Восттановление СССР?

← →
YurikGL © (2004-06-14 22:09) [440]

> Ihor Osov"yak © (14.06.04 22:04) [436]

Нашел через Яндекс
http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2003/02/07/21572

Можно ругать прошлое, можно хвалить - но есть объективные показатели. Демографические данные объективны, их не опровергнешь раговорами о том, как при "совке" было плохо. Так вот, по сравнению с советскими временами средняя продолжительность жизни в России упала не менее, чем на 10 лет. Это эвивалентно расстрелу 40 млн человек, чего и Сталину не снилось.

← →
вразлет © (2004-06-14 22:21) [441]

Демократии в СССР без году 20 лет. Что было достигнуто за 20 лет? Мы стали свободнее? Мы стали богаче? Образованней? Стали дольше жить? Стали счастливее?
Тьфу.

← →
kaif © (2004-06-14 22:23) [442]

Это эвивалентно расстрелу 40 млн человек
Это кто же так считает? То есть:
смерть естественная == смерть насилственная.
В СРЕДНЕМ.
Я средний, извиняюсь недо..б по стране сколько составляет?
А в среднем у американца сколько яиц и сколько грудей, знаете?
Блин! Достало уже... Я лучше год свободным проживу еще, чем хоть триста при совке! сколько можно людей, как скотину мерять продолжительностью жизни и популяцией? Вон китайцы, значит лучше живут, чем Члены Политбюро ЦК КПСС? У каждого Члена ЦК было по 2 ребенка. Максимум- три. У каждого китайца - 10. следовательно, любой вшивый китаец, даже самый бедный, жил лучше, чем Брежнев и живет лучше, чем Абрамович. Так что ли?
А во Франции вообще рождаемость отрицательная. Следовательно, все французы живут еще хуже, чем российские бомжи, которые хоть как-то размножаются.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 22:26) [443]

> Я лучше год свободным проживу еще, чем хоть триста при совке!
>

Извини, а что, разве из объединения напрямую следует наличие "руководящей и направляющей" роли ?

С уважением,

← →
YurikGL © (2004-06-14 22:29) [444]

> kaif © (14.06.04 22:23) [442]

Как бы при Сталине в основном тоже в лагеря ссылали, а не расстреливали. Так что если подходить формально, здесь величины сопоставимые. Точно уже рассчитать не сможем.

> Я средний, извиняюсь недо..б по стране сколько составляет?

Законы статистики действуют и на человека. И системные эффекты тоже.
> Следовательно, все французы живут еще хуже, чем российские
> бомжи, которые хоть как-то размножаются.

Речь идет не о рождаемости, а о средней продожительности жизни. Не надо подменять одно другим.

← →
вразлет © (2004-06-14 22:32) [445]

YurikGL ©

Не ведись на это, ты что не видишь, что они все сводят к Сталину и перестройке?

← →
Blackman © (2004-06-14 22:42) [446]

ГОСУДАРСТВО, В КОТОРОМ МЫ ПРОЖИЛИ 69 ЛЕТ
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/426/37259/
8 декабря 1991 года Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич встретились под Минском, в Беловежской пуще. Они заявили, что Советский Союз прекращает существование как субъект международного права и геополитической реальности. С тех пор не прекращается поток обвинений в адрес этих политических деятелей. Многие искренне убеждены, что к гибели СССР привела их злая воля.

Чтобы подобные безосновательные утверждения не помешали разобраться в закономерностях рождения и гибели Советского Союза, следует определиться с понятиями.

Мы привыкли называть СССР страной, и в этом нет ошибки. Но следует осознавать, что эта страна была триединой целостностью политического режима, общественно-экономического устройства, а также определенной государственной формы, в которой существовали этот режим и порядок.

Компартийно-советский режим сформировался в ходе Российской революции, сразу после ленинского переворота в октябре 1917 года. Коммунистический строй, называемый большевиками социализмом, они построили за два десятилетия. Конституционная форма большевистского государства после пятилетнего экспериментирования (1917—1922 гг.) стабилизировалась в форме союза равноправных республик.

Начинать рассказ об образовании СССР нужно с характеристики советской государственности. За два послереволюционных десятилетия большевики создали не только коммунистический строй, но и набор идеологических штампов. Ими обильно насыщена история образования СССР. Итак, попытаемся выйти за пределы этих штампов.

Российская революция имела в себе два антимонархических начала — демократическое и советское. Советы появились совершенно спонтанно. Без какой-либо помощи со стороны политических партий они уничтожили самодержавную власть царей. Именно благодаря советам партии социал-демократов (меньшевиков) и эсеров начали доминировать в революции. Подобно украинским партиям, образовавшим Центральную Раду, они стремились направить ход событий в сторону создания парламентской политической системы западноевропейского образца. Большевики, наоборот, провозгласили советы государственной властью и сосредоточили усилия на овладении ими изнутри. Через советы и за их спиной они стремились установить свою диктатуру. Это им удалось.

Контроль над советами ленинская партия не теряла до самой конституционной реформы М.Горбачева. Состав советов начал формироваться не рабочими и солдатами, как в первые месяцы революции, а большевиками. За это отвечали квалифицированные специалисты в компартийных комитетах. Возникло даже научное направление — «советское строительство». Недовольные таким развитием событий были быстро уничтожены новосозданным советским ведомством во главе с Феликсом Дзержинским.

Большевистская партия не желала брать на себя ответственность за текущие дела. Советы были лишены политического влияния, но наделены полным объемом государственных функций распорядительного типа. Так образовался компартийно-советский властный тандем, названный «Советской властью» (с большой буквы). Через систему советов диктатура компартийных вождей проникала в народные низы, в результате чего создавалась полнейшая иллюзия народовластия. Правящая партия уничтожила все иные, но сама разделилась на две части с принципиально разными функциями: внутренней и внешней. Внутренняя, номенклатурная партия была рычагом диктатуры вождей и нервным центром всех советских, профсоюзных, силовых и прочих органов. Внешняя партия состояла из миллионов рядовых членов, выполнявших функцию «передаточного ремня» от народных низов к властным верхам.

Появление национальных советских республик

Симбиоз компартийной диктатуры с властью советских органов позволял создавать централизованное государство в произвольных формах. Конституционные конструкции такого государства не имели значения, поскольку за ними скрывалась не отраженная в конституциях диктатура жестко централизованной партии. Эту особенность власти большевики использовали для развития национальной государственности. Извне она казалась существенной уступкой освободительному движению угнетенных народов.

.............

Попытка «автономизации» независимых республик

В 1921—1922 гг. советская Россия существовала как страна без названия. Она состояла из девяти (включая Дальневосточную Республику) формально независимых и суверенных республик. Сразу после войны в центральном аппарате начали звучать голоса в пользу возвращения к губернскому административно-территориальному разделению.
...
Поскольку существование независимых республик считалось явлением временным (этого не отрицал и Ленин, если вспомнить процитированное выше письмо Вацетису), руководители центральных ведомств нередко игнорировали республиканское правительство и наркоматы, обращаясь с директивными указаниями к подчиненным последним предприятиям и ведомствам.
..........
Так называемый парад суверенитетов начался по инициативе государствообразующей республики — Российской Федерации. Председатель Верховного Совета, а потом избранный президент РФ Борис Ельцин воспользовался популизмом советских конституций, чтобы уничтожить созданный в Кремле надреспубликанский имперский центр.

Таким образом, первопричиной гибели Советского Союза стал конституционный популизм его основателей. В 1922 году российское компартийно-советское руководство «привязало» национальные республики не к России, которую демагогически провозгласили «первой среди равных», а к партии. Партия, даже государственная, не могла, в отличие от страны, существовать бесконечно долго....

← →
Sergey Masloff (2004-06-14 22:44) [447]

YurikGL © (14.06.04 21:39) [424]
>А раньше волки по улицам деревень ходили? А сейчас ходят...
Бывало и раньше ;-)
Если серьезно то таки да, наворотили неслабо и в деревнях и так далее но... Что раньше было тоже не фиг идеализировать. И то как в те же деревни гоняли научных сотрудников и студентов... Тоже видимо показатель как там было классно. Да и много я могу порассказать про те колхозы - я когда в институт поступил нас повезли на картошку. И получилось что мы были без старшекурсников и завхозом (а по совместительству и командиром) стал я. Ну и насмотрелся. Кстати весь собраный нами урожай (120 человек работали месяц) сгнил фактически до нашего отъезда. На прощальном банкете (я попал как представитель "начальства") - состоялся разговор с председателем который пытался "учить меня жизни". Полностью передавать смысла нет но вот конспективно диалог Юный Дурак (я) и Мудрый Председатель (МП)
ЮД: Ну как неплохой урожай в этом году
МП: Да. А икс толку. В хранилище уже погнило все. Надо на днях трактористов посылать выгребать
ЮД: 8-( А с чего это?
МП: А фигли - сорт такой. Не для наших мест. Урожай хороший но и недели не лежит - сразу чернеет игниет
ЮД: Эта... а на фига ее сеять-то?
МП: Да из района что скажут то и сеем. Да и плохо ли - посевная ударная, собираем ударно, уроджай - премии, вымпелы. А что не лежит мне по иксу.
ЮД: 8-0
МП: Ну а фигли ты думал...

Такие дела. И так было много где. И одеколон 25-летние трактористы уже тогда глушили, и шофера пьяные гоняли.

Повторю - что сейчас творится это плохо. Очень. Но не факт что останься СССР было б лучше. Так что дело за нами - как будем работать, как воспитаем своих детей - может и получится вопреки всем правительствам и всему остальному? Все же несмотря ни на что людей нормальных все еще не так мало...

← →
kaif © (2004-06-14 22:47) [448]

Знаете, что я скажу всем тем, кто тут за совок пропогандирует, что типа "хорошо было" и тому подобное?
Извините за пафос, конечно, и простите, если кого обижу, но больше не могу выносить это все...
Так вот, я выбрал демократию не из-за того, что при демократии у нас всего навалом станет и вечная сказка о скатерти-самобранке наконец осуществится. И я (видимо наивно) думал, что и весь "советский народ" хочет свободы, а не только "фирменных штанов и жвачек". Постепенно я убеждаюсь в обратном. Вы ненавидите свободу. Я обращаюсь не ко всем, а именно к тем, кто ее ненавидит. Вас никогда ничего не интересовало, кроме собственной шкуры и желудка! Вам всегда было плевать на то, сколько прольется крови. Вы не знаете, что такое человеческое достоинство!
Вам коммуняги пообещали золотые горы, если Вы убьете своего царя и своих господ - и вы убили их. Но сытнее не стало. Тогда вы убили тех, кто делал революцию и посадили вместо них совершеннейших изуверов себе на шею. Но сытнее опять не стало.
Тогда Вы плюнули коммунистам в лицо и сказали, что все это фигня, так как на Западе живут лучше в 100 раз. И потребовали себе фирменные шмотки, машины и жвачки, как "на Западе". Вам объясняли, что "не хлебом единым", а Вы все равно косились на Запад и мечтали все туда удрать НАХРЕН.
Я думал, будто Вам нравится трудолюбие и достинство Запада, его свободы и гражданские завоевания. Но оказалось нифига... Вам Запад нравился только тем, что там ЖИЛИ ЛУЧШЕ ЧЕМ ЗДЕСЬ в смысле КОЛ-ВА ВЕЩЕЙ И ЖРАТВЫ.
И тогда вам сказали - хрен с вами. Живите, как живут все грешные люди на земле - своим трудом , достоинством и верой. А вы ждали, что сейчас разрешат капитализм и посыпется золотой дождь. А фиг. Оказалось, блин, опять работать надо. И сосед уже преуспел, а вы - нет. И тогда Вы опять возопили - ПРИ СОВКЕ БЫЛО ЛУЧШЕ!!!!!!!!!!
Конечно было лучше. Тогда сосед имел точно такую голую задницу, как и Вы. И можно было сесть с ним на кухоньке и ругать совесткую власть почем зря, то мол и то, сыну джинсы надо купить - триста ре стоят. А зарплата всего 150 ре. А в поликлинике детского питания нет - только из под полы и так далее... Вот дочь познакомилась с африканским студентом. Если сумеет замуж выйти - уедет отсюда ТУДА ГДЕ ЛЮДИ ЖИВУТ.

Надоели вы мне честно говоря. Вам ничем не угодишь. Ради вас были убиты миллионы ни в чем не повинных людей, а вы даже не захотели сохранить то, что было построено на этих костях. Вы развалили союз, а не Ельцин и не Горбачев. Его развалила ваша вечная, безудержная пошлость. Ваша безумная зависть ко всему, что достойнее вас, умнее вас, богаче или красивее. Вы ненавидите ближнего своего и постоянно сетуете на ненависть дальнего к вам. Вы считаете себя самыми умными на свете, но при этом ничего не умеете делать и ни за что не хотите отвечать.
Вам обязательно нужен тиран.
Вы ненавидите свободу.
Есть те, кто рождены для вечной ночи. И это - ВЫ.

← →
YurikGL © (2004-06-14 22:49) [449]

> В 1922 году

70 лет просто выкинули.

> В 1922 году российское компартийно-советское руководство
> «привязало» национальные республики не к России, которую
> демагогически провозгласили «первой среди равных», а к партии.

Даже если это так и было, в чем я сильно сомневаюсь, что мешало привязать национальные республики к России?

← →
kaif © (2004-06-14 22:50) [450]

извиняюсь, пропагандирует.
Блин, с вами писать грамотно разучишься, нахрен.

← →
Fenik (2004-06-14 22:51) [451]

>kaif © (14.06.04 22:47) [448]

Браво!

← →
Blackman © (2004-06-14 22:53) [452]

>в чем я сильно сомневаюсь
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

← →
YurikGL © (2004-06-14 22:54) [453]

> Sergey Masloff (14.06.04 22:44) [447]

Несмотря на это - жили и все были сыты. А теперь? Я ведь по результатам стараюсь смотреть.

Кстати, пьют сейчас в деревне жидкость какую-то для протирки задней части трактора. Как называется - не помню. Стоит 20 р за литр. Крепость 95%.
А самогон, кстати, на деревне дорого ценится. :)

> kaif © (14.06.04 22:47) [448]

Вот то, что культуры труда не было, бережливости, тут я с Вами спорить не буду.

← →
YurikGL © (2004-06-14 22:57) [454]

Исходя из
> kaif © (14.06.04 22:47) [448]

нах... зачем было вообще запад открывать?

> если Вы убьете своего царя и своих господ - и вы убили их.
> Но сытнее не стало
Вот здесь - ошибочка. Стало сытнее, ввели всеобщее обязательное образование... Много чего хорошего сделали.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 22:57) [455]

> Вот то, что культуры труда не было, бережливости, тут я
> с Вами спорить не буду.

А сейчас есть ? Откуда ?

← →
Blackman © (2004-06-14 22:58) [456]

>kaif © (14.06.04 22:50) [450]
Не волнуйся.
Просто Юрик сомневается :-)
Мне тоже не нравятся "рожденые для вечной ночи",
но они есть. Что же делать ? Когда-то они проснуться.
Не скоро конечно. Думают медленно и не приучены это делать. Учились плохо и не знают истории. Но должны научиться.
Куда же они денуться ? Жизнь идет....

← →
YurikGL © (2004-06-14 23:00) [457]

> Игорь Шевченко © (14.06.04 22:57) [455]

Как не было так и нет.

ИМХО мы оставили худшии черты коммунизма и взяли худшии черты демократии. Сложили их и получили то, что имеем.

> Учились плохо и не знают истории. Но должны научиться.
Я хотя бы думать умею. И нормальные определения от явного бреда отличаю (не в обиду :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 23:17) [458]

YurikGL © (14.06.04 23:00)

>
> ИМХО мы оставили худшии черты коммунизма и взяли худшии
> черты демократии. Сложили их и получили то, что имеем.

Сидим в форуме довольно продолжительное время, например :)

← →
YurikGL © (2004-06-14 23:19) [459]

> Сидим в форуме довольно продолжительное время, например
> :)

Значит, нам повезло. А у кого-то денег нет на форум. Или неграмотный, читать-писать не умеет. В школу не ходил из-за того, что был излишне свободен.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-14 23:29) [460]

2 [438] YurikGL © (14.06.04 22:06)

> Ну и сколько стоит бензин на Украине за литр?

Молодой человек, речь ишла о том, насколько отличается цена на нефтепродукты на международном рынке, и цена, по коорой Россия продает Украине. А не о цене на внутреннем рынке Украины. Впрочем, если это Вас интересует - см.
http://www.upeco.com/rus/prices.phtml - аналитика
http://www.upeco.com/rus/pr_ros_kiev.phtml - конкретные цены.
Цены, по котрым Россия продает нефть - поищите сами, хотя бы потому, что эту тему Вы затронули первый.

2 [441] вразлет © (14.06.04 22:21)

> Что было достигнуто за 20 лет?
> Мы стали свободнее?

Да.

> Мы стали богаче?
За всех как-то трудно говорить, лично за себя, да и за людей, с которыми приходится работать - да.

> Образованней?
Формально - да. По факту - иногда плеваться охота. Но здесь нет прямой зависимости с сабжевой тематикой.

> Стали дольше жить?
Статистикой на эту тему не интересовался, наугад говорить не буду.

> Стали счастливее?
Имхо, да.

> Тьфу.
На здоровье.

2 [443] Игорь Шевченко © (14.06.04 22:26)

> Извини, а что, разве из объединения напрямую следует наличие "руководящей и направляющей" роли ?

А что, все сводится только к "руководящей и направляющей" роли ?

2 [447] Sergey Masloff (14.06.04 22:44)

Таки так.

2 [448] kaif © (14.06.04 22:47)

По существу - скорее согласен, чем не согласен. Но по форме - не нужно так резко. Не нужно.

← →
Sergey Masloff (2004-06-14 23:39) [461]

YurikGL © (14.06.04 22:57) [454]
>Вот здесь - ошибочка. Стало сытнее, ввели всеобщее обязательное >образование... Много чего хорошего сделали.
Сытнее? Ты что - шутишь?!!! В России голода лет 100 до революции не было - точно. И несколько миллионов в 30-х годах в поволжье - людоедство было, специальные отряды ездили людоедов расстреливали... Да за все время советской власти сытнее было пару раз - при НЕПе (наверное) и в начале 80-х.
Я к счастью застал хорошо деда (он 1907 года рождения) и слышал много рассказов о дореволюционной жизни. В семье его родителей было 14 детей, в школу ходили все хоть семья была не из богатых (хотя не из бедных). Да, по работе родителям помогали с раннего детства но... жили совсем неплохо. И бесплатные больницы были и многое что преподносится как достижение советской власти.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-14 23:42) [462]

Ihor Osov"yak © (14.06.04 23:29)

> А что, все сводится только к "руководящей и направляющей"
> роли ?

Насколько я помню, все аргументы, приводившиеся против, в основном, перечисляли те отрицательные стороны, которые были из-за идеологии "руководящей и направляющей". Я 6-ую статью советской конституции имею в виду, разумеется. И под "руководящей и направляющей" подразумеваю роль КПСС.

← →
YurikGL © (2004-06-14 23:45) [463]

> > Мы стали богаче?

Объективно - нет.

> > Образованней?

Реально - нет т.к. фактически исчезло обязательное среднее образование.

← →
YurikGL © (2004-06-14 23:49) [464]

> Sergey Masloff (14.06.04 23:39) [461]

30-е годы взял. Ну-ну. По поводу голода в царской России - почитай Достоевского.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-14 23:57) [465]

2 [462] Игорь Шевченко © (14.06.04 23:42)

Да я понял, что о КПСС речь, не такой я уже недогадливый. Повторяю - дело не только в КПСС, наличии ее или отсутствии.
Дело в том, что преимуществ от "обьединения" не вижу, но некоторые проблемы, дополнително возникнувшие - будут. Да, а относительно проблем при пересечении границ, экономических связей - етс, - то что, для этого нужно одно государство образовывать?

← →
Marser © (2004-06-15 00:00) [466]

Меня ищите у футболистов. Здесь мне делать нечего. Может мне ещё объяснить, зачем мне дышать? Почему я должен защищаться, а не оппоненты? Предлагаю Игорю последовать моему примеру.

>Кузя
Я вам отвечу. В другой раз.

← →
Sergey Masloff (2004-06-15 00:08) [467]

YurikGL © (14.06.04 23:49) [464]
>30-е годы взял. Ну-ну. По поводу голода в царской России - >почитай Достоевского.
Достоевский-то достоевский но почитай-ка Гиляровского который не писатель а просто журналист. А мне лично достаточно рассказов деда (1907 г.р.) Думаю что из первоисточника оно понадежнее будет. С продовольствием у средней российской семьи (14 детей) проблем не было до революции. Причем проблем с едой не застали и родители деда.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-15 00:25) [468]

2 [466] Marser © (15.06.04 00:00)

> Предлагаю Игорю последовать моему примеру.

Иногда устами юношей глаголит истина :-).
Впрочем, я не считаю, что я защищался. Просто пытался убедить оппонентов, что их точка зрения, может, не настолько уже непогрешима, как им порой кажется. Не знаю, удачно, илит нет, не мне об этом судить. Но впрочем, затянувшиеся споры на эту тему - довольно безперспективное занятие. Хотя немного побеседовать - то таки да, оно больше на пользу, чем на вред..
Но поскольку здесь уже похоже на затягивание, то я с этой ветки ухожу.

to all: Спасибо за компанию.

← →
Россиянин (2004-06-15 00:49) [469]

Удалено модератором

← →
Пан Сенюта (2004-06-15 01:18) [470]

> [469]

Этот пост - явная провокация для Марсера. Ну-ну.

> [407] Ihor Osov"yak © (14.06.04 20:41)
скобках.. Да так,
> вспомнился один местный демократ (без иронии), который очень уж одобрямс высказывал по поводу надавания якутам по бошке с приводу того, что они там чего-то вякать собрались..

Про якутов вроде только я писал, но вот про "по башке". Цитату в студию можно?

> [247] Думкин © (12.06.04 13:10)
> > вразлет © (12.06.04 13:08) [244]
> В Якутии весь сепратизм заглох просто - дали самым горлопанам по кормушке на время. И все - вся синица.

Я жду Вашей цитаты или извинений.

Я вот к объединению не спешу, вовсе. Но почему развал рассматирвается как антитеза КПСС?
И почему политический развод привел к экономеческим разрывам? Например то о чем писал Мазут? И не только это.

А горлопаны были простые - главы якутских кланов. Алмазы себе все хотели и т.п.
Вы не поверите, но им их дали - некоторое время Якутия могла торговать алмазами сама - все шло только ей. Только вот не получилось ей ими торговать, в такую ж... загнали, ну им на развитие подбросили несколько десятков зеленых и вся "самостийность" и на фиг не нужна стала.
Зря что-ли Ельцин любил туда пьянствовать ездить? И Пал Палыча так нашел.
А вот не удивляет почему сейчас прездент Якутии - именно тот человек который есть?
А вот отделись Якутия в начале 90-х, ох горя бы народ похлебал.
Сейчас, есть настроения и в Сибири и в ДВ об отделении. Но я считаю, что только глупцы к этому стремится могут или подлецы.
Не лозунгами жить надо. А вот такие "сепаратисты" считают, что вот напишем на заборе "СВОБОДЕн" и сразу все с утра пучком. А трубы гнилые как были так и остались, хоть 50 раз отделись.
Но вот о том чтобы просто трубы чинить - никак, а вот помитинговать и послезиться о зажатии - всегда пожалста.

> Sergey Masloff (15.06.04 00:08) [467]

Голод, как следсвие засухи и неурожая не зависит от государственного строя.
Только до револющии голодные были, а начиная годов с 50-х всех уже накормили или я не прав?

> Дело в том, что преимуществ от "обьединения" не вижу, но
> некоторые проблемы, дополнително возникнувшие - будут.

Одно из преимуществ объединения то, что бензин и газ начнут на Украине продавать по российским ценам.
А вот проблем, кроме самого процесса, я не вижу.

История учит, что сепаратизм до добра не доводит.

Удалено модератором
Примечание: Повежливее

> Blackman © (14.06.04 21:34) [420]
> А раньше ты смотрел фильм "Кубанские казаки" и радовался
> жизни ?

А что очень хорошый фильм уж гораздо лучше чем "Бригада" или "Бандитский петербург" и т.п.

> Ты что раньше в деревне никогда не был ?
> У меня теща жила .... Хлеб раз в неделю привозили, а больше
> в магазине ничего. Молодежь никогда там не оставалась или
> спивалась к 30 годам ... Это 70-80 годы.

Гм. Я вот например каждое лето ездил к бабушке в станицу Шумилинскую, на Дону. Так вот сами понимаете в тех краях и палка воткнутая в землю зацветет. И все там было прекрасно, была своя хлебопекарня, хлеб, кстати, не чета тому какой сейчас потребляем.
И молодежь не так сильно пила, как вы тут говорите, развлекалась конечно по разному когда ездили бится с другой станицой но в основном с девчонками на сеновалах. И это было имено 80 годы. А вот был я там в 95 году. И уезжал от туда с тяжелым осадком, т.к. поля заросшие, техника вся раскурочена и разворована, везде повальное пьянство.

> Сейчас хоть некоторые землю получили и ишачат на ней. Результаты
> небольшие, но все лучшк чем 5 копеек за прополку километра
> грядок :-)

Ну цен конечно я не знаю спорить не буду.

> >песня Шаинского "вместе с Путиным весело шагать по заборам"
> и >так далее. Вы не жили при совке и Вам просто неизвестно,
> что >тогда могли сделать с учителем игры на гитаре, ученики
> >которого не дай бог спели где-то что-то не то.
> Это верно. Сейчас петь пока можно :-)

Ой да ну бросте вы! Пели, и слушали, ну не надо тут рассказывать сказки, их нам копир уже много понарассказывал. Понится ЮЗ рассказывал как они в школьном ансамбле и битлов исполняли, и ведь никто его не посадил, и ничего с ним не сделал.

Интересно, а убийство Марселя Розенберга - тоже сказки?

Вначале скажу, что социалистический строй (а я жил при нём достаточно), существовавший в СССР мне не нравился. Однако, не могу пройти мимо мыслей, кои являются прямым следствием той пропаганды, которой усиленно пытаются промыть наши мозги вот уже лет 20. Как известно, цель пропаганды - ослабить противника, убедить его, что он слабее нас, заставить даже не пытаться противодействовать из-за сформированного априорного убеждения, что он заведомо слабее.
По порядку:
>совки
ПМСМ, замечальная придумка. Человек, произносящей это слово в адрес оппонентов преследует две цели:
1. Говорит, что оппоненты - быдло, у которого, разумеется, не может быть никаких дельных мыслей
2. Автоматически подразумевается, что произносящий-то точно не быдло, и каждое его мнение, не совпадающее с мнением оппонентов-совком сама по себе является откровением по определению. Так как он первый назвал оппонента совком. Судя по другим форумам, у наших эмигрантов есть аналогичное слово, служащее той же цели - "рашка" - ну разве может быть что-то дельное в рашке, а?.

>думал, будто Вам нравится трудолюбие и достинство Запада
А вот совки были ленивые - дальше некуда. Никто ничего не делал, все поголовно ниществовали, да? А Гагарина, видимо, импортировали с трудолюбивого Запада вместе с достойной ракетой. И именно из-за своей лени после войны сумели создать промышленность, на равных конкурировавшей с трудолюбивым Западом, несмотря на то, что на Запад (читай США) работал весь мир, кроме совков? (После 60-х стали отставать - проиграли конкуренцию мировым ресурсам.).

>Живите, как живут все грешные люди на земле - своим трудом , достоинством и верой.
Да-да, а при совке все поголовно только и делали, что воровали безо вского достоинства (ну, атеистов было больше. Это да). Знаете, глядя на сейчас я как раз-таки и не вижу особой жизни трудом. Нынешняя идеология сводится к "открой своё магазин (дело), и обогащайся". Т.е. оседлай чужую шею - и будет тебе счастье. Я не сторонник, даже противник, той формы общества, что существовала в СССР - но и современная его форма мне несимпатична. Может, даже и отвратительна.
По поводу объединения - ПМСМ, если ничего страшного в мире не случится, вряд ли эта проблема будет актуальной в ближайшие лет 30 - должно уйти поколение, выросшее при угаре. Главное - не разойтись окончательно, к чему нас трудолюбиво толкает достойный Запад, веря, что у него наконец-то получится.
Всем удачи!

2 [471] Думкин © (15.06.04 07:11)

>Про якутов вроде только я писал, но вот про "по башке". Цитату в студию можно?
>Я жду Вашей цитаты или извинений.

Мне запомнилось (или мне показалось - см. ниже) твое высказывание (или моя интерпретация твоего высказывания - см. ниже) давности в несколько месяцев, в похожей по тематике ветке. Не про "глав кланов" ты тогда рассказывал. А вообще о якутах, о событиях в начале 90-х.
Но, впрочем, цитаты привести не могу - я не веду архивов форума. так что в даном случае ты прав - мне бы стоило здесь помолчать. Спасибо за науку :-). А по существу - не исключаю, что я все же ошибаюсь в конкретном случае (о якутах, и о якобы твоем одобрямс якобы того способа якобы постановки якобы на место). Так что прошу извинить за высказывание, достоверность которого я не могу подтвердить (а следовательно, будем считать, что его не было, а была попытка навести на тебя напраслину с моей стороны).

зы. А относительно остального - см. [466] Marser. Почему я должен оправдываться? Примите как факт - не хочу и не считаю целесообразным. Может когда-то и поймете причину. Не поймете - Ваша проблема.

2 [474] вразлет © (15.06.04 09:11)

Почему? Вопросы то Ваши были.

> [480] Ihor Osov"yak © (15.06.04 11:56)

Ее нельзя привести, по простой причине - такого не было. Можете посмотреть нашу с вами переписку. Я стараюсь писать искренне.
Я не призываю вас оправдываться нигде и никогда, только прошу точнее использовать слова, раз уж вы несмотря ни на что першли в атаку и обозвали меня демократом и приписываете мне гадости.
Вы абсолютно несимметричны в свих высказываниях. То что прощаете Марсеру, вы даже на полпальца не прощаете никому с этой стороны.
Мне искренне жаль, если и для Вас это не понятно.

> [478] MOA © (15.06.04 11:41)

Здраво.

Восттановление СССР? Найти похожие ветки