Восттановление СССР?

← →
blackman © (2004-06-11 10:26) [160]

>Ну а по существу, разве такая схема не может быть применена
НЕ может. Это соц.соревнование какое-то... :-)
Либо деньги штрих, либо нет ничего :-)
Обо всем этом замечательно написал Карл Маркс в Капитале :-)
Выводы правда из его книжечки у нас сделали абсолютно неверные.
Почему-то решили, что эту систему надо разрушить.
А на западе решили, чтоее надо совершенствовать и оказались правы! Не разрушать, а совершенствовать.

>Но в масштабах страны получается задача оптимизации огромной размерности...
Дело не только в этом. Конечно же определяющим в этом процессе является собственность.

← →
вразлет © (2004-06-11 10:30) [161]

blackman ©

НЕ может. Это соц.соревнование какое-то... :-)

Скорее пузырьковый алгоритм сортировки. Я не услышал ответ, все -таки почему не может?

>Но в масштабах страны получается задача оптимизации огромной размерности...
Дело не только в этом. Конечно же определяющим в этом процессе является собственно

А теплое кресло директора и его зарплата зависящая от показателей работы завода?

← →
Рамиль © (2004-06-11 10:32) [162]

> определяющим в этом процессе является собственность

Да уж, без собственности ни куда не уйдешь... Но ведь плановая централизованная экономика даже количество телевизоров выпускаемых рассчитать не могла (не говоря уж о гвоздях:))

← →
Паниковский © (2004-06-11 11:08) [163]

IMHO
Распад СССР это уже история и ничего не поделаеш.

Украина Белорусия Россия Казахстан никогда уже не будут одной страной.

Причем Белоруссия не обьединится с Россией потому что Россия скажет дружно а нафига нам эта голытьба.

Украина эти все САЛО поделить не могут и никогда не поделят у них наверное с боку ни НАТО ни Прибалтов нет ну да бог им судья как сказала одна бабушка.

Россия скоро дальний восток отдаст просто так Япошкам так что ей вообще все до фени.

Казахстан это вообще отдельная песня ему выгоднее иметь союзника а не быть в обьединении все таки Китай под боком а это пострашнее НАТО всего вместе взятого будет но отдовать то что получили за годы лихолетья не хочется.

Пока стороны отвечают ударом на удар война ни закончится
© Конфуций

Вот так позже не станет не Украины России Казахстана.

Украина сама накроется.

Белоруссия долго тоже не протянет.

Россия накроется чуть позже.

Казахстан станет частью ханства исламского.

Казахстан у осужденного за разжигание меж национальной непризни иссламиста спрашивают:
"а что такое иссламское ханство?"
Тип
"это все будут богатые никто работать не будет и у всех все будет!"

← →
YurikGL © (2004-06-11 11:16) [164]

Еще раз повторю, что всему свое место.
Плановой экономике, когда нужно быстро всех одеть, обуть, накормить и дать жилье.
Рыночная - когда это уже все одеты, обуты, накрмлены, где - то живут и нужно дальнейшее развитие.

ИМХО в сегодняшней России нужна жесткая плановая экономика.
Собственность, конечно, является одним из факторов рыночной экономики, но рыночная экономика возможна и без часнтой собственности на причалы, горы, леса, завод АВТОВАЗ, месторождения нефти и т.п. Булочная - пускай будет в частной собственности.

Наличие в частной собственности больших предприятий ведет к сильному расслоению общества по финансовому признаку. В СССР я не помню, что-бы кто-то покупал футбольные клубы, или ездил с сотнями охранников. Это было просто невозможно т.к. этого ни у кого не было. Подняться выше определенной финнасовой планки было нельзя и это ИМХО - правильно.

Труд должен оплачиваться соизмеримо тому, что человек делает полезного. Если человек делает много полезного - ему должны платить больше. Что такого хорошего для страны сделали наши олигархи, что-бы иметь такое количество денег? А ничего. Просто у них есть в собственности нефтяные заводы. Получаем неравенство людей, и, как следсвие - зависть бедного класса. История показала, что такая ситуация, обычно, хорошо не заканчивается.

Отсутсвие частной собственности на крупные предприятия исключает один из путей возникновения сильного расслоения общества

← →
Плохиш (2004-06-11 11:26) [165]

>YurikGL © (11.06.04 11:16) [164]

> В СССР я не помню

Судя по дате рождения "не знал, не знал и забыл"

> Что такого хорошего для страны сделали наши олигархи

Согласно выше сказанному, тебе простительно, ты же не знаешь, что все наши олигархи являются бывшими партийно-комсомольскими функционерами.

> как следсвие - зависть бедного класса

Что ж ты такой умный, а до сих пор не богатый? Всё завидуешь.

← →
Думкин © (2004-06-11 11:32) [166]

> Паниковский © (11.06.04 11:08) [163]
> Россия скоро дальний восток отдаст просто так Япошкам так
> что ей вообще все до фени.

А прежде чем болтать - подумать? Кто кого отдаст? Чтобы что отдать надо это иметь. К счастью, на ДВ и в Сибири до сих пор самостоятельные люди живут.

← →
YurikGL © (2004-06-11 11:33) [167]

> Плохиш (11.06.04 11:26) [165]
> >YurikGL © (11.06.04 11:16) [164]
>
> > В СССР я не помню
Попробуй сказать, что это - не так...

> Согласно выше сказанному, тебе простительно, ты же не знаешь,
> что все наши олигархи являются бывшими партийно-комсомольскими
> функционерами.
Именно настоящая система позволила стать им намного богаче, а нам, соответсвенно, намного беднее.

> Что ж ты такой умный, а до сих пор не богатый? Всё завидуешь.
Ты не первый, кто спрашивает :) Нефтяного завода нет в собственности...

← →
Плохиш_ (2004-06-11 11:41) [168]

> YurikGL © (11.06.04 11:33) [167]
>
> > Плохиш (11.06.04 11:26) [165]
> > >YurikGL © (11.06.04 11:16) [164]
> >
> > > В СССР я не помню
> Попробуй сказать, что это - не так...

Вспомнился расказ про то, как после смерти "отца народов" в его прикроватной тумбочке нашли всю зарплату в пакетиках. Это выставлялось как неприхотливости и большое достоинство. И никто не задался вопросом, а на кой ... ему была нужна зарплата, если он находился на полном гособеспечении и на него желания работала вся страна?

← →
blackman © (2004-06-11 11:41) [169]

>ИМХО в сегодняшней России нужна жесткая плановая экономика.
>Собственность, конечно, является одним из факторов рыночной экономики, но рыночная экономика возможна и без часнтой собственности

Я уж и не знаю как тебе объяснять... Такое впечатление, что опять не читаешь, что тебе пишут.
Нет частника, нет и рынка.
Какой же рынок, если некому торговаться ?

>Если человек делает много полезного - ему должны платить больше.
Глубокомысленно. А если делает мало, то платить меньше ? :-)))
Очень глубокая мысль :-))) А теперь попробуй измерить свое больше :-))) Читай "Капитал". Интересная книжка.

← →
YurikGL © (2004-06-11 11:45) [170]

> blackman © (11.06.04 11:41) [169]

ИМХО России сейчас не нужна рыночная экономика т.к. она находится в д... а нужна плановая, что бы из этого д.... вылезти. Рыночная экономика не способна быстро вывести страну из кризиса. А плановая - способна.

Примеры:
Россия после ВОВ
Германия после первой мировой
Япония после ВОВ
....
А вот примеров того, кода во время разрухи формировали рыночную экономику и страна сразу поднималась, я не знаю...

← →
}|{yk © (2004-06-11 11:47) [171]

Привет всем, пока ездил в Киев в командироваку, тут такой интересный флейм начался. Хочу сказать вот что. Украине очень не повезло, что независимость нам досталась так легко, можно сказать ее на блюдечке нам принесли. Потому и не ценят некоторые (а особенно в Донецке и окресностях) ее. Если бы мы как западные украинцы проливали кровь за свою свободу, то и ценили бы ее. А СССР восстанавливайте. Но без нас, пожалуйста.

← →
YurikGL © (2004-06-11 11:48) [172]

> }|{yk © (11.06.04 11:47) [171]

Вот поставку дешевых энергоносителей отрубить, посмотрим, куда Украина запросится...

← →
Думкин © (2004-06-11 11:51) [173]

> }|{yk © (11.06.04 11:47) [171]
> Если бы мы как западные украинцы проливали кровь за свою свободу,то и ценили бы ее.

Можете уточнить кто такие мы? У меня корни в Харькове. О каких мы вы говорите? McSimm входит в эти мы?

А Никита Хрущев, а Брежнев?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-11 11:53) [174]

> Если бы мы как западные украинцы проливали кровь за свою
> свободу, то и ценили бы ее

У меня корни во Львове, можно тоже пояснить подробнее ?

← →
вразлет © (2004-06-11 11:58) [175]

YurikGL ©

Вот перекрыть Российский транзит через Украину, посмотрим, куда Россия запросится...

← →
blackman © (2004-06-11 11:58) [176]

>YurikGL © (11.06.04 11:45) [170]
Надоедает твое упорное не желание читать...
Отвечаю последний раз
>Рыночная экономика не способна быстро вывести страну из >кризиса. А плановая - способна.
>Примеры: Россия после ВОВ Германия после первой мировой Япония после ВОВ ....А вот примеров того, кода во время разрухи формировали рыночную экономику и страна сразу поднималась, я не знаю...

Ты их сам привел. Япония, Германия - страны с рыночной экономикой. Чистейший воды капитализм. Развитый :-)

Что в России (в СССР) была плановая согласен :-)
Только ты забыл или не знаешь, или знать не хочешь что было и чем кончилось.
Обрушилась эта система. Хочешь повторить ? Тогда тебе в Северную Корею. Там еще осталась. Покушаешь там травку и может быть изменишь свои взгляды на экономику. :-)

← →
Думкин © (2004-06-11 12:07) [177]

> вразлет © (11.06.04 11:58) [175]

Может хватит детского сада? Один козюлю показывает, другой язык.

← →
вразлет © (2004-06-11 12:10) [178]

Может хватит детского сада? Один козюлю показывает, другой язык.

Какой детский сад? Я просто пояснил, почему Россия никогда не сделает так, как предлагает YurikGL

← →
stone © (2004-06-11 12:11) [179]

>
> YurikGL © (11.06.04 11:48) [172]
>
> > }|{yk © (11.06.04 11:47) [171]
>
> Вот поставку дешевых энергоносителей отрубить, посмотрим,
> куда Украина запросится...

> вразлет © (11.06.04 11:58) [175]
> YurikGL ©
>
> Вот перекрыть Российский транзит через Украину, посмотрим,
> куда Россия запросится...

Беседуют два практикующих психоаналитика.

- Знаешь, я на днях купил новый Порш! Зверь, а не машина!...
- Послушай, мы же с тобой - профессионалы. Давай просто достанем да измерим...

← →
вразлет © (2004-06-11 12:12) [180]

stone ©

Мимо

← →
}|{yk © (2004-06-11 12:17) [181]

>Можете уточнить кто такие мы?

Объясняю. Украинцы для меня это не те кто знает своих предков дл 1752 года и с уверенностью может сказать что они были все украинцами. Украинцы - это те, для кого Украина - это не географическое понятие, это те кто готовы все свои силы и даже жизнь отдать за Украину. Украинцем может быть и россиянин или жид по национальности (я знаю таких). Естественно, что укринцем может быть только человек, знающий и любящий украинский язык, украинскую культуру и историю.

← →
blackman © (2004-06-11 12:18) [182]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
ЁЁЁЁ (2004-06-11 12:20) [183]

вразлет © (11.06.04 12:10) [178]

Россия так может сделать ...

← →
Думкин © (2004-06-11 12:21) [184]

> }|{yk © (11.06.04 12:17) [181]

А... о какой свободе и т.п. речь?
Что-то у вас в этих мы есть узнаваемое.
Много таких мы бывало и ничего кроме как чужой крови не проливало, хотя постояно о не жалости своей говорило.
Это надо же - презирать соотечественника - если он на другом языке говорит. Это тоже мысль одного из мы.
Может не надо таких мы? Глядишь и все проще станет.

← →
blackman © (2004-06-11 12:23) [185]

>}|{yk © (11.06.04 12:17) [181]
Интересно, а как быть с этими:
УКРАИНЦЫ (самоназв. украинцы), коренное нас. Респ. Украина (37419,1 тыс. чел. в 1989). В Башкортостане насчитывается 74990 У. (1989), более 3/4 к-рых проживает в городах РБ. Многочисл. группы У. представлены в Альшеевском, Аургазинском, Благоварском, Белебеевском, Давлекановском, Мелеузовском, Стерлитамакском и Чишминском р-нах. Верующие У. - православные (см. Православие) и протестанты. Укр. казаки (под назв. "черкасы") впервые упоминаются в нач. 17 в. в числе служилых людей Уфим. острога. Согл. указам императрицы Анны Иоанновны, в 1740 было разрешено переселять "черкасов" в Оренб. губернию. Укр. переселенцы основали Черкасскую слободу на р. Б.Кинель (совр. Самарская обл.). Новая волна переселения У. относится к кон. 18 - нач. 19 вв.: в 1815-58 числ. У. в Оренб. губ. возросла с 3,4 до 20,5 тыс. чел. В осн. это были переселенцы с Левобережной Украины. След. этап расселения У. в Приуралье, вызванный нехваткой земли на Украине, начинается в 60-е гг. 19 в. Перепись 1897 зарегистрировала 4996 У. в Уфим. и 41541 У. в Оренб. губерниях. В нач. 20 в. числ. У. в Башкирии достигла 56923 чел. В крае сложилось 3 осн. укр. анклава: на Ю.-З. - Белебеевский у. (52,8%), на Ю. - Стерлитамакский у. (21,29%), в центре - Уфим. у. (21,38%). Максим. уровня (92289 чел.) числ. У. в респ. достигла в 1939. В Башкирии

http://www.uic.bashedu.ru/encikl/u/ukrain.htm

Можно и про Америку рассказать и т.д и т.п. :-)

← →
Andryk © (2004-06-11 12:27) [186]

> blackman © (11.06.04 11:58) [176]
> Ты их сам привел. Япония, Германия - страны с рыночной экономикой.
> Чистейший воды капитализм. Развитый :-)

Правильно, но сразу после войны когда эти страны были в разрухе никакой рыночной экномики там не было, была жесткая плановая.

← →
вразлет © (2004-06-11 12:38) [187]

Удалено модератором
Примечание: Цитировать тоже не стоит

← →
Странник © (2004-06-11 12:44) [188]

> Думкин, вразлет
хватит холивар устраивать

Удалено модератором

Идея – кто больше, выше, быстрее и сильнее по сравнению с другими что-либо сделает, до сих пор живет в сознании управленцев.
Причем вполне в логике социалистического соревнования не осмысливать реальные потребности для того или иного управленческого решения, а осуществить решения из соображений соревновательности, некоторой олимпийской настроенности...
Без реальных денег любое реформирование обречено на провал. И, может быть, самое страшное последствие этого провала – обнищание общества.
Картинка прошлого:
http://www.inftech.ru/histrusa/avarhiv/pic/hra00417.htm

не помню дословно

можно быть или патриотом своей родины, или изменником своей совести

blackman ©

а осуществить решения из соображений соревновательности, некоторой олимпийской настроенности...

Важная фраза. А когда тебе петух жаренный в задницу клюет, когда тебе известно, что из Вас 16-ти в любом случае кто -то двое проиграет и поплатится своей должностью это тоже просто соображения "соревновательности, некоторой олимпийской настроенности"?

В том -то и дело, что это не соцсоревнование, а закон джунглей для директоров, выживает сильнейший, сильные идут дальше наверх, слабые опускаются вниз

> Andryk © (11.06.04 12:27) [186]
>
> > blackman © (11.06.04 11:58) [176]
> > Ты их сам привел. Япония, Германия - страны с рыночной
> экономикой.
> > Чистейший воды капитализм. Развитый :-)
>
> Правильно, но сразу после войны когда эти страны были в
> разрухе никакой рыночной экномики там не было, была жесткая
> плановая.

А потом они постепенно перешли от плановой к рыночной экономике. ИМХО это пока единственный известный правильный путь.

>В том -то и дело, что это не соцсоревнование, а закон джунглей для директоров
Ну если вам нравятся джунгли, то .... Пора бы уж слезть с деревьев :-)

>Andryk © (11.06.04 12:27) [186]
>> Чистейший воды капитализм. Развитый :-)
>Правильно, но сразу после войны когда эти страны были в разрухе никакой рыночной экномики там не было, была жесткая плановая.

Была оккупация :-) И еще раз повторяю, не надо путать.
План есть и при рынке. Основной это бюджет государства - он есть у всех и всегда. Я уже писал об этом. Не буду повторять.
Но какой план ? Что именно регулируется.
Каковы товарно денежные отношения и в чьих руках собственность.
Вот главные вопросы.
Перечитайте посты! Надоело...

> blackman © (11.06.04 13:19) [194]

Именно читать надо YurikGl © (10.06.04 17:16) [139]

> Была оккупация :-)

Это где это в Японии была оккупация?

А причем тут планирование и бюджеты? Планирование очень классная вещь, но ведь не в масштабах государства. Это что, сложно понять?

2 [172] YurikGL © (11.06.04 11:48)

Проанализируйте уровень мировых цен, а также уровень цен, по которым Россия продает Украине энергоносители.

YurikGL © (11.06.04 13:23) [195]
Это уже слишком... :-) Ты в школе-то учился ?
Почитай где она и что с ней было:
http://www.japantoday.ru/japanaz/index.shtml

Я тут стараюсь, а ты даже этого не знаешь.
Все. Учись.

>
> blackman © (11.06.04 13:33) [199]
> YurikGL © (11.06.04 13:23) [195]
> Это уже слишком... :-) Ты в школе-то учился ?
> Почитай где она и что с ней было:

Согласен, ошибся... Была. Но была и коллосальная финансовая поддержка США. А нам кто эту поддержку окажет?

Мое сравнение плановой и рыночной экономики верно и никуда от этого не деться

Восттановление СССР? Найти похожие ветки