Восттановление СССР?

← →
Marser © (2004-06-10 00:54) [120]

> Gero © (09.06.04 23:59) [113]
>
> > у нас, на Украине, есть националисты, <skipped>, которые
> могут
> > убить человека за одно слово по-русски...
>
> Интересно, что-то я таких не встречал.
> Это где такие есть?

Их сочинили, чтоб вас пугать. Конечно не тебя, Gero, ты слишком умён для этого, а вот для написавшего сие <skipped> вполне...

Нет нелюбви к русским гражданам, они узнаются по говору. Есть презрение к нашим, не способным выучить родной язык. "Женщина не спирайтесь, бо впадете"(читать по-русски) и т. д.

← →
Думкин © (2004-06-10 06:41) [121]

> Marser © (10.06.04 00:54) [120]
> Есть презрение к нашим, не способным выучить родной язык

Странно. Если он родной - зачем его учить?

← →
Ske4er © (2004-06-10 07:05) [122]

Помню читал серьезный прогноз со статистикой и анализем (не такой как у Задорного М. про прогнозы ЦРУ :) ), что к 2010-20 годам или около того Россия развалится (неудачное слово,... скорее разделится) на 8 независимых государств, т.к. управлять такой такой огромной страной нормально практически невозможно, и слишком мы уж разные в разных концам нашей Родины ...

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-10 09:08) [123]

>PVOzerski © (09.06.04 14:43) [91]
(Цитировать не хочется)

Господин PVOzerski ©, у нас с Вами, помнится уже был разговор
на эту тему. И я Вам еще раз повторяю - четырехдневное
пребывание проездом в Ашхабаде не повод чтобы выссказываться
о межнациональных отношениях в республиках СССР вообще, а
уж тем более с умным видом в частности. И права на это не дает
даже прописка в С.Петербурге. Для примера сравнения (чтобы не
приводить традиционный физиологический) это все равно, что
судить о красоте города С.Петербург по окрестностям Аэропорта
Пулково.
И ни в одной бывшей республике, ни в одном нынешнем государстве
СНГ даже в страшном сне не привидится то, что происходило в
России, в Чечне в 93-96 годах. Это Вам в качестве
факультативного задания на тему "подумать об объединяющей роли
законов, культур, религии и руссификации".

>DiamondShark © (09.06.04 17:25) [99]
>В кооперативном.
>Комиссионный -- это там где поюзанные вещи продают ;)

Да, за поюзанную колбасу 10р - это перебор!

← →
Andryk © (2004-06-10 10:10) [124]

> Ske4er © (10.06.04 07:05) [122]
> Помню читал серьезный прогноз со статистикой и анализем
> (не такой как у Задорного М. про прогнозы ЦРУ :) ), что
> к 2010-20 годам или около того Россия развалится (неудачное
> слово,... скорее разделится) на 8 независимых государств,
> т.к. управлять такой такой огромной страной нормально практически
> невозможно, и слишком мы уж разные в разных концам нашей
> Родины ...

Вот мне интересно, а как же раньше управляли гораздо большей страной? Я не говорю об СССР, ну а хотябы Российской Империей? Ну как ей то управляли успешно на протяжении не одной сотни лет, и из комуникаций были только конные гонцы?

← →
YurikGl © (2004-06-10 10:16) [125]

> Andryk © (10.06.04 10:10) [124]

Нормально управляли. Просто в Ske4er © (10.06.04 07:05) [122] из возможно правильного прогноза сделан неправильный вывод.

← →
Nic © (2004-06-10 10:22) [126]

Да вот. Не в размере страны дело, а в том КАК ею управлять.

← →
Nic © (2004-06-10 10:22) [127]

Да вот. Не в размере страны дело, а в том КАК ею управлять.

← →
Nic © (2004-06-10 10:22) [128]

Да вот. Не в размере страны дело, а в том КАК ею управлять.

← →
Иксик © (2004-06-10 10:31) [129]

> DiamondShark © (09.06.04 17:34) [103]

:)))))
"Иногда банан - это просто банан" (с) З. Фрейд.

← →
YurikGl © (2004-06-10 10:57) [130]

> Nic © (10.06.04 10:22) [126]
> Да вот. Не в размере страны дело, а в том КАК ею управлять.

Насколько я читал, ошибка в управлении была следующая.

Сначала отступление.
Плановая экономика способна всех быстро накормить, поселить в одниаковых квартирах и одеть всех в однаковые валенки и шинели. При этом имеем громадный рост ВВП, ВНП и т.п. Но дать людям разные разноцветные кофточки и туфельки она не способна.
Рыночная экономика способна дать людям богатсво товара, слежение за модой и т.п. Но быстро накормить всех она не способна. При этом ВВП, ВНП и т.п. у нее гораздо ниже.
Таким образом, когда нужно много и быстро нужна плановая экономика, если нужно разное - нужна рыночная экономика.

В годы войны и послевоенные годы централизованное управление и плановая экономика была нужна. Вряд ли в послевоенные годы люди переживали, что в магазине все штаны в полоску, а в клеточку нет. Прирост разных показателей был громаден (если не ошибаюсь, до 40% за год).
Потом всех вроде одели, накормили... и национальные показатели стали падать. Наступило время застоя. Людей уже не устраивали штаны в полоску. Мода требовала штаны в клеточку.
На этом этапе, надо было-бы постепенно отказываться от плановой экономики и переходить на рыночную. Вот этого наше правительство не осознало. Помня предыдущие показатели подъема они не понимали, почему же теперь ничего не получается. Вот это и было ошибкой управления.

← →
вразлет © (2004-06-10 11:13) [131]

YurikGl ©

Плановая экономика способна всех быстро накормить, поселить в одниаковых квартирах и одеть всех в однаковые валенки и шинели. При этом имеем громадный рост ВВП, ВНП и т.п.
Но дать людям разные разноцветные кофточки и туфельки она не способна

Секундочку, плановая экономика СССР и его сателитов была не способна, однако это не значит, что любая плановая экономика неспособна. Просто в СССР это не было в числе приоритетных задач, что было большой ошибкой.

← →
PVOzerski © (2004-06-10 11:37) [132]

Господин Сергей Суровцев!
Где Вы видели, чтобы я сказал, что национальная культура, например, грузин, молдаван или узбеков хуже русской? Просто она отличается, вот и всё. Так же, как культура шведов - от культуры испанцев. О межнациональных проблемах между армянами и азербайджанцами, о внутренних проблемах Туркмении 80-х, об отношении русских в советской Киргизии к коренному населению я сужу не из аэропорта Пулково, а по собственным наблюдениям, по результатам общения с людьми там, в этих регионах. Не всё укладывается в мою довольно мрачную картину - слава Богу. Но, к сожалению, полного опровержения ее тоже не получается. Вы, кстати, судите по ситуации в крупных городах или в регионах в целом?

← →
DiamondShark © (2004-06-10 11:54) [133]

> YurikGl © (10.06.04 10:57) [130]

Хе-хе... Во-первых, а где вы видели действительно не_плановую экономику?
А во-вторых, рыночную экономику меньше всего интересуют какие-то там разнообразия и розовые кофточки. Её интересует ПРИБЫЛЬ. А каким образом она будет получаться -- вопрос шестнадцатый. Более того, как показывает практика, будучи предоставлена лишь самой себе такая экономика тяготеет более не к разнообразию и богатству товара, а к МОНОПОЛИЗАЦИИ, что и понятно: система с жесткой конкуренцией не может быть устойчивой, а склонна к тригерному опрокидыванию.

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-10 12:57) [134]

>PVOzerski © (10.06.04 11:37) [132]
>СССР не справлялся с обеспечением хотя бы относительного
>единства населявшего его народа. А ведь одно государство, по
>крайней мере - демократическое, предполагает одни и те же
>законы для всех его граждан. Но для разных культур объективно
>требуются разные законы, то, что для одних - нормально, для
>других считается преступлением.

Фраза Ваша? Тогда ответьте но конкретно, без водоизлияния - какой из народов бывшего СССР, нынешнего СНГ объективно имеет культурные или национальные особенности НЕСОВМЕСТИМЫЕ с демократическими законами единого государства. В чем они заключаются. Но при этом обязательно такие, каких нет ни у одного народа, населяющего нынешнюю Россию, ибо если они не мешают одним, почему должны мешать другим. Жду ответа.

>Вы, кстати, судите по ситуации в крупных городах или в регионах
>в целом?

И по городам, и по регионам. Есть на Земле, конечно, разные места. И в некоторые лучше не попадать. Но так всегда было и всегда будет. И поймите Вы наконец - территорией не разбрасываются из-за нескольких конфликтов. Я понимаю, Вам плевать на 25% территории и 50% населения, но посмотрите хотя бы на Британию с ее Сев.Ирландией, Испанию с басками, да в половине стран есть подобные вещи. Но мозгов не разбрасываться тем, что их предки собирали столетиями у них хватает. А у некоторых нет.
Любую межнациональную проблему можно при желании решить. Как и при желании разжечь. Все зависит от самого желания.
Я понимаю, Вы представляете себе Среднюю Азию степью с верблюдами и кочевниками. А знаете ли Вы сколько полигонов и лабораторий было разбросано в этой степи? Сколько заводов? Целые города, огромные, в том числе и подземные. Космодром, ядерный полигон, тысячи военных и исследовательских объектов. Даже сотой части не перечислить. Боевой лазер в конце 70х это не пение дрозофил, поверьте на слово. Именно в этих степях определилось - жить ли России дальше или повторить путь Японии. Без шуток. В Питере живет немало народу оттуда. Поспрашивайте, послушаете, может что-нибудь и поймете.

← →
Nic © (2004-06-10 13:17) [135]

> Вам плевать на 25% территории и 50% населения, но посмотрите
> хотя бы на Британию с ее Сев.Ирландией, Испанию с басками,
> да в половине стран есть подобные вещи. Но мозгов не разбрасываться
> тем, что их предки собирали столетиями у них хватает. А
> у некоторых нет.
> Любую межнациональную проблему можно при желании решить.
> Как и при желании разжечь. Все зависит от самого желания.
> Я понимаю, Вы представляете себе Среднюю Азию степью с верблюдами
> и кочевниками. А знаете ли Вы сколько полигонов и лабораторий
> было разбросано в этой степи? Сколько заводов? Целые города,
> огромные, в том числе и подземные. Космодром, ядерный полигон,
> тысячи военных и исследовательских объектов. Даже сотой
> части не перечислить. Боевой лазер в конце 70х это не пение
> дрозофил, поверьте на слово. Именно в этих степях определилось
> - жить ли России дальше или повторить путь Японии. Без шуток.
> В Питере живет немало народу оттуда. Поспрашивайте, послушаете,
> может что-нибудь и поймете.

Поддерживаю.

← →
blackman © (2004-06-10 13:27) [136]

>YurikGl © (10.06.04 10:57) [130]
>Плановая экономика ...
>Рыночная экономика ...
Абсолютно неверные определения как плановой, так и рыночной экономики.
Дело в том ЧТО и КАК планируется.
И при рыночной экономике план есть.
Это например (один из них) государственный бюджет на год.
Однако у нас в прошлом не существовало частных предприятий.
И это определяло процесс планирования.
Иными словами НЕ владелец предприятия, а государство определяло что делать и куды бечь :-)
При нынешнем (не завершенном положении) государству не нужно снисходить до уровня каждого предприятия.
Важно через систему закупок продукта, квот, лицензий, налогов и др. средствами добится регулирования производства, продажи, экспорта и импорта.
Конечно, здесь может быть масса неправильных действий и в том числе излишнее занижение или увеличение налогов.
Неверное распределение полученных государством денег и определение приоритетности задач, стоящих перед государством.
В одном посте конечно этого не изложить :-)

← →
PVOzerski © (2004-06-10 14:29) [137]

>какой из народов бывшего СССР, нынешнего СНГ объективно имеет
>культурные или национальные особенности НЕСОВМЕСТИМЫЕ с
>демократическими законами единого государства

Естественно, народов, вообше не совместимых с демократией нет. Но дистанции, которые до нее надо преодолеть, различны. Например, казахам надо избавиться от жузовой системы - вот вам пример. Аналогично - тейпы у чеченцев. Но если это избавление от дофеодальных пережитков им навязывать, ответом будет лишь отторжение усилий "доброхотов", до этого народы должны дойти сами. Как и до отказа от многоженства, калыма и т.д. Или это всё и так совместимо с демократией?

Касательно Байконура, Семипалатинска, целины - да, жалко. Как жалко, видимо, было британцам уходить из Индии. Но лучше быть дружественными соседями, чем метрополией и колонией, разве нет?

← →
Aristarh © (2004-06-10 17:01) [138]

>Marser © (10.06.04 00:54) [120]
>Нет нелюбви к русским гражданам

Правда? Ты посмотри выступления многих членов партии "Наша Украина". Смотреть же нельзя без содрагания, кажется захлебнутся они от ненависти при упоминании чего-либо русского.

>Есть презрение к нашим, не способным выучить родной язык.

Не могут выучить чей родной язык, ТВОЙ или СВОЙ? Я, например, свой родной язык выучил, а твой родной язык в меня впихивали на уроках в школе и парах в институте.

← →
YurikGl © (2004-06-10 17:16) [139]

> blackman © (10.06.04 13:27) [136]
> >YurikGl © (10.06.04 10:57) [130]
> >Плановая экономика ...
> >Рыночная экономика ...
> Абсолютно неверные определения как плановой, так и рыночной
> экономики.

Это - не определения, а характеристика.

Под плановой я понимаю экономику, когда государство устанавливает чего и сколько должен выпустить конкретный завод.
Вот от этого принципа и надо было уходить в 60-70 годах. Надо было отпускать управлнение "на места"

← →
blackman © (2004-06-10 17:37) [140]

>Надо было отпускать управлнение "на места"
А что бы там случилось ? Такие же чиновники государства ...
Возможно было бы даже хуже, поскольку квалификация чиновников на местах ниже.
Дело не в этом. Дело в собственности.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-10 17:56) [141]

2 [138] Aristarh © (10.06.04 17:01)

И снова за свое, блин..

> Правда? Ты посмотри выступления многих членов партии "Наша Украина".

Хм? И с каких это пор такая партия существует?

>Смотреть же нельзя без содрагания, кажется захлебнутся они от ненависти при упоминании чего-либо русского.

Если все же в виду имелись лица, имеющее отношение к избирательному блоку "Наша Украина", то плиз, пожалуйста, ФИО соотв. лица, цитату, место и источник, где можно проверить достоверность цитаты. А также степень отношения соотв. лица к "Нашей Украине".

Хинт: Всякие поддонки, типа Корчинского с УТ-1, никакого отношения к "Нашей Украине" не имеют.

>Не могут выучить чей родной язык, ТВОЙ или СВОЙ? Я, например, свой родной язык выучил, а твой родной язык в меня впихивали на уроках в школе и парах в институте.

Как говорила моя бабушка, бог тебе судья.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-10 18:04) [142]

2 [138] Aristarh © (10.06.04 17:01)

Опять за свое?

>Правда? Ты посмотри выступления многих членов партии "Наша Украина".

Хм. Позвольте полюбопытствовать, с каких это пор такая партия существует?

>Смотреть же нельзя без содрагания, кажется захлебнутся они от ненависти при упоминании чего-либо русского.

Если имелось ввиду лица, имеющих отношение к избирательному блоку "Наша Украина", либо членов одноименной парламенсткой фракции - то, плиз, пожалуйста, ФИО соотв. лиц, цитата высказывания, которая послужила поводом для таких умозаключений, источник, где можно проверить достоверность этих высказываний, а также спепень отношения соотв. лица либо к соотв. избирательному блоку, либо к соотв. парламентской фракции....

Хинт: Всякие поддонки типа Корчинского с УТ-1, никогда не имели, не имеют и не будут иметь отношение к "Нашей Украине" (и блоку, и фракции).

>Не могут выучить чей родной язык, ТВОЙ или СВОЙ? Я, например, свой родной язык выучил, а твой родной язык в меня впихивали на уроках в школе и парах в институте.

Как говорила моя бабушка - бог тебе судья, сынку..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-10 18:08) [143]

извиняюсь за дубль, нестабильный канал.

← →
YurikGl © (2004-06-10 18:51) [144]

> blackman © (10.06.04 17:37) [140]

Чиновник на месте может разработать план исходя из места. По поводу собственности, - да надо было передавать в собственность коллектива.

← →
Странник © (2004-06-10 19:36) [145]

> [138] Aristarh © (10.06.04 17:01)
все тебе неймется...

← →
blackman © (2004-06-10 21:37) [146]

>Чиновник на месте может разработать план исходя из места.

Может и разработать, а может и нет. Не его же предприятие.
Представь, что ты чиновник. Работаешь с 9 до 18 и спокоен как слон :) Торопиться тебе некуда, конкурировать не с кем. Зарплата капает, если ничего не нарушаешь и делаешь все по плану спущенному начальством... Зачем здесь чего-то хотеть ?
Да и не дадут тебе ничего сверху. С какой стати ?
Ну, а если предприятие твое и над тобой никого ? Сколько заработаешь все твое кромк налогов ? Бегать будешь быстрее, а то конкуренты обгонят. Рабочим спать на работе не дашь, иначе продукта будет мало. Найдешь покупателей даже под землей и товар будешь выпускать только тот который можно хорошо продать, а не табуретки на трех ножках :-)
Но главное ты свободен и решаешь САМ СВОИ дела.

>По поводу собственности, - да надо было передавать в собственность коллектива.
Коллектив как правило очень разный :-) Полно бездельников и пъяниц. Кто просто не по этому делу, кто-то печник, а не каменьщик и т.п. Да и кто это коллектив ? Сторож и пожарник тоже ? А как ты поделишь ? Поровну ? Но кто-то работал больше, а кто-то не работал совсем. Кто-то умнее, а кто-то дурак.
Нет пока способов...

← →
RealRascal © (2004-06-10 21:41) [147]

Умер CCCP. Туда ему и дорога.

← →
YurikGL © (2004-06-10 21:48) [148]

> blackman © (10.06.04 21:37) [146]

Все это делается поэтапно.
Сначала план (имеется в виду производства) формируется в Москве. Потом эта функция распределяется на места. Далее план будет составлять тот же самый директор завода исходя из конкуренции и т.п.
> Коллектив как правило очень разный :-) Полно бездельников
> и пъяниц.
Такие предприятия разорятся... Закон конкуренции. Часть преприятий можно отдать в частные руки. Нужно было переходить на рыночную экономику. А наше правительство это не поняло.

А то, что делается сейчас - дикий рынок. ИМХО в условиях современной России надо опять возвращаться к Сталинским метододам. Воров всех перестрелять, у сильно богатых отнять почти все... Этим страну можно поднять гораздо быстрее, чем рыночной экономикой.

>PVOzerski © (10.06.04 14:29) [137]
>Естественно, народов, вообше не совместимых с демократией нет.
>Но дистанции, которые до нее надо преодолеть, различны.
>Например, казахам надо избавиться от жузовой системы - вот вам
>пример. Аналогично - тейпы у чеченцев.

Какой пример? Пример чего? Жузы, тейпы, кланы называйте как хотите, есть у большинства народов мира. Да и у половины народов России. И что? Почему никто не лезет к Вам и не рассказывает, как Вам нужно жить, на ком жениться, с кем дружить а? Нынешние казахи, надо заметить, либеральнее многих и многих. И лояльнее кстати тоже.

>Но если это избавление от дофеодальных пережитков им
>навязывать, ответом будет лишь отторжение усилий "доброхотов",
>до этого народы должны дойти сами. Как и до отказа от
>многоженства, калыма и т.д. Или это всё и так совместимо с
>демократией?

Это все к демократии вообще никакого отношения не имеет. Демократия - это власть народа. Главное для и при демократии - соблюдение равных избирательных и прочих прав граждан этого государства. И все, понимаете? Дальше не Ваше дело!
Многоженства, кстати, официально нигде не было ни при Союзе, нет нигде и сейчас. КалЫма тоже. Неофициально были, есть и будут. Опять же у большинства народов мира и минимум половины народов России. Это традиции, ритуал (о калыме) который никак не мешает ни светской жизни, ни демократическому обществу, так же как и приданное. Ну а неофициальное многоженство, это вообще не от народа зависит, а от конкретных людей. И если их самих устраивают такие отношения, то Вам то до этого какое дело? Меня все больше удивляет Ваша позиция. Это кто это до Вас должен дойти? Тоже мне, свет в окошке... Большинство этих народов имеет историю В РАЗЫ древнее Римской. Да, они не похожи лично на Вас, ну и что? Главное у нас с ними одинаковая система ценностей и очень схожий менталитет. Они не рвались на лидирующие роли, не требовали преференций, они хотели быть частью целого - большой и сильной страны. Страны уважаемой и могу с гордостью сказать - страны, которую боялись. И они много, действительно много и честно старались, работали, учились. И они заслуживают уважения, а не пинка под зад, который им достался от кучки московских недоумков.

>Касательно Байконура, Семипалатинска, целины - да, жалко. Как >жалко, видимо, было британцам уходить из Индии. Но лучше быть >дружественными соседями, чем метрополией и колонией, разве нет?

Я же говорю - белый лист. Кроме Байконура и Семипалатинска все остальное - целина. Я не понимаю эту упертость человека, который не знает НИЧЕГО о предмете, но берется судить ОБО ВСЕМ. Ну возьмите Вы отпуск, блин, ну хоть на месяц слетайте, посмотрите о чем Вы говорите. Вы даже миллионной части не увидите, но хотя бы представление будете иметь о масштабе. Я больше чем уверен, если завтра Дальний Восток оттяпают, Вы тоже вздохнете с облегчением - а кому он нужен? И так будет до тех пор пока не начнут делить Невский. Вот уж тут вы воспрянете, тут возмутитесь! Ну а минут через десять усохнете и осознаете очередную историческую необходимость. Как всегда.

>YurikGl © (10.06.04 10:16) [125]

>Нормально управляли. Просто в Ske4er © (10.06.04 07:05)[122] из возможно правильного прогноза сделан неправильный вывод.

Ну зачем же? Вот, цитирую: "ЦРУ: Россия перестанет существовать как государство через 10 лет ("The Independent", Великобритания)
Владимир Путин: Будущее страны в опасности

Российская политическая элита была повержена в шок недавно рассекреченным докладом ЦРУ, в котором говорится, что приблизительно через 10 лет Россия, самая крупная страна мира, может распасться на восемь мелких государств. Доклад, названный "Глобальные тенденции 2015", явился причиной оживленных споров в России по поводу территориальной целостности страны, а также вызвал ряд резких заявлений со стороны некоторых видных российских политиков"

Оригинал лежит тут: http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=516649

К сожалению, сам анализ я уже не нашел, но что смог...

>Сначала план (имеется в виду производства) формируется в Москве. Потом эта функция распределяется на места. Далее план будет составлять тот же самый директор завода исходя из конкуренции и т.п.
Так было и рухнуло все. Ты описываешь как это делалось в СССР.
Какая конкуренция между директорами заводов ?
Скорее они будут соревноваться в том кто больше положит в свой карман (украдет у государства).

>Такие предприятия разорятся... Закон конкуренции.
Так они были и разорились... Некоторые еще остались, но конечно им недолго осталось

>Часть преприятий можно отдать в частные руки. Нужно было переходить на рыночную экономику. А наше правительство это не поняло.
Не просто часть, а бОльшую часть. И почему не поняло ? Отдавало.
Не знаю правда, что дальше будет...

>А то, что делается сейчас - дикий рынок.
Что значит дикий ? А не дикий это какой ? Что конкретно тебя не устраивает ?

>ИМХО в условиях современной России надо опять возвращаться к Сталинским метододам. Воров всех перестрелять, у сильно богатых отнять почти все... Этим страну можно поднять гораздо быстрее, чем рыночной экономикой.

Ничего себе выводы... Вернуться туда откуда с таким трудом выбрались ? Восстановить то, что доказало свою несостоятельность и античеловечность ? Опять залезть в Ж... ?

>Сергей Суровцев © (10.06.04 22:39) [149]
Читаю ваши посты и не понимаю только одного
Чего вы собственно хотите ? Войны с Казахстаном или с Китаем ?
Все время какие-то ностальгические ноты и плач по Семипалатинску. И хотя лично мне не нужен ни полигон в Семипалатинске, ни полигон еще где либо интересно узнать зачем он вам и что вы предлагаете-то ?

blackman ©

Так было и рухнуло все. Ты описываешь как это делалось в СССР.

Ты зациклен на СССР. Опять же СССР -пример плановой экономики, но плановая экономика необязательно должна быть образца СССР.

Какая конкуренция между директорами заводов ?
Скорее они будут соревноваться в том кто больше положит в свой карман (украдет у государства).

А почему бы не использовать опыт футбола? Отрасль делится на лиги. По результатам определенного периода руководители заводов с худшими показателями в своей лиге меняются должностями с руководителями заводов с лучшими показателями, но из лиги, что на ступеньку ниже?

Ничего себе выводы... Вернуться туда откуда с таким трудом выбрались ? Восстановить то, что доказало свою несостоятельность и античеловечность ? Опять залезть в Ж... ?

Пардон, а мы все где сейчас?

>А почему бы не использовать опыт футбола?
Потому, что экономика это не футбол. :-)))
Есть определенные законы по которым она развивается.

← →
Мазут Береговой (2004-06-11 10:07) [156]

Восстановление СССР НЕВОЗМОЖНО! И нечего спорить, тем более делить-то особо нечего...
Вот рушить надо было бы аккуратнее - не надо было экономические связи рвать. Политическая независимость - да хрен с ней. Я работал на МЗВТ в Минске. Мы получали комплектующие из разных республик, а потом всё загнулось. Да кто ж коммунистических руководителей бизнесу учил? Зато захотели нахапать побольше. А ведь могли бы больше иметь, если бы с умом-то... Ну, ума-то нет!

blackman ©

экономика это не футбол
Безусловно. Ну а по существу, разве такая схема не может быть применена в качестве стимулирования конкуренции плановой экономики?

Плановая экономика идеальна, по своей сути. Но в масштабах страны получается задача оптимизации огромной размерности, которую нельзя решить. А при рыночный экономике план перемещается на отдельные предприятия, краевые условия диктуются рынком. Не будете же отрицать, что в рамках предприятия не существует плана.
Это даже не мои слова, так говорил препод по теории игр... И я с ним согласен.

>Ну а по существу, разве такая схема не может быть применена
НЕ может. Это соц.соревнование какое-то... :-)
Либо деньги штрих, либо нет ничего :-)
Обо всем этом замечательно написал Карл Маркс в Капитале :-)
Выводы правда из его книжечки у нас сделали абсолютно неверные.
Почему-то решили, что эту систему надо разрушить.
А на западе решили, чтоее надо совершенствовать и оказались правы! Не разрушать, а совершенствовать.

>Но в масштабах страны получается задача оптимизации огромной размерности...
Дело не только в этом. Конечно же определяющим в этом процессе является собственность.

Восттановление СССР? Найти похожие ветки