одет, иметь образование, жилье и работу.
По всем этим составляющим мы коллосально отстаем от СССР 70-х а кое в чем отстаем и от лет ВОВ.

Итак, я повторяю, что после преступного развала СССР мы стали жить хуже.

← →
}|{yk © (2004-06-14 19:36) [380]

Интегральный показатель, к слову, только 1 - продолжительность жизни населения. Он все учитывает.

← →
DiamondShark © (2004-06-14 19:39) [381]

> Кроме того, ИМХО нам сейчас и нужна диктатура.

А зачем?

← →
YurikGL © (2004-06-14 19:46) [382]

> > Кроме того, ИМХО нам сейчас и нужна диктатура.
>
> А зачем?

ИМХО страна то в кризисе, а быстрый выход из кризиса возможен только при централизованном управлении.
> }|{yk © (14.06.04 19:36) [380]
Не совсем все, но многое...

← →
kaif © (2004-06-14 19:46) [383]

YurikGL © (14.06.04 19:25) [379]
Итак, я повторяю, что после преступного развала СССР мы стали жить хуже.
Ну и повторяйте себе на здоровье. Только от вашего повторения никто лучше жить не начинает, согласно Вашему же прагматическому подходу. Разве Ваше говорение увеличивает ВВП? Или может быть оно увеличивает ВНП? А может оно увеличивает количество потребленного мяса на душу населения?
Так почему я должен считать, что Ваше сказанное хорошо?
Согласно вашим критериям полезности Ваше сказанное - не хорошо. Более того, оно отнимает трафик сети, но ничего взамен ценного не производит. Следовательно - не способствует росту ВВП. А следовательно, лучше будет, и главное, это будет очень последовательно, если Вы, следуя своим представлениям "о хорошем" для человечества, как для "биологического вида", просто прекратите здесь высказываться, а пойдете и займетесь каким-нибудь полезным делом. Например, потребите еще немного мяса или увеличите ВВП. А меня избавите от Вашей аргументации того, что при СССР жили хорошо, тем более, что я так не считаю, так как жил при СССР физически. В отличие от Вас, которые тогда еще ходили пешком под стол.

← →
Sergey Masloff (2004-06-14 19:47) [384]

kaif © (14.06.04 19:15) [377]
Зря споришь. Он же (судя по анкете) 82 года рождения и рассказывает нам как классно жилось в СССР. ИМХО ты зря тратишь силы на спор.
Мое лично мнение - жили при СССР совсем не так хорошо как было принято показывать в фильмах... Да всем запомнилось просто начало 80-х когда нефть подорожала резки и колбасы понапихали в магазины (немножко и не везде). И это мнение подтвержденное многолетними личными наблюдениями а не источником ОБС.
К тому же не колбасой единой. Я выбираю свободу (и черную икру как необязательное но приятное дополнение).

← →
YurikGL © (2004-06-14 19:52) [385]

> kaif © (14.06.04 19:46) [383]

В таком случае, Вы точно так же отнимаете траффик, но т.к. этот пункт полнейший оффтоп, то вред принесенный Вами больше.

> ходили пешком под стол

К слову в 27 году Вы еще зачаты не были и Вам ли судить о тех временах...
Мы объективно стали жить хуже, а Вы, видимо, субъективно, лучше. А если учесть то, что корреляция между хорошей жизнью и бизнесем весьма высока, и то, что корреляция между бизнесом и преступлением близка к 1... дальше продолжать не буду.

← →
YurikGL © (2004-06-14 19:55) [386]

> Sergey Masloff (14.06.04 19:47) [384]

Здесь kaif про Фому, а я про Ерему.
Я говорю, что объективно люди с развалом СССР стали жить хуже, а он "а я стал жить лучше"
Вот и все...

← →
DiamondShark © (2004-06-14 19:56) [387]

> kaif © (14.06.04 19:46) [383]

Решили поставить наглядный материал для ветки о демагогии?
;)

← →
YurikGL © (2004-06-14 19:57) [388]

> DiamondShark © (14.06.04 19:56) [387]

Есть другая ветка о демагогии, про концлагеря ветка.

Кстати я тоже 82 года. И помню (хорошо), как хреново жилось в конце 80-х - начале 90-х. Я не скажу что сейчас хорошо. Но жить в любой другой стране кроме независимой Украины я бы не хотел. Кстати, ты[YurikGL] ждешь, что государство тебе придет, наведет порядок и еще на хлеб икры намажет? Зря. Лучше постарайся намазать себе сам и помоги своим ближним сделать то же. Может если заниматься делом а не хаять власть и жить лучше станет? Кто-то говорил не бывает плохих времен, бывают только плохие люди.

Sergey Masloff (14.06.04 19:47)

Я вот не 1982 года рождения, а несколько постарше. Но я согласен с YurikGL относительно того, что СССР развалили преступно.

2 YurikGL © (14.06.04 19:52) [385]
Что такое корреляция между бизнесом и преступлением?
Уточните, пожалуйста. Бизнес (business) означает дело, занятие.
Вы находите, что между делом (занятием) и преступлением корреляция близка к 1?
Если Вы за то, чтобы все бездельничали и считали преступниками тех, кто занят делом, то тогда, возможно, я пойму, что Вы хотите сказать.

> Кстати, ты[YurikGL] ждешь, что государство тебе придет,
> наведет порядок и еще на хлеб икры намажет?

И на кой мне государство, которое плевать хотело на меня? Кстати, твоя позиция "моя хата с краю" меня не устраивает

Итак что было преступно (с некоторых точек зрения)
1. Развал Российской империи
2. Окупация Зап. Украины и Беларуси у Польши
3. Окупация Буковины и Бессарабии у Румынии
4. Окупация прибалтийских государств
5. Развал СССР

Тем не менее, все эти события с моей точки зрения законны и правильны. Потому что они привели к созданию современного Украинского государства (кроме 4, хотя как знать)

А еще вот недавно читал про неандертальцев и современных людей. Оказывается, последние неандертальцы вымерли 30 тыс. лет назад. Но вымерли - мягко сказано. Люди современного типа проводили в отношении их то, что сейчас называется геноцидом. Но кто об этом сейчас помнит? Так и развал СССР забудут.
А вообще любой "Карфаген должен быть разрушен"

> kaif © (14.06.04 20:06) [391]

Полный оффтоп. Создайте другую ветку и задавайте вопросы там.
Кстати, я бы на Вашем месте постеснялся задавать вопросы не ответив предварительно на заданные Вам. Вы знаете о чем я.

> Вот Вы чем зарабатываете себе на еду?

А анкету посмотреть?

> И что конкретно Вам мешает жить лучше?
Условия, которые создало государство.

> А вообще любой "Карфаген должен быть разрушен"

Это смотря что называть Карфагеном. Давайте США разрушим.

Развал СССР был преступлением. Его совершил Ельцин, который только так мог усилить свою власть. Результаты всенародного референдума были выброшены в ведро. Ради утверждения власти одного человека было уничтожено огромное государство. Это моя точка зрения.
Однако моя точка зрения также и в том, что "восстановление СССР", если оно, не дай бог произойдет, будет также преступлением одного лица, которому захочется усилить свою власть. И более ничем. Почитайте историю - все "создания" и "разрушения" стран происходили именно по этой причине. Так что те, кто сейчас призывает к очередному "переделу мира" просто хотят, чтобы мы поверили будто такой передел делается для народа. Никогда такой передел для народа не делался, не делается и сделан не будет.
Если Путин решит восстановить СССР, я буду его считать таким же преступником, как и Ельцина, который этот СССР разваливал. Так как и тот и лругой совершат одно и то же - попрание действующей Конституции. Причем Путин будет более виновен, так как он президент и поклялся эту самую Конституцию защищать, в отличие от Ельцина, который на момент разрушения СССР не был президентом СССР.

>Давайте США разрушим
Зачем? Он сам развалится, как СССР

kaif © (14.06.04 20:07)

> И что конкретно Вам мешает жить лучше?

Можно я отвечу: мне никто не мешает. И раньше не мешал, как ни странно, во времена СССР. Может быть, не все в этой жизни дЕньгами меряется, может, не у всех есть способности к ведению собственного дела, такое ведь тоже бывает, не так ли ? Иначе кроме менеджеров, никаких других профессий бы не существовало. Но мне бы хотелось, при всем при том, что я имею, чтобы у меня дочка на улице гуляла, так же спокойно, как и я в свое время, например. Чтобы в школе за охрану не надо было бы платить, как и в то время, когда я в школе учился, не платили (и не было ее, кстати, охраны). Чтобы по телевизору меня постоянно не пугали тем, что где-то кого-то взорвали, чтобы мне постоянно не говорили, что не хватает финансирования на те или иные области нашей жизни, включая образование и здравоохранение, и чтобы эти разговоры не прерывались каждые N минут возгласами "Кто пойдет за Клинским". Я не провожу параллель между развалом СССР и наличием охраны в школе и чернухой по телевидению, она САМА проводится.

С уважением,

> kaif © (14.06.04 20:16) [397]
Ваша позиция называется консерватизмом.

Конституция - фикция по большому счету. Известно, что УК напрямую противоречит конституции.

Восттановление СССР? Найти похожие ветки