Fritz8 - Мастера Дельфи

← →
Paul © (2004-06-13 17:51) [760]

> 758] Suntechnic © (13.06.04 16:51)
> Белые:
> Kc3, d3
> Чёрные:
> Kb3, с5

Короли рядом стоять не могут на с3 и b3. А в том варианте 53.c4 c ничьей, это типовой прием. Никки это понял, смотри

> [751] nikkie © (11.06.04 13:47)

А мои выпады не против личности - извини тогда меня пожалуйста если так понял мои слова - а против невежества, я сам невежда, например, в ферзевых окончаниях, да и в других тоже (кроме, пожалуй, пешечных и ладейных).

← →
Suntechnic © (2004-06-14 08:55) [761]

>Paul © (13.06.04 17:51)
С окончательной позицией [734] я лажанулся, признаю (как всегда делал всё впопыхах и смотрел не на ту диаграмму). Но всё равно считаю этот вариант выигранным. Вместо 44... c5 чёрным надо сделать любой промежуточный ход ладьёй и белые попадут в цугцванг и король не сможет работать на два фронта.

Например
40... g5 41. Kd3 g4 42. Ke3 g3 43. Kf3 g2 44. Rg1 Rg8

45. Ke3 Rg3+ 46. Kf2 Kf4 47. Ke2 Ke4 (47. c4 Rg7 48. c5(Ke2) )48. Kf2 Rg7 49. Ke2 Kd5 (50. Kd3 Rg3+) 50. Kd2 Kc4 51. Kc2 Rg3 52. Kd2 Kb3 53. Rb1+ Ka2 54. Rg1 Kb2 и пешки надо отдать

или

45. c4 c5 46. bc dc 47. dc Ke5 (48. Rxg2 Rxg2 49. Kxg2 Kd4 50. c6 Kxc4 51. Kf2 Kc5 52. Ke3 Kxc6 53. Kd4 Kb5) 48. Ke3 Rg7 49. Kd3 Rg3+ (49. Kf3 Kd4)

или

45. Rxg2 Rxg2 46. Kxg2 Ke4 47. Kf2 Kd3

← →
Mystic © (2004-06-14 12:12) [762]

41...g4

← →
nikkie © (2004-06-14 16:07) [763]

через 14 минут сыграл
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6 8. Nc3 Nc6 9. Bb5 Kd8 10. Bxc6 bxc6 11. Qf3 Rg8 12. d3 Bh6 13. Ne2 Bg4 14. Qf2 Bxe2 15. Qxe2 Kd7 16. c3 Rg3 17. Bd2 Rag8 18. O-O-O Rxg2 19. Qh5 R8g3 20. d4 Qg6 21. Qxg6 fxg6 22. Rdf1 Re2 23. Bxf4 Bxf4+ 24. Rxf4 Rgg2 25. b4 Rxa2 26. Kb1 Rab2+ 27. Ka1 Rbf2 28. Rf1 Rxf1+ 29. Rxf1 Ke6 30. h5 Re2 31. hxg6 hxg6 32. Rg1 Kf6 33. Rf1+ Kg7 34. Rg1 Rxe4 35. Kb2 Kf6 36. Rf1+ Ke6 37. Ra1 Kf5 38. Rxa7 Re7 39. Ra1 Rg7 40. Kc2 g5 41. Kd3 g4 42. Ke3

← →
pasha_golub © (2004-06-14 16:41) [764]

nikkie © (14.06.04 16:07) [763]
Ошибочка где-то
Вместо 42. Ke3
быть может 42. Kd3?

← →
pasha_golub © (2004-06-14 16:43) [765]

Пардон, не доглядел. Все номано

← →
Kerk © (2004-06-14 16:44) [766]

Какой счет? :)

← →
pasha_golub © (2004-06-14 16:46) [767]

Kerk © (14.06.04 16:44) [766]
Можете на Мастеров ставить ;-)

← →
Mystic © (2004-06-14 17:08) [768]

42... g3

← →
pasha_golub © (2004-06-14 17:21) [769]

Солидарен: 42) ... g3

← →
Suntechnic © (2004-06-14 17:27) [770]

42... g3

← →
nikkie © (2004-06-14 17:53) [771]

через 16 минут сыграно
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6 Qxf6 8.Nc3 Nc6 9. Bb5 Kd8 10. Bxc6 bxc6 11. Qf3 Rg8 12. d3 Bh6 13. Ne2 Bg4 14. Qf2 Bxe2 15. Qxe2 Kd7 16. c3 Rg3 17. Bd2 Rag8 18. O-O-O Rxg2 19. Qh5 R8g3 20. d4 Qg6 21. Qxg6 fxg6 22. Rdf1 Re2 23. Bxf4 Bxf4+ 24. Rxf4 Rgg2 25. b4 Rxa2 26. Kb1 Rab2+ 27. Ka1 Rbf2 28. Rf1 Rxf1+ 29. Rxf1 Ke6 30. h5 Re2 31. hxg6 hxg6 32. Rg1 Kf6 33. Rf1+ Kg7 34. Rg1 Rxe4 35. Kb2 Kf6 36. Rf1 Ke6 37. Ra1 Kf5 38. Rxa7 Re7 39. Ra1 Rg7 40. Kc2 g5 41. Kd3 g4 42. Ke3 g3 43. Rg1

← →
Suntechnic © (2004-06-14 18:00) [772]

43... g2

← →
Mystic © (2004-06-14 18:24) [773]

43... g2

← →
pasha_golub © (2004-06-14 19:04) [774]

43 ... g2

← →
Paul © (2004-06-15 08:50) [775]

43...Kg4

← →
Vlad Oshin © (2004-06-15 08:50) [776]

43 ... g2

← →
mrcat © (2004-06-15 12:48) [777]

imho 43... Крg4, отнимая у белого короля поле f3 (а так же с вариантом перевода короля на g2: Крg4-Крf3(Крh3)-Крg2) и у белых нет хороших ходов ...

← →
Mystic © (2004-06-15 13:53) [778]

Kg4 тоже неплохо. Тоже за

← →
nikkie © (2004-06-15 14:19) [779]

большинство за g2.

через 14 минут сыграно
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6 Qxf6 8.Nc3 Nc6 9. Bb5 Kd8 10. Bxc6 bxc6 11. Qf3 Rg8 12. d3 Bh6 13. Ne2 Bg4 14. Qf2 Bxe2 15. Qxe2 Kd7 16. c3 Rg3 17. Bd2 Rag8 18. O-O-O Rxg2 19. Qh5 R8g3 20. d4 Qg6 21. Qxg6 fxg6 22. Rdf1 Re2 23. Bxf4 Bxf4+ 24. Rxf4 Rgg2 25. b4 Rxa2 26. Kb1 Rab2+ 27. Ka1 Rbf2 28. Rf1 Rxf1+ 29. Rxf1 Ke6 30. h5 Re2 31. hxg6 hxg6 32. Rg1 Kf6 33. Rf1+ Kg7 34. Rg1 Rxe4 35. Kb2 Kf6 36. Rf1 Ke6 37. Ra1 Kf5 38. Rxa7 Re7 39. Ra1 Rg7 40. Kc2 g5 41. Kd3 g4 42. Ke3 g3 43. Rg1 g2 44. Kf3

оценка Фрица -4.50, по-моему, можно присуждать партию. или можем сделать еще 2-3 хода для полной уверенности. если играем, то предлагаю 44... Rg8 и если 45. Ke3, то Rg3+.

← →
Paul © (2004-06-15 14:30) [780]

Уж тогда 44...Rg4 чтобы не давать 45.c4

← →
Paul © (2004-06-15 14:39) [781]

Пока я против присуждения. Вот если съедим все его пешки и у нас останутся 2 связанные проходные - тогда согласен.

← →
Mystic © (2004-06-15 14:42) [782]

И 44... d5 тоже неплохо смотриться. Например: Ke3 Rg3+ Kf2 Kf4 или Kf2 Kf4. в любом случае, король белых оттесняется на вторую горизонталь.

← →
Vlad Oshin © (2004-06-15 14:51) [783]

Согласен с
44...Rg4

← →
pasha_golub © (2004-06-15 14:55) [784]

1) 44 ... d5
2) 44 ... Rg4

Я вот про что хочу спросить. В середине партии все дружно осудили, то что один из нас пользовался для просчета позиции компьютером (программой). Мол люди против компьютера, а не кентавры против компьютера. Но в начале партии дебют то игрался по базам данных. Как вы думаете, а если играть с Фрицом, не используя базы дебютов, то как бы выглядела партия? :-)

← →
Vlad Oshin © (2004-06-15 14:59) [785]

сдули бы

> 1) 44 ... d5

не, против

← →
nikkie © (2004-06-15 15:04) [786]

ладно, чтобы не затягивать партию, играем Rg4. Фриц думает. только если будет сыграно c4, то я против Rxd4. имхо, надо оттеснить белого короля и пройти своим королем к белым пешкам.

← →
Paul © (2004-06-15 15:08) [787]

> [784] pasha_golub © (15.06.04 14:55)

Если использовать комп для того, чтобы самому глубже вникнуть в позицию - это одно, а другое давать длинный, решающий вариант с причудливыми ходами компа за обе стороны. А потом nikkie ставит контроль по 30 мин. на ход, я не думаю, что кто-нибудь будет давать компу столько времени на каждый ход в анализах.
Да и базы данных созданы на основе партий людей.

> а если играть с Фрицом, не используя базы дебютов, то как
> бы выглядела партия? :-)

Думаю нормально выглядела бы, если играть знакомые дебюты.

← →
Paul © (2004-06-15 15:11) [788]

> [786] nikkie © (15.06.04 15:04)
> ладно, чтобы не затягивать партию, играем Rg4. Фриц думает.
> только если будет сыграно c4, то я против Rxd4. имхо, надо
> оттеснить белого короля и пройти своим королем к белым пешкам.

45.c4 Rd4 46.Rg2 Rc4 47.Rb2 c5 и где опасность? 2 связанные проходные, блокировать он их не может...

Как вы думаете, а если играть с Фрицом, не используя базы дебютов, то как бы выглядела партия? :-)

Если бы Фриц не использовал библиотеку дебютов, то ужасно ;)

Но в начале партии дебют то игрался по базам данных. Как вы думаете, а если играть с Фрицом, не используя базы дебютов, то как бы выглядела партия? :-)
конечно, если поставить условие ничем не пользоваться в дебюте, то нам придется очень туго. но это чересчур неравные условия - компьютер-то не думает в дебюте, а просто играет по базе... глупо запрещать людям пользоваться дебютной энциклопедией, скажем. что же - запрещать пользоваться электронными средствами? а если у кого-то есть Информаторы - ими пользоваться можно? конкретно в этой партии, я думаю Paul мог бы нас и без баз провести по дебюту - он знал и партии, и анализ Бангиева (см. [147] и [189]). хотя, конечно, Фриц оказался в менее выгодной ситуации - его база закончилась на 4 хода раньше.

>Paul
>45.c4 Rd4 46.Rg2 Rc4 47.Rb2 c5 и где опасность? 2 связанные проходные, блокировать он их не может...
опасности нет. просто зачем отдавать пешку g2? у нас будет и две проходные на ферзевом фланге, и проходная на g2 :))

Фриц после 22 минут сыграл
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6 Qxf6 8.Nc3 Nc6 9. Bb5 Kd8 10. Bxc6 bxc6 11. Qf3 Rg8 12. d3 Bh6 13. Ne2 Bg4 14. Qf2 Bxe2 15. Qxe2 Kd7 16. c3 Rg3 17. Bd2 Rag8 18. O-O-O Rxg2 19. Qh5 R8g3 20. d4 Qg6 21. Qxg6 fxg6 22. Rdf1 Re2 23. Bxf4 Bxf4+ 24. Rxf4 Rgg2 25. b4 Rxa2 26. Kb1 Rab2+ 27. Ka1 Rbf2 28. Rf1 Rxf1+ 29. Rxf1 Ke6 30. h5 Re2 31. hxg6 hxg6 32. Rg1 Kf6 33. Rf1+ Kg7 34. Rg1 Rxe4 35. Kb2 Kf6 36. Rf1 Ke6 37. Ra1 Kf5 38. Rxa7 Re7 39. Ra1 Rg7 40. Kc2 g5 41. Kd3 g4 42. Ke3 g3 43. Rg1 g2 44. Kf3 Rg4 45. Ke2

Но Каспаров то не пользуется библиотеками, когда с машинами играет ;-)

45 ... Кре4

>Но Каспаров то не пользуется библиотеками, когда с машинами играет ;-)
у него в голове библиотека. кстати после 3D-матча он высказывался на тему того, что хорошо бы поставить рядышком компьютер с базой, чтобы человек мог подойти и освежить воспоминания.

45.... Ke4

> 792] pasha_golub © (15.06.04 15:41)
> Но Каспаров то не пользуется библиотеками, когда с машинами
> играет ;-)

Да он дебюты знает лучше любой машины. У него его личные анализы дебютов занимают вроде около 20 мегов (и он их, разумеется, помнит), сюда не входит известная в книгам теория дебютов.

45...Ke4
Наверное осталось не долго, сегодня успеем закончить

да все, в общем-то...

Ke4

Да он дебюты знает лучше любой машины.

Вот и я в шоке.

Fritz8 - Мастера Дельфи Найти похожие ветки