Fritz8 - Мастера Дельфи

← →
Vlad Oshin © (2004-05-20 16:46) [80]

я не помню теорию
давайте надежнее

5... d6

← →
Mystic © (2004-05-20 16:49) [81]

Например:
5... h5 6. Bc4 Nh6 7. d4 (или 7...Qf6 8. Nc3 Bb4 9. O-O Bxc3 10. bxc3 Qxh4 11. Rxf4 d6 12. Nxf7 Nxf7 13. Bxf7+) d6 8. Nd3 f5 9. Nxf4 Nc6 10. Ng6 Rh7 11. Nxf8 Kxf8

← →
Paul (2004-05-20 16:53) [82]

5...Nf6

← →
Suntechnic © (2004-05-20 16:56) [83]

Поддерживаю 5. ... d6

← →
pasha_golub © (2004-05-20 17:02) [84]

я за d6

← →
nikkie © (2004-05-20 17:13) [85]

в виду подавляющего перевеса за d6 играем
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4
дальше вроде основной варианты 6... Nf6, хотя и 6... Be7 играют.

← →
Suntechnic © (2004-05-20 17:20) [86]

>nikkie ©
Теория говорит, что 6... Be7!? спорно. Я за 6. ... Nf6

← →
pasha_golub © (2004-05-20 17:23) [87]

Я теории вообще не знаю, поэтоvу объясните пожалуйста, а если слоном: Bхg4?

← →
Mystic © (2004-05-20 17:24) [88]

6... Nf6

← →
Mystic © (2004-05-20 17:29) [89]

> а если слоном: Bхg4?

6... Bxg4 7. Qxg4
1) пешка f4 должна пасть. Без пешки
2) отсталость в развитии

После 6... Nf6 белые должны сделать еще один ход конем...

← →
pasha_golub © (2004-05-20 17:41) [90]

Против теории не попрешь:
6... Nf6

← →
panov © (2004-05-20 17:42) [91]

6... Nf6
7. Nxf6 Qxf6
8. Nc3 Nc6

← →
mrcat © (2004-05-20 17:43) [92]

не знаю, что говорит теория по поводу Be7, ибо не силён. Но выдвигать ферзя так рано, imho, опасно ...

6... Be7

← →
pasha_golub © (2004-05-20 17:51) [93]

mrcat © (20.05.04 17:43) [92]
Чего-то я не понял. А где был разговор про ферзя?

← →
pasha_golub © (2004-05-20 17:52) [94]

pasha_golub © (20.05.04 17:51) [93]
Все понял и осознал. :-)

← →
nikkie © (2004-05-20 18:17) [95]

я тоже за Nf6. сыграно:

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6 Qxf6 8.Nc3

благодаря милостливому разрешению Rouse_, страничка с партией размещена на нормальном хостинге.
http://delphi.k-jarve.ee/chess/

← →
euru © (2004-05-20 18:30) [96]

А если такой вариант:

6. ... h5 7. Nf2 Bg7

Например, 8. d4 f5 9. Bxf4 fe 10. Nxe4 Qe7 11. Nc3 Nf6

← →
euru © (2004-05-20 18:31) [97]

Опоздал

← →
euru © (2004-05-20 18:37) [98]

8. ... Nc6

← →
Suntechnic © (2004-05-20 18:40) [99]

Теория вроде как советует 8.... Nc6

← →
Suntechnic © (2004-05-20 18:44) [100]

nikkie © (20.05.04 18:17) [95]
благодаря милостливому разрешению Rouse_, страничка с партией размещена на нормальном хостинге.
http://delphi.k-jarve.ee/chess/

Отличная идея!
Было бы ещё лучше, если бы там же можно было бы фигуры "повазюкать" :) Насколько реально это сделать?

← →
nikkie © (2004-05-20 20:20) [101]

>Было бы ещё лучше, если бы там же можно было бы фигуры "повазюкать" :) Насколько реально это сделать?
да не проблема. посмотри еще раз:
http://delphi.k-jarve.ee/chess/

← →
Suntechnic © (2004-05-20 20:48) [102]

nikkie © (20.05.04 20:20) [101]
да не проблема. посмотри еще раз:
http://delphi.k-jarve.ee/chess/

То, что доктор прописал :) Спасибо!

← →
Paul (2004-05-20 21:14) [103]

8...Nc6

← →
nikkie © (2004-05-21 01:31) [104]

по поводу т.н. "теории".

под рукой у меня "Малая дебютная энциклопедия", 1985 года.
разделы про королевский гамбит написаны упомянутым выше Эстриным.
в данной позиции приведен лишь такой вариант:
8... c6 (8... Be6!?) 9. Be2 Rg8 10. Bf3 Bh6 11. d4 Na6 12. e5! dxe5 13. Ne4 Qe7 14. 0-0 +/=; 9. d4 Rg8 10. Qf3 Bh6 11. Ne2! Bg4 12. Qf2 +/=.

фиг знает откуда скачал как-то нечто, что называлось ЭШД, хотя у меня сомнения в том, что это та самая ЭШД. там вариантов побольше, но тоже 8... Nc6 не упоминается:
[Event ""] [Site ""] [Date ""] [Round ""] [White "Encyclopedia of Chess Openings"] [Black "C39"] [Result "*"] [ECO "C39"] 1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6 8. Nc3 Be6 (8... c6 9. Be2 Rg8 10. Bf3 Bd7 $6 (10... Bh6 11. d4 Na6 12. e5 $1) 11. d4 Na6 12. Qd2 Bh6 13. e5 dxe5 14. Ne4 Qe7 15. dxe5 O-O-O 16. Qd6 $1 Qf8 17. Bd2 $16) 9. Qe2 (9. Qf3 $6 Rg8 10. Qf2 Nc6 11. Bb5 (11. d3 Nd4 $17) 11... O-O-O $1 12. Bxc6 bxc6 13. d3 Bh6 14. Rf1 Rg4 15. g3 Qg7 (15... Rdg8 $5 16. Bxf4 Bxf4 17. gxf4 Rg2 18. Qe3 Rxc2 $1 19. f5 Rxb2 20. Na4 Rxa2 21. Rxa2 Bxa2 22. Qxa7 Bb3 $17)) 9... Nd7 10. b3 Rg8 11. Bb2 Bg4 $1 12. Qf2 d5 $1 13. Be2 Bc5 14. Qf1 Bxe2 15. Qxe2 O-O-O 16. O-O-O dxe4 17. Nxe4 Qg6 18. Qc4 Bb6 $1 $11 *
(если у вас есть WinBoard, скопируйте текст, запустите WinBoard и нажмите Alt+V. если нет - можете посмотреть на http://delphi.k-jarve.ee/chess/ - я вставил этот кусок как одну из партий)

если же смотреть на http://www.chesslab.com/PositionSearch.html, то 8... Nc6 - наиболее часто играемый сейчас вариант, в т.ч. на высоком уровне.

делайте свой выбор. я завтра после обеда появлюсь.

← →
Paul (2004-05-21 08:55) [105]

Ходы 8...Nc6, 8...с6 и 8...Be6 считаются примерно равноценными (ЭШД 3 издание), ведущие к неясной или примерно равной игре. На мастерском уровне чаще играли 8...Nc6(Ананд, Широв), реже 8...с6 (Тимман) еще реже 8...Be6 и здесь статистика неблагоприятна для черных.

← →
Анонимщик © (2004-05-21 11:32) [106]

Раз такое дело и тут все все знают, хотя бы з энциклопедий, то объясните мне: как узнать реальный рейтинг шахматной игровой программы? А то скачанная мною, скажем, LarsenVB с рейтингом аж 1350 время от времени лупасит программы с рейтингом 1950. А заодно и меня. После такого позора я давно уже перестал себя считать даже любителем.

← →
panov © (2004-05-21 11:43) [107]

примерно 2800 по шкале ELO

← →
mrcat © (2004-05-21 11:50) [108]

Захватит ведь центр, паразит, потом не отбиться :(
8... Nc6

panov

Нет, я не о Фрице говорю, а о той помойке программ, с которыми я играю.

Один из основных вариантов, как я понял, связан с жертвой качества за две пешки:

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6 8. Nc3 Nc6 9. Bb5 a6 10. Bxc6+ bxc6 11. Qf3 Rg8 12. d3 Bh6 13. Qf2 Rb8 14. Ne2 Rxb2 15. Bxb2 Qxb2 16. O-O Qxc2

(три партии из десяти).

Предлагаю выбрать за основную линию.

За 8... Nc6

Мне
8...Be6
нравится

с учетом, возможно пригодится, защитного Nd7

> с учетом, возможно пригодится, защитного Nd7

Пешечная структура хуже у черных, поэтому надо не защищаться, а, наоборот, проявлять активность. Если белые закончат развитие, у них будет перевес.

← →
Paul (2004-05-21 13:18) [114]

Анонимщик

Рейтинг программы зависит от процессора и в меньшей степени от объема памяти. Для большинства программ статистически вывели, что при увеличении быстродействия компа в 2 раза (в основном по скорости целочисленных операций) рейтинг увеличивается на 70-80 единиц при стандартном контроле 2ч на 40 ходов.
На этом сайте приводятся рейтинги многих шахматных программ.
http://w1.859.telia.com/~u85924109/ssdf/

> что при увеличении быстродействия компа в 2 раза (в основном
> по скорости целочисленных операций) рейтинг увеличивается
> на 70-80 единиц

Имхо, это не прямая зависимость ;) С увеличением глубины перебора выше определенного порога сила программы увеличивается лишь незначительно. Плюс размер хэша также играет свою роль.

← →
Paul (2004-05-21 13:41) [116]

Mystic

Совершенно верно. Это лишь приблизительная оценка. Но кроме глубины перебора есть еще и функции оценки позиции. А увеличение размера хеша играет роль если он был очень мал менее 64М примерно. Увеличение его от 256М до 512М даст ускорение около 5%.
Я увеличивал размер до 1024М на Fritz и Junior, но почти не заметно.

Всем снова здрасте. Шо ж это вы без меня тут развели? ;-)

Я за Nc6

приняли 8 ... Nc6. Фриц задумался...

Теория окончилась. Это хорошо... ;) В такой ситуации Фрицу будет труднее принимать решения --- у нас в базе пока девять партий, а играть надо точно... Белыми испытывалось Bb5, d3, d4 и Nd5.

А кто занимается обновлением партии по адресу http://delphi.k-jarve.ee/chess/ ?

И насколько "он-лайново" это происходит? ;-)

Fritz8 - Мастера Дельфи Найти похожие ветки