Восттановление СССР?

← →
Думкин © (2004-06-14 13:20) [320]

> [319] Bless © (14.06.04 13:09)

Вы меня неловкостью поставили.(с)

Вам виднее, кто вы есть не вы, я не Фрейд.

← →
YurikGL © (2004-06-14 13:30) [321]

> Bless © (14.06.04 13:09) [319]

Точно такие же люди, как и мы. Только слегка националисты. Но это поправимо ИМХО.

← →
Думкин © (2004-06-14 13:31) [322]

Союз наш великий
Но хули в нем толку
Хоть и свзяла великая Русь
Все смотрят на нас как
Голодные волки
И я их послать на три буквы боюсь.

Упейтесь своей незалежностью, до упьяни.

Глупцы.

← →
YurikGL © (2004-06-14 13:40) [323]

> Если хорошо накачать народ пропагандой то народ на референдуме
> хоть за Марсиан будет голосовать

Пример хороший вспомнился.

В начале 90-х новой власти сильно нужно было очернить предыдущую Советскую. И, разумеется, вспомнили про концлагеря. И в то время говорили, что в концлагерях в 30-х годах томились 200,300,500 млн людей. Лишь через несколько лет дошло до них, что в СССР в то время населения столько не было (если не ошибаюсь было около 100 млн.).
Я это привожу в качестве примера того, как могут врать СМИ, когда властям надо что-то народу внушить.
Мой вывод, когда слушаешь радио, смотришь ТВ - задумайся над тем, что тебе говорят. Это может оказаться ложью или выводы могут быть сделаны ложные. Нельзя слепо верить.

← →
Думкин © (2004-06-14 13:45) [324]

> [323] YurikGL © (14.06.04 13:40)

Не о том. У него дедов помяли и крепко.
Но вот онт вывод сделал что только его, да и кровь опять же голубая - ну гложет парня. Мозги не серые, но голубые ли?

← →
Bless © (2004-06-14 13:52) [325]

YurikGL[321]>
Думкин © (14.06.04 13:20) [320]>
>Вам виднее, кто вы есть не вы, я не Фрейд

Безусловно. Но я не спрашивал вас "кто мы". Я спросил "кто мы по-вашему".

>Точно такие же люди, как и мы.

Тогда почему если нам забвение, то - слава богу?

Вообще-то меня интересовало мнение господина Думкина, который эту фразу произнес. Но он почему-то "съехал" на Фрейда.

>Только слегка националисты.

Да с чего вы взяли? И чем это плохо, кстати? Только не надо путать "националист" и "нацист".

Mike Kouzmine © (14.06.04 13:06) [317]>
>Если это будет не Уганда, то я при
>всех признаю свою неправоту.

Да зачем мне ваш признание? Я ведь не кричал "Все нас хотят в лоно семьи прянять!". Я вообще не комментировал справедливость ваших слов.

← →
YurikGL © (2004-06-14 13:59) [326]

").
> Да с чего вы взяли?
Вот из этой строчки

>Слишком много высокомерия у "великоросов" (не хотелось марать слово "русских

Национализм выражен очень неявно, поэтому я сказал слегка.

Чем плох национализм?
Если национализм прославляет свою нацию - это хорошо, т.к. порождает патриотизм но если он говорит что-то плохое о другой нации - это плохо т.к. порождает ненависть.

← →
Aristarh © (2004-06-14 14:01) [327]

>Если бы мы как западные украинцы проливали кровь
>за свою свободу, то и ценили бы ее.

Это СС Галиччина имеется в виду? Или бабушки-бендеровцы, сдающие красных партизан?

← →
YurikGL © (2004-06-14 14:04) [328]

> Aristarh © (14.06.04 14:01) [327]

Народ! В семье не без урода! В каждой, и в украинской, и в русской. Давайте не будем просто обвинять друг друга.

← →
Mike Kouzmine © (2004-06-14 14:13) [329]

YurikGL © (14.06.04 14:04) [328] Так мы и говорим, давайте объединимся. А они в ответ - вы плохие. Безобразие...

← →
YurikGL © (2004-06-14 14:15) [330]

> Mike Kouzmine © (14.06.04 14:13) [329]
> YurikGL © (14.06.04 14:04) [328] Так мы и говорим, давайте
> объединимся. А они в ответ - вы плохие. Безобразие...

А мы в ответ говорим "вы тоже плохие"...

Нет, ИМХО здесь надо по Библии:"Ударили по одной щеке - подставь другую"

← →
Bless © (2004-06-14 14:19) [331]

YurikGL © (14.06.04 13:59) [326]

>>Слишком много высокомерия у "великоросов" (не хотелось марать слово "русских
>Национализм выражен очень неявно, поэтому я сказал слегка.

Видимо вы меня не правильно поняли. Я назвал словом "великоросы" не русских вообще, а тех людей, которые считают, что Россия сделает большое одолжение Украине, если присоединит ее к себе. И примеры привел.

>говорит что-то плохое о другой нации - это плохо т.к. порождает
>ненависть.

Все верно. Только тогда в этой ветке русских - "националистов в плохом смысле этого слова" будет куда больше, чем украинцев.

И что интересно. С незавидной регулярностью всплывают обсуждения в духе:
-сколько государственных языков Украина должна иметь.
-на каком языке преподавать в школах Украины.
-к кому Украине присоединиться а к кому не надо.
А почему не всплывают подобные обсуждения о ситуации о России?

← →
Bless © (2004-06-14 14:19) [332]

← →
Levrby (2004-06-14 14:20) [333]

> Bless © (14.06.04 13:52)
> Вообще-то меня интересовало мнение господина Думкина, который
> эту фразу произнес. Но он почему-то "съехал" на Фрейда

Я не господин, я человек. Повышеной голубоватостью крови не мучаюсь. Но то что я думаю я высказал.
Если вам что-то не ясно, то мое мыло в анкете. Буду только рад.

← →
YurikGL © (2004-06-14 14:25) [334]

> >>Слишком много высокомерия у "великоросов" (не хотелось
> марать слово "русских
> >Национализм выражен очень неявно, поэтому я сказал слегка.
>
> Видимо вы меня не правильно поняли. Я назвал словом "великоросы"
> не русских вообще, а тех людей, которые считают, что Россия
> сделает большое одолжение Украине, если присоединит ее к
> себе. И примеры привел.

Тогда, прошу прощения.

> Только тогда в этой ветке русских - "националистов в плохом
> смысле этого слова" будет куда больше, чем украинцев.

ИМХО с обоих сторон их хватает. Но их аргументы основаны на эмоциях.

← →
Mike Kouzmine © (2004-06-14 14:29) [335]

Bless © (14.06.04 14:19) [332] Ну что вы... Конечно же - Украина сделает одолжение всем нам, присоединившись к России.

← →
YurikGL © (2004-06-14 14:31) [336]

> Mike Kouzmine © (14.06.04 14:29) [335]

Украина и себе сделает одолжние, если присоединится к России

← →
Думкин © (2004-06-14 14:36) [337]

> Levrby (14.06.04 14:20)

Кто не понял - это мой пост. Просто клиент памятью не отличается.

← →
Nic © (2004-06-14 15:08) [338]

Я воспринимаю украинцев также как и русских - для меня это ОДИН народ.

← →
Vn (2004-06-14 15:16) [339]

Я вообще не понимаю почему русским так болит присоединять к себе бывшие колонии. Сами же говорите, что Россия всех кормила в ущерб себе. Так без балласта вперед- к светлому будущему! Украинцам все время приходится обьяснять, оправдываться почему они не хотят идти вместе. А что обьяснять: ни одна империя, которая владела Украиной, не нанесла такого урона культуре и самобытности народа, как российская.
Поспрашивайте своих соотечественников за рубежом, как им видится щас политика Путина и поверьте там не будет 70% одобрямс. Там люди не так зомбированы шовинистической пропагандой жириновских и рогозиных и засилие спецслужб в обществе выглядит не как сила, а слабость. Имхо, Росcия, на пути к гражданскому обществу значительно дальше находится от Украины. И кажется, идет вспять. Зачем нам ужасы азиопы? Что вы хорошего способны дать народу, который находится в центре Европы? А дружить народами можно и без обьединения.

← →
YurikGL © (2004-06-14 15:26) [340]

> Поспрашивайте своих соотечественников за рубежом, как им
> видится щас политика Путина и поверьте там не будет 70%
> одобрямс.

За счет коллосальной поддержки СМИ.

Делается все очень просто. Берется заранее дебильный законопроект, который долго мусолится в думе, по телевидинию и т.д. Потом, через месяц появляется мудрый президент, который говорит: "Нехороший закон, как-же люди страдать будут, нехорошо" и его не принимают, или сильно изменяют. Все счастливы и довольны.

Россию сейчас и в грош не ставят. Последний пример:
Когда наших граждан в Катаре судили Россия ничего не могла сделать. Когда Катарцы затопили судно Ирана (если не ошибаюсь) Иран послал сообщение Катару в котором называл его мелкой, не стоящей внимания страной.
Россия на такое не решилась. Позор.

← →
Ditrix © (2004-06-14 15:37) [341]

когда-то на заре перестройки читал ( точно не помню, так что не цитата, а вольное изложение )
"На протяжении послевоеной истории наше общение с американцами проходило на уровне "САМ ДУРАК" и всегда заканчивалось одной и той же фразой "А зато у Вас негров личуют!"
по-моему данная ветка иллюстрация того - же подхода.

а насчет объединения... у нас на Украине за Союз в основном коммунистически настроенные бабушки. Скажите россияне, Вам нужна КРАСНАЯ ПРЕСТАРЕЛАЯ УКРАИНА? сомневаюсь!

еще я не согласен с тем что "страны СНГ слабеют поодиночке" неужели выход в том чтобы слабеть вместе ? я думаю нужно крепнуть и развиваться независимо от размеров территории.

← →
YurikGL © (2004-06-14 15:39) [342]

> Ditrix © (14.06.04 15:37) [341]

Хотя бы один фактор против объединения приведите а...

← →
вразлет © (2004-06-14 15:42) [343]

Ditrix ©

а насчет объединения... у нас на Украине за Союз в основном коммунистически настроенные бабушки.

Что, серьезно?

← →
Ditrix © (2004-06-14 15:43) [344]

>>YurikGL ©
-:))) хотя бы затраты на это самое объединение...
все должно происходить по естественым, т.е. экономическим законам
рынок он сам сбалансирует и со временем расставит все на свои места

← →
YurikGL © (2004-06-14 15:47) [345]

> -:))) хотя бы затраты на это самое объединение...

Которые окупятся за счет того, что не надо будет содержать таможню, границу и т.д.

> рынок он сам сбалансирует и со временем расставит все на
> свои места

Рынок во внешней политике... Ну-ну... Объединение - вопрос не экономический а политический.

← →
вразлет © (2004-06-14 15:56) [346]

YurikGL © (14.06.04 15:47)

Опять же -смотря какой строй.

← →
~ (2004-06-14 16:01) [347]

http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-30.html

← →
Ditrix © (2004-06-14 16:12) [348]

>>Объединение - вопрос не экономический а политический.
особенно в ситуации с объединенной Европой.

← →
Pul (2004-06-14 16:12) [349]

СССР себя изжил.
управлять большевитскими методами 1/6 частью суши под конец 20 века стало невозможно. как результат - развал союза.
и искусственное объединение ни к чему толковому не приведет.
даже если союз и возможен, что по-вашему будет объединяющей силой ?
коммунизм ? КПСС ? КГБ ?
все это мертвые понятия. и идея восстановления СССР - мертва.
а для того, что бы с тобой считались на мировой арене не обязательно иметь офигенные территориальные и людские ресурсы.

← →
Vn (2004-06-14 16:25) [351]

YurikGL © (14.06.04 15:39) [342]
Хотя бы один фактор против объединения приведите а...

Из большинства постов видно, что для россиян, главная цель обьединения, єто не єкономическое возрождение, а воссоздание бывшего монстра, пугала для цивилизованной Европы и всего мира. Никак нынешние обитатели не смирятся с теперишним положением дел (где ВВП у огромной страны на уровне крохотной Бельгии) и понимая что по економическим вопросам в ближайшие десятилетия ничего не светит, хотят за счет размеров и бряцанья оружием заставить считать себя великой нацией. Украинцам такая ментальность чужда. А великой страной можно быть и без устрашения соседей ядерной дубинкой и размеров 1/6 части мира. Пример Японии и Германии єто полностью подтверждают.

> Ditrix © (14.06.04 16:24) [350]
> СССР себя изжил.
> управлять большевитскими методами 1/6 частью суши под конец
> 20 века стало невозможно. как результат - развал союза.

Хоть один большевисткий метод приведите...

> Vn (14.06.04 16:25) [351]

Сравнение делается так.
Берется система из двух сепаратных государств с границами, таможней и т.п. и единое государство. И сравнивается.
Еще раз, хоть один фактор против объединения....

Могу еще добавить, что когда было СССР было и ВВП и ВНП и все было. Теперь и Россия и Украина в д...

Из большинства постов видно, что для россиян, главная цель обьединения, єто не єкономическое возрождение, а воссоздание бывшего монстра, пугала для цивилизованной Европы и всего мира. Никак нынешние обитатели не смирятся с теперишним положением дел (где ВВП у огромной страны на уровне крохотной Бельгии) и понимая что по економическим вопросам в ближайшие десятилетия ничего не светит, хотят за счет размеров и бряцанья оружием заставить считать себя великой нацией.

Думаешь Украинская армия сильно усилит боевую мощь России? Или сделает ее намного больше? Площадь СССР -22млнквкм, России -17млнквкм, Украины -0,6млнквкм

Украинцам такая ментальность чужда

А что из себя представляет Украинская ментальность?

Пример Японии и Германии єто полностью подтверждают

Если бы у меня было 200 рабов я бы выбрал из них парочку (европейца и азиата), особо послушных, кормил бы их, поил и говорил в назидание остальным: хотите жить так как они -слушайтесь меня, и делайте, все так, как я вам скажу.

>> Хоть один большевисткий метод приведите...
однажды моим соседом в гостинице был мужичок, который при союзе плавал на научном судне ( говорит 6 раз шарик обогнул )
он рассказывал, что в портах их выпускали на берег тройками
так вот в каждой тройке был стукач кгб. и все об этом знали...
почитайте Солженицина

мне не совсем понятна обида россиян, когда кто то хулит союз.
Господа! (ну или Товарищи, кому как больше нравится) за всю историю СССР страной не руководил русский человек! Горбачева в счет не берем, принем союз уже был созревший к краху.
так что россияне! не парьтесь!
живите в настоящем и делайте свою жизнь краше!
... "и будет вам счастье" (с)

> однажды моим соседом в гостинице был мужичок, который при
> союзе плавал на научном судне ( говорит 6 раз шарик обогнул
> )
> он рассказывал, что в портах их выпускали на берег тройками

В США, насколько я знаю, каждый гражданин - стукач (выражаясь русским языком). Так что это - не только большевистский метод управления.
Кстати, сейчас ни Российские, ни Украинские научные суда вокруг света не плавают.

Кстати, я уже писал (может не в этой ветке), что главной ошибкой Советской Власти было то, что в 70-х годах не отпустили управление на места. И именно это стало главной экономической ошибкой.

> мне не совсем понятна обида россиян, когда кто то хулит
> союз.
Потому что это была великая страна. ИМХО не только россияне должны обижаться.

← →
Vn (2004-06-14 17:08) [358]

вразлет © (14.06.04 16:41) [355]

а че тогда вообще обьединяться и тянуть глупых хохлов к счастью, если они сами не понимают и упираются? После Тузлы рассеялись последние илюзии (у кого они были) об "старшем брате" и не надо валить на националистическую єлиту. Кучма и окружение такой же патриот как Путин демократ. Расскажите какие выгоды несет обьединение вам, русским, если єкономика Украины не блещет и вам снова придется кормить нахлебников. Только не надо говорить про дружбу и безкорыстие.

imho нужно гордиться своей историей, своим народом
но ничто не стоит на месте и великой страны больше нет.
сегодня научные суда шарик не огибают -
но и никто не скажет "сегодня ты играешь джаз! а завтра - Родину продашь"
я лично государственной мощи предпочитаю личную свободу

> Vn (14.06.04 17:08) [358]

Эмпирический путь:
Когда было СССР все жили неплохо, СССР не стало - стали жить хуже.

Теперь о конкретике:
1) Исчезнут границы
2) Увеличится эффективность экономики потому что она будет единой.
3) Без проблем сможем друг другу в гости ездить.
4) Должны исчезнуть худшие проявления национализма.
5) Уменьшатся суммарные затраты на финансирование госаппарата.
...

> Кучма и окружение такой же патриот как Путин демократ.
Так я и думал.

Восттановление СССР? Найти похожие ветки