Fritz8 - Мастера Дельфи

← →
Vasya.ru (2004-05-24 23:21) [200]

13... Bg4 вроде у черных совсем неплохо
Paul © (24.05.04 22:43) [199]
У нас в России где нибудь продается Fritz 8?
Весь софт беру у местных шахматистов (Chess assistent, Chess Base, Fritz8, Junior и т.д.) Еще на пиратских развалах бывает, но редко

← →
nikkie © (2004-05-24 23:31) [201]

в этот раз он расчет как-то чуть иначе пошел. после 26 минут размышлений он играет 13. a4. но суть неизменна - все равно не боится коня на e2 менять. вот лог расчета (блин, не дает его скопировать, пришлось вручную набирать)

13. Ne2 Bg4 14. Qf2 0.44 Depth: 7/25 0:00:00 30kN 13. Qf2! 0.47 Depth: 7/25 0:00:00 60kN 13. Qf2 Be6 14. Ne2 0.44 Depth: 8/25 0:00:00 121kN 13. Ne2! 0.47 Depth: 8/25 0:00:00 143kN 13. Ne2 Bg4 14. Qf2 0.25 Depth: 9/25 0:00:00 295kN 13. Qf2! 0.28 Depth: 9/25 0:00:00 343kN 13. Qf2! 0.44 Depth: 9/27 0:00:00 458kN 13. Qf2 Be6 14. Ne2 Kc8 15. g3 Rb8 16. Nxf4 Bxf4 17. gxf4 Rb6 18. Rf1 0.50 Depth: 10/31 0:00:01 1475kN 13. Qf2 Be6 14. Ne2 Kc8 15. g3 Rb8 16. Nxf4 Bxf4 17. gxf4 Rb6 18. f5 0.50 Depth: 11/34 0:00:04 3375kN 13. Qf2 Rb8 14. Ne2 f3 15. Bxh6 Qxh6 16. Qxf3 Bg4 17. Qxf7 Rf8 0.50 Depth: 12/35 0:00:11 9607kN 13. Qf2 Rb8 14. Rf1 Be6 15. g3 Rb7 16. h5 Kc8 17. gxf4 Bh3 18. Rg1 0.28 Depth: 13/39 0:00:35 29258kN 13. Qf2 Rb8 14. Ne2 f3 15. Bxh6 Qxh6 16. Qxf3 Rxb2 17. Nd4 Bd7 18. 0-0 Qxh4 19. Rab1 Rg3 0.22 Depth: 14/39 0:01:42 86238kN 13. Qf2 Rb8 14. Ne2 f3 15. Bxh6 Qxh6 16. Qxf3 Rxb2 17. d4 Ba6 18. Nf4 Rxc2 19. g4 0.03 Depth: 15/44 0:06:11 312107kN 13. Ne2! 0.06 Depth: 15/44 0:06:44 343772kN 13. a4! 0.09 Depth: 15/44 0:11:21 589556kN 13. a4 Rb8 14. Ne2 Bg4 15. Qf2 Bxe2 16. Qxe2 Kc8 17. Qf3 Qg6 18. 0-0 f5 19. exf5 Qf6 0.13 Depth: 16/49 0:21:35 1123343kN 13. a4 Rb8 14. Ne2 Bg4 15. Qf2 Bxe2 16. Qxe2 Kc8 17. Qf3 Qg6 18. 0-0 f5 19. exf5 Qf6 0.13 Depth: 16/49 0:26:12 1361802kN

← →
nikkie © (2004-05-24 23:38) [202]

то, что я выделил жирным шрифтом - он показывает красным. не понравился ему этот вариант, он и плюнул на Qf2.

имхо, здесь видимо сработал эффект горизонта. по логу видно, что он считает на глубину 16 полуходов. а для того, чтобы разыграть очевидный человеку вариант Bg4, Bxe2, Kd7, Rg3, Rag8 требуется 10 полуходов. да и после этого пешка на g2 все еще удерживается. я думаю, если дать ему дать посчитать, начиная с этой позиции, то он все-таки поймет, что это труба, а с далекого расстояния он этого не понимает.

← →
Paul © (2004-05-24 23:44) [203]

Оценивает позицию он неважно, смысл хода 13.a4 я не понимаю.
Даже не знаю на чем остановиться 13...Bg4, 13...Rg3, 13...Rb8 - по моему во всех случаях у черных лучше, хотя не так как после 13.Ne2
И чего теперь будем делать? Какой окончательный ход фрица?

← →
nikkie © (2004-05-25 00:00) [204]

>Какой окончательный ход фрица?
первое слово дороже второго... текущая позиция - [196].

второй расчет это была проверка - и собственно она подтвердила, что 13. Qf2 он играть не хочет, а даже после 13. a4 все равно планирует играть 14. Ne2.

← →
nikkie © (2004-05-25 00:18) [205]

>У нас в России где нибудь продается Fritz 8? Я бы купил, или еще лучше Deep Fritz 8, а то у меня с Chessbase только движок Fritz 5.32 и последний Chessmaster и куча других старых движков.
как я смотрел когда-то, в европе фриц стоит 50 евро. имхо, совсем недорого за такую программу, а если учесть, что фриц дает возможность бесплатно играть на playchess.com - совсем хорошо. хотя последние полгода, когда я захожу туда, мне пишут "Russia is a great chess nation, so you are welcome to play for free on this server" - так что для России это не актуально.

в москве можно купить чуть дороже у chessassistant - за 2000р.
http://store.chessassistant.ru/shop_model.asp?gid=168&sView=Catalog
они расположены в здании ВМК МГУ, я у них покупал как-то стаунтоновские шахматы и диск Энциклопедия миттельшпиля. больше я не знаю, кто еще таким может торговать.

на пиратских ларьках попадаются периодически шахматные программы. год назад я купил Fritz 8 и Deep Fritz 7. пару недель назад купил какую-то подборку - старых довольно программ - CM8000, Tiger14, Fritz7, Schredder 6. правда руки не дойдут посмотреть, что это такое и небось они там без баз. если ты в Москве, напиши на мейл, мы можем как-нибудь пересечься.

← →
Suntechnic © (2004-05-25 08:53) [206]

М-да всё-таки какая жадная эта железка. Ну что ж тем лучше для нас. По-моему вариант Paul ©[197] самый интересный для нас. Исходя из пешечной структуры белых белополный слон нам явно ни к чему, и размен его белого коня будет только большой плюс. Вообщем я за 13...Bg4

← →
pasha_golub © (2004-05-25 13:09) [207]

Bg4

← →
nikkie © (2004-05-25 14:31) [208]

итак, за 13... Bg4 - Paul, Vasya.ru, Suntechnic, pasha_golub.

ждем еще мнений. давайте только если предлагаете Bg4, то сразу вариант - 13... Bg4 14. Qf2 Bxe2 15. Qxe2 - согласны вы с ним или нет, и если согласны, то что дальше.

← →
Mystic © (2004-05-25 14:51) [209]

13... Bg4 14. Qf2 Bxe2 15. Qxe2 Rg3

← →
Paul © (2004-05-25 14:59) [210]

Судя по логу в nikkie © (24.05.04 23:31) [201] уж больно оптимистично фриц оценивает позицию белых, да и 16 полуходов - это круто. Поэтому вариантами играть может быть опасно, если чего-то прохлопали.

← →
Mystic © (2004-05-25 15:20) [211]

В принципе вполне объяснимо... Используя альфа-бета отсечение, Fritz больше внимания в расчетах уделяет ходу Qf2. Потом, находя что этот ход приводит к оценке 0.03, переключается на другие продолжения... Естественно, что другие хода оказываются не настолько тщательно проанализированы.

Ход 13... a4 типичный ход который ничего не меняет.

16 полуходов это восемь ходов. Не так уж и много. К тому же (по партиям Каспарова) потеря роировки оценивается Fritz чуть ли не в пол пешки ;)

← →
mrcat © (2004-05-25 15:36) [212]

15... Rg3 от Mystic выглядит оптимистично :) будем давить !

13... Bg4

← →
pasha_golub © (2004-05-25 15:47) [213]

nikkie © (25.05.04 14:31) [208]

Я согласен. И еще. В связи с атакой на сайт, бывает очень проблематично открыть ветку с последними сделанными ходами. Поэтому прошу онлайново обновлять картину на http://delphi.k-jarve.ee/chess/

ЗЫ. Надеюсь, я не сильно наглый. ;-)

← →
Vlad Oshin © (2004-05-25 17:11) [214]

> 13... Bg4

согласен

← →
Vlad Oshin © (2004-05-25 17:21) [215]

> 13... Bg4 14. Qf2 Bxe2 15. Qxe2 - согласeн

← →
nikkie © (2004-05-25 18:44) [216]

сыграно

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. h4 g4 5. Ne5 d6 6. Nxg4 Nf6 7. Nxf6+ Qxf6 8. Nc3 Nc6 9. Bb5 Kd8 10. Bxc6 bxc6 11. Qf3 Rg8 12. d3 Bh6 13. Ne2 Bg4 14. Qf2 Bxe2 15. Qxe2

над 14-м ходом думал 23 минуты, над 15-м - 4 минуты.

← →
nikkie © (2004-05-25 18:51) [217]

план наш вроде разночтений не вызывает - сдвоить ладьи по линии g. вопрос только в какой порядке и куда выводить ладью - на g3 или g4 (если белые сыграют Qf2). поэтому я предлагаю пока не определяться и сыграть Kd7.

>pasha_golub
>Поэтому прошу онлайново обновлять картину на http://delphi.k-jarve.ee/chess/
там все оперативно обновляется...

← →
Paul © (2004-05-25 19:01) [218]

15...Rg3 с двумя возможными идеями Kd7 - Rag8 и f3. Вариантов у меня нет т.к. не понимаю как играть белым. Если будут идеи за белых - буду смотреть.

← →
Paul © (2004-05-25 19:28) [219]

У меня получается, что белые остаются без пешки в худшей позиции

← →
pasha_golub © (2004-05-25 19:54) [220]

nikkie © (25.05.04 18:51) [217]
Мож я че не понимаю, но у меня на время этого поста, доступен только 12 ход белых.

По игре:
Выводить на g3, IMHO. Если чего пешка на f4 прикрывает.
Ну, а так, да. Играть Kd7.

← →
nikkie © (2004-05-25 20:20) [221]

>Мож я че не понимаю, но у меня на время этого поста, доступен только 12 ход белых.
я сорри. сказать сказал, а положить забыл.

← →
Suntechnic © (2004-05-25 20:31) [222]

nikkie © (25.05.04 18:51) [217]
...поэтому я предлагаю пока не определяться и сыграть Kd7.
Может лучше тогда Kе7, чтобы исключить потенциальные шахи с диагонали с-h?

← →
Paul © (2004-05-25 21:05) [223]

nikkie © (25.05.04 18:51) [217]
поэтому я предлагаю пока не определяться и сыграть Kd7.

Это против человека можно темнить, а против компа то чего? Хотя наверное это просто перестановка ходов.

← →
nikkie © (2004-05-25 21:30) [224]

>Может лучше тогда Kе7, чтобы исключить потенциальные шахи с диагонали с-h?
да откуда же там шахи возникнут? точно так же мы уходим с потенциально опасной связки g5-d8.

конечно, на e7 лучше было бы в смысле защиты пешки f7 (после скажем 16. Qf2 Rg3 17. Rf1 Rag8 18. Bxf4 Bxf4 19. Qxf4 Qxf4 20. Rxf4), но имхо актуальнее защищать пешку на c7 (на случай Qf2, Qxa7).

Это против человека можно темнить, а против компа то чего?
да почему темнить... просто мне не нравится
15... Rg3 16. Qf2 Kd7 17. Rf1 Rg4 18. g3
имхо
15... Kd7 16. Qf2 Rg4 17. Rf1 Rg4
гораздо лучше.

← →
Suntechnic © (2004-05-25 22:11) [225]

>nikkie ©
да откуда же там шахи возникнут? точно так же мы уходим с потенциально опасной связки g5-d8
g5-d8 слон с пешкой закрывают, а вот насчёт с1-h3:
15. .... Kd7 16. Rh2 Rg3 17. Qh5 и далее надо считаться с обязательным разменом ферзей на f5 или шахом через это же поле. Я не говорю что это для нас плохо, даже в этой ситуации белым по-моему крышка, но при короле на e7 у нас выборов поболее будет.

← →
nikkie © (2004-05-25 22:24) [226]

15. .... Kd7 16. Rh2 Rg3 17. Qh5 и далее надо считаться с обязательным разменом ферзей на f5 или шахом через это же поле. Я не говорю что это для нас плохо
для нас это даже очень неплохо после 17... f3.

но при короле на e7 у нас выборов поболее будет
так а как насчет Qf2, Qxa7?

← →
Suntechnic © (2004-05-25 22:41) [227]

>nikkie © (25.05.04 22:24)
так а как насчет Qf2, Qxa7?
с5

← →
Suntechnic © (2004-05-25 22:47) [228]

Вообщем я одинаково за 15. .... Kd7 и 15. .... Ke7, если конечно общественность не найдёт каких-нибудь опровержений.
ихмо ладьи сдвоить ещё успеем.

>Suntechnic
с5 не успеем:
15... Ke7 16. Qf2 Rg4 17. Rf1 c5 18. g3

знаешь, как ни крути, белым плохо. просто если возможна игра через a7-c7, то проще сразу защитить с7 королем с d7. если он будет нападать на f4, то проще ее защитить.

а если ты боишься размена Qh5-f5, то страшнее 15... Ke7 16. e5 dxe5 17. d4

>nikkie ©
Я на 15... Ke7 и не настаиваю. Просто интересно было посмотреть не разменяют ли нас на f5 с уравнением позиции. А так пожалуй ты прав: 15... Kd7 будет лучше.

15... Ke7
15... Kd7
мне кажется равноценно

а как компьютер оценивает ситуацию?

> просто мне не нравится
> 15... Rg3 16. Qf2 Kd7 17. Rf1 Rg4 18. g3

Вместо 17...Rg4 могу предложить 17...Qh4 или 17...Rag8 с угрозами Qh4 и Rg2
Если вчера я считал, что 15...Rg3 и 17...Kd7 ведут к перестановке ходов, то теперь сомневаюсь. Если есть возможность вывести ладью на безопасную, активную позицию - это надо делать сразу, потом могут не дать. Кроме того возможно нам придется изменить план и играть Rb8, тогда 15...Kd7 - будет потеря темпа. В этой позиции очень важен элемент времени, стоит промедлить и белые консолидируются. Я не могу доказать вариантами, что Kd7 хуже чем Rg3, но Rg3 активнее.

15... Kd7

>Paul
>> просто мне не нравится
>> 15... Rg3 16. Qf2 Kd7 17. Rf1 Rg4 18. g3
>Вместо 17...Rg4 могу предложить 17...Qh4 или 17...Rag8 с угрозами Qh4 и Rg2
17... Qxh4 18. Bxf4 - я не вижу вариантов кроме 18... Bxf4 19. Qxf4 Qxf4 (вскрытые шахи ничего не дают) 20. Rxf4 Rxg2 21. 0-0-0 - а такой эндшпиль играть мне не хочется.
17... Rag8 18. Bxf4 Rxg2 19. Bg5 и, по-моему, хорошего мало.

может и там найдется хороший вариант. но Kd7 проще - если Rg1, то мы играем Rg3, а если Rf1, то Rg4. вариантов заварить кашу у белых просто нет.

Я за 15. ... Rg3

> 17... Qxh4 18. Bxf4 - я не вижу вариантов кроме 18... Bxf4
> 19. Qxf4 Qxf4 (вскрытые шахи ничего не дают) 20. Rxf4 Rxg2
> 21. 0-0-0 - а такой эндшпиль играть мне не хочется.

После 21...Ke6 у черных выигранный эндшпиль

> 17... Rag8 18. Bxf4 Rxg2 19. Bg5 и, по-моему, хорошего мало

После 19...Qf2 20.Rf2 Rg1 21.Rf1 Rf1 22.Kf1 Bg5 23.hg Rg5 тоже выиграно у черных

В обоих случаях у черных отдаленная проходная лишняя пешка, лучший король и ладья. Угрожая переходом в пешечный эндшпиль черные выигрывают.

К тому же компы вообще не умеют играть эндшпиль кроме острых тактических

Fritz8 - Мастера Дельфи Найти похожие ветки