Текущий архив: 2005.12.25;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по   Найти похожие ветки 

← →
Иксик ©   (2005-11-24 21:15) [0]

легализации нелегальных мигрантов?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-24 21:54) [1]

С осторожностью. Слишком много публикаций на западе и у нас о "насущной необходимости" этого действа.

---

← →
palva ©   (2005-11-24 23:34) [2]

Дык ведь была в Москве демонстрация против нелегальных мигрантов. Значит, и народ за то, чтобы легализовать.

И лозунг Москва для москвичей был. Значит, всем немосквичам присвоят статус москвичей и решат этот вопрос.

---

← →
Албанец   (2005-11-24 23:47) [3]

Албания - албанцам!

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-11-25 03:02) [4]

Если все сделают по уму, а не как обычно, то отношусь положительно (поскольку давно пора навести в этом вопросе порядок).

Но надежда слабая.

---

← →
Германн ©   (2005-11-25 03:06) [5]

Да. Пока что у нас многое идёт по "Черномырдину"! :-)
:(

---

← →
имя   (2005-11-25 03:52) [6]

Удалено модератором

---

← →
Альтруист   (2005-11-25 04:24) [7]

Легализация нелегалов нужна строительным олигархам, чтобы снизить оплату труда. Таким либо заставить русских рабочих работать за 50 долларов в месяц, либо выкинуть их с работы, и нанять на их место киргизов, узбеков, китайцев, которые на таких условиях работать согласны.

А поскольку не путинских олигархов в стране не осталось, можете не сомневаться, что Путин для своих корешей-бизнесменов этот закон примет. Ну, а они ему как водится откатят. Сколько там Абрамович Путину откатил с 12 миллиардов долларов ? Ну, вот и эти откатят.

Так, что это просто бизнес и ничего личного.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-11-25 05:14) [8]

> Легализация нелегалов нужна строительным олигархам, чтобы снизить
> оплату труда

То есть, легальному гастарбайтеру можно платить меньше, чем нелегальному? А мне, темному, казалось, что наоборот.

> Сколько там Абрамович Путину откатил с 12 миллиардов долларов ?

Завидую Вашей информированности. Хотя, конечно, Абрамович стал миллиардером еще до Путина, но все равно завидую.

---

← →
Альтруист   (2005-11-25 06:08) [9]

> Юрий Зотов ©   (25.11.05 05:14) [8]
> То есть, легальному гастарбайтеру можно платить меньше,
> чем нелегальному?


Да. В связи с легализацией произойдёт нашествие в Россию чёрной и жёлтой рабочей силы, в связи с чем цены резко упадут.

Те русские которые сейчас работают вынуждены будут либо также как и они карячится за гроши, либо их вышвырнут за дверь. В прочем вижу, что для вас судьба жёлтых и чёрных рабочих куда важнее.


> Завидую Вашей информированности.


А вот я вашей вере в путинскую бескорыстность не завидую. И даже не верю в неё.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 06:19) [10]

> Альтруист   (25.11.05 06:08) [9]

Вы знаете, оно уже произошло.
Я вот, например, тоже думаю летом взять бригаду таджикских рабочих для ряда изменений в жилье - дешевле, работу знают(проверено Занусси), не пьют.
Ситуация УЖЕ сложилась. Но пока держится искусственно под ковром. И те деньги, что не получают другие рабочие - вполне исправно получают чиновники в ряде мест. Или нет?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 06:20) [11]

Другое дело, что отношение напряженное - как ко всем очень "своевременным и насущным" инициативам правительства. Фраза Черномырдина - вот девиз. :(

---

← →
Альтруист   (2005-11-25 06:30) [12]

> Думкин ©   (25.11.05 06:19) [10]
> Я вот, например, тоже думаю летом взять бригаду таджикских
> рабочих для ряда изменений в жилье - дешевле,


В цивилизованных странах платить меньше определённого государством минимума - нельзя. А то или оштрафуют или посадят. Потому, что любой человек должен получать НОРМАЛЬНУЮ оплату за свой труд.

И это правильно. Поэтому когда Путин с улыбочкой заявляет, что у нас ракеты дешевле, потому, что у нас труд дешёвый, у меня кулаки сжимаются. Платит учёным нищенские зарплаты, да ещё гордится этим, откуда такие выродки только берутся ?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 06:32) [13]

> Альтруист   (25.11.05 06:30) [12]

А государство определило тот уровень? И каокй он?
Работая в НИИ я понял - что тот уровень ниже плинтуса. Итак, дальше.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-11-25 06:43) [14]

> Альтруист   (25.11.05 06:08) [9]

> В связи с легализацией произойдёт нашествие в Россию чёрной и жёлтой
> рабочей силы, в связи с чем цены резко упадут.

А Вы в курсе, как именно планируется проводить эту самую легализацию? Судя по этому утверждению, не похоже.

> И даже не верю в неё.

Я тоже не особо доверчив. Просто когда слышу, что Абрамович, ставший миллиардером еще до Путина сколько-то там отвалил Путину за свои миллиарды, хочется сказать "Гы, сына, LOL".

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-11-25 07:28) [15]

Альтруист   (25.11.05 6:08) [9]
Думкин ©   (25.11.05 6:19) [10]

Точно. У меня друг живет в своем доме. Говорит что зарабатывает 6 т.р. Жена в отпуске по уходу за ребенком. 2 детей.
Этим летом нанимал таджиков. Они сделали яму под канализацию.
Говорит в следующем году наймет их достраивать второй этаж дома.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 07:44) [16]

> КаПиБаРа ©   (25.11.05 07:28) [15]

Конечно. Меня кстати, натолкнул на эту мысль один знакомый. У него дом в дачном поселке, и говорит, что все измения там делают именно таджикские бригады. При этом мастеровиты и аккуратны.
Конечно понятно, что многое и в их поведении объсняется тем, что они - Пораженные в правах(но с ремеслом в руках и желанием жить) люди на территории нашей страны.

Будет больше. Ну что ж - значит больше заплатить надо будет. Проводку, кстати, проводили не они - час работы одного стоил больше часа моей работы. Но по уму сделали - нареканий нет.

Меня не устраивает ситуация наличия на территории моего проживания людей типа и свободных и без всяких типа - пораженных в правах. Решения есть разные. Но признание де юре, того что уже давным давно де факто - почему нет? При этом держа в голове бессмертную фразу Черномырдина.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 07:46) [17]

> КаПиБаРа ©   (25.11.05 07:28) [15]

6 тыс. 2 детей. И второй этаж? Даже если таджики бесплатно - то... сумлеваюсь я.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-11-25 07:54) [18]

Думкин ©   (25.11.05 7:46) [17]
6 т.р. на основной работе. Еще есть огород с цветами и шабашки.
Дом деревянный.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-25 08:15) [19]

> Думкин ©   (25.11.05 06:20) [11]

Речь о фразе "Хотелось как лучше..."?

---

← →
Тульский ©   (2005-11-25 08:51) [20]

Мы уже не ждем от правительства чуда, а только ждем, чтобы оно перестало чудить. (с) Народная мудрость.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 08:52) [21]

> Иксик ©   (25.11.05 08:15) [19]

Ну да. Ее, кстати, можно и так перефразировать:
"Хотелось как лучше, а получилось для себя"
Но первый вариант более общий. :)

---

← →
pavel_guzhanov ©   (2005-11-25 08:53) [22]

во Франции тоже в свое время легализовали всех, гражданство дали... И что получилось? Или все забыли уже?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 08:54) [23]

> pavel_guzhanov ©   (25.11.05 08:53) [22]

Надеюсь, есть альтернативное решение? И там ли зайчик бегал?

---

← →
Igorek ©   (2005-11-25 09:01) [24]

Положительно.

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 09:25) [25]

про легализацию ничего не слышал, а вот про амнистию - да. Она (амнистия) не дает автоматически право на врем. проживание и, собственно, гражданство.

---

← →
Жук ©   (2005-11-25 09:38) [26]

//офф
Интересно, почему фразу про "...как всегда" приписали Черномырдину ? А если он анекдот про Василь Иваныча расскажет ? Его тогда родоначальником этих анекдотов объявят ?
//офф

---

← →
Slider007 ©   (2005-11-25 09:39) [27]

Жук ©   (25.11.05 9:38) [26]
На сколько Я помню, фраза впервые именно от него прозвучала.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 09:40) [28]

> Жук ©   (25.11.05 09:38) [26]

//офф
Потому, что такой базар и отмазка уровня первоклашки из уст почти первого лица в государстве - шокирует.
//офф

---

← →
Igorek ©   (2005-11-25 10:13) [29]

> Думкин ©   (25.11.05 09:40) [28]

Это не отмазка, а констатация нездоровой тенденции. Согласен, фраза вредная, так как неявно сбособствует этой самой тенденции. Типа "хотели как лучше, а получилось как всегда.." вселяет писсемизм, а не оптимизм.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 10:16) [30]

Правительство намерено вернуть в Россию 25 миллионов русских
http://lenta.ru/news/2005/11/25/mironov/

Ромодановский подтвердил, что Федеральная миграционная служба в 2006 году планирует провести амнистию для граждан государств СНГ, нелегально трудящихся в России
ожидается, что под эту амнистию попадет миллион человек.
http://lenta.ru/articles/2005/11/09/fms/

---

← →
ANB ©   (2005-11-25 10:17) [31]

> ожидается, что под эту амнистию попадет миллион человек.

А остальные ? Только в Москве приезжих в разы, если не на порядок больше.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 10:19) [32]

> Igorek ©   (25.11.05 10:13) [29]

Он ее произнес по вполне конкретному вопросу по которому вышел косяк. Потому и назвал - отмазка.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 10:22) [33]

Если бы я был россиянином, то относился бы отрицательно. С одной стороны, увеличятся бюджетные поступления, но зачем они нужны, если и так непонянто, что со стаб.фондом делать. С другой стороны, "этническая" обстановка может ухудшиться, как во Франции.
Поскольку я не россиянин, отношение нейтральное, это ваше внутреннее дело.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 10:26) [34]

> Sandman29 ©   (25.11.05 10:22) [33]

Речь ведь не идет о новых поступлениях. А о тех что уже здесь. Они тут и никуда выезжать не собираются, и механизма вывоза - я не представляю.

---

← →
Ega23 ©   (2005-11-25 10:33) [35]

> Как вы относитесь к инициативе Российского правительства
> по


Крайне настороженно.
Есть подозрение,  что либо опять всё через задницу сделают, либо всё разворуют до начала амнистии.

---

← →
ANB ©   (2005-11-25 10:34) [36]

> Sandman29 ©   (25.11.05 10:22) [33]

Кстати, у нас и молдаван много.
Плюс, с каких пор таджики стали иностранцами ? Мы же не алжирцев приглашаем на халявное пособие.

---

← →
ANB ©   (2005-11-25 10:34) [37]

> Крайне настороженно.
> Есть подозрение,  что либо опять всё через задницу сделают,
>  либо всё разворуют до начала амнистии.

А вот это да. Присоединяюсь.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 10:51) [38]

Ega23 ©   (25.11.05 10:33) [35]

> Как вы относитесь к инициативе Российского правительства

Крайне настороженно.

Здесь уже неоднократно говорили - сегодня у нас все зависит не столько от принятых законов, сколько от их реализации. А действительность применения  бывает чуть не противоположная принятому закону.
Так-что - поживем увидим как это будет на практике :((

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 10:57) [39]

Думкин ©   (25.11.05 10:26) [34]

У меня родственники каждые 3 месяца ездят сюда на пару дней и снова возвращаются обратно в Москву, где работают.

ANB ©   (25.11.05 10:34) [36]

Я ехать в Россию не собираюсь, поэтому мне все равно. А мои родственники хотя бы раз в 3 месяца видят свою 7-летнюю дочь, так что пускай лучше ездят как сейчас, а не легализуются.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 11:02) [40]

> Sandman29 ©   (25.11.05 10:57) [39]

Про твои родственников ничего не знаю. Да и к нам молдаване если и ездят, то мало.
А вот таджики многоие - живут семьями. Тут и жены и дети. Как у них обстоит со школой, медициной и прочим, прочим - не знаю. И у многих в стране есть рычаги для давления на них и доения. Что в частности, и дает низкую стоимость труда. Что подобная ситуация дает еще - можно подумать.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 11:14) [41]

Думкин ©   (25.11.05 11:02) [40]

Нелегалам легализация выгодна однозначно. Кто захочет остаться нелегалом - останется.

---

← →
Ломброзо ©   (2005-11-25 11:26) [42]

Ничего не имею против рабочих из Украины, Белоруссии и Молдавии, но к ввозу азиатов отношусь резко отрицательно.
Во-первых, вместо того, чтобы удешевлять стоимость труда ввозом неквалифицированной рабочей силы, правительство должно стремиться к повышению благосостояния собственных граждан.
Во-вторых, если каждый таджик привезёт к нам хотя бы по десять граммов героина, то экономическая выгода будет успешно нивелирована затратами на лечение и похороны наркоманов, мероприятия по борьбе с наркоманией и борьбу с этнической преступностью.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 11:29) [43]

> Ломброзо ©   (25.11.05 11:26) [42]

Значит приехавших выселять?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 11:35) [44]

Думкин ©   (25.11.05 11:29) [43] Нет, зачем. Это экономически нецелесообразно. Циклон решит все проблемы.

---

← →
stone ©   (2005-11-25 11:38) [45]

> Думкин ©

Тут ведь вопрос очень сложный. С одной стороны нелегалы это реальность. Выселить их нет ни средств, ни возможности, проще легализовать. С другой стороны демографическая ситуация в стране не радует. Иммиграция увеличит население страны, но вместо исправления демографической ситуации, возможно постепенное вытеснение русского населения азиатами, кавказцами и т.д. Причем ассимиляции никакой не будет, иммигранты будут нести свой язык, культуру, религию, обычаи. Готовы ли мы к этому?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 11:45) [46]

> stone ©   (25.11.05 11:38) [45]

Так речь идет о чем? О легализации нынешнего положения или предлагается расшарить двери и начать ввоз?
Дверь на запоре - это видимо, слегка другая опера.
Я так понял, речь идет об уже сложившейся ситуации.

Вначале улицы у нас тоял заброшеный дом, скорее сарай. Там сейчас живет несколько таджикских семей. Мужики занимаются шабашками и прочим строительным - кирпичи ложить, таскать и т.п. Летом я детей на улице видел - грязные и ободранные (кстати, в попрашайничестве не заметил). Зимой их просто не видно. И вот такое социальное живет рядом. В школу, сады, больницы? А ведь если живут - то зуб даю, что их поддаивают ряд ребят имеющих такие возможности. Это можно вывести из рамок скотства?

А про массовую миграцию - я ни слова не говорю. Против китайской - точно.

---

← →
Ломброзо ©   (2005-11-25 11:46) [47]

stone ©   (25.11.05 11:38) [45]
http://www.rodina.ru/news/more/?id=3013
http://www.rodina.ru/news/more/?id=2988

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 11:47) [48]

Думкин ©   (25.11.05 11:45) [46] Может сначала дверь на замок, а потом определяться с легализацией?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 11:48) [49]

А вообще меня очень удвиляет отношение россиян. У вас, как я недавно узнал, 83% населения - этнические русские, причем в полном смысле этого слова (язык, культура и т.д.). У нас в Молдове, например, только 65% молдоване, причем среди них есть и такие как я, у которых молдавский даже не второй язык. На севере и на юге молдован вообще меньше половины. И ничего, население не боится затеряться в толпе "иностранцев"...

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 11:49) [50]

> Mike Kouzmine ©   (25.11.05 11:47) [48]

А вот это и есть то, о чем и высказывются вспоминая фразу Черномырдина.
Нельзя собирать урожай, разводя саранчу. Но то ли мы такие умные. то ли в правительстве все гранаты головами отбивали - не знаю. Но получается - в точности по Черномырдину, зачастую. :(

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 11:54) [51]

4 года жил без регистрации.
Работал неофициально.
Бить будете?

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 11:58) [52]

BiN ©   (25.11.05 11:54) [51]
Бить будете?

А кроме нас некому? :))

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 12:00) [53]

Почему? Не было 1500 руб? Или какая другая причина?

---

← →
stone ©   (2005-11-25 12:15) [54]

> Думкин ©   (25.11.05 11:45) [46]
> > stone ©   (25.11.05 11:38) [45]
>
> Так речь идет о чем? О легализации нынешнего положения или
> предлагается расшарить двери и начать ввоз?
> Дверь на запоре - это видимо, слегка другая опера.
> Я так понял, речь идет об уже сложившейся ситуации.

О нынешнем и речь. Семьи-то у них не маленькие. Да и поняти семьи гораздо шире, чем у русских. Только дай волю, один зацепится, сразу притянет еще толпу родственников и так по цепочке. В итоге через пару-тройку лет вместо одной небольшой "таджикской семьи из 17 человек" уже диаспора образовалась, со всеми вытекающими последствиями.

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 12:21) [55]

> boriskb ©   (25.11.05 11:58) [52]
>
> А кроме нас некому? :))

-)


> Mike Kouzmine ©   (25.11.05 12:00) [53]
>
> Почему? Не было 1500 руб? Или какая другая причина?


Я переехал в Москву вместе со своей тогда еще невестой и ее родителями.
Чтобы оформит ПМЖ в Москве необходимо иметь:
А) свободные 30 000 рублей в Сбербанке (для сведения: в Калужской области нужно всего 2 700 р. т.е. в 10 раз меньше)
Б) жилплощадь с разрешением от владельца на 3 года, причем есть ограничение на кол-во проживающих.
Я решил, что легче будет сделать все документы сначала моей жене (в которую уже успела превратиться моя невеста), а потом уже мне - с некоторыми льготами.
Регистрация приезжим дается на 3 месяца максимум и не продлевается, по крайней мере иностранцам из Ср. Азии (я из Ташкента) и Кавказ. региона.
Так вот, чтобы начать оформление нужно иметь легальную миграционку - вокзальные в счет, т.к. в паспорте при въезде в Россию ставят штамп-отметку. По-хорошему решается этот вопрос пересечением границы РФ, например, туристической поездкой в Харьков (кстати, город и его люди понравились очень). Погранцы, как российские, так и украинцы, давно просекли этот прием и успешно стригут проезжающих узбеков и прочих киргизов по полной программе.
При известной загруженности на работе, мне просто не было некогда пройти все эти этапы, а также не было свободной жилплощади на 3-хгодичное проживание (иеющееся было занято женой и ее родными). Но недавно купил дом в Калуж. области. 3 дня назад (во вторник) я, наконец-то, сдал все документы на ПМЖ. вуаля.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-25 12:26) [56]

> stone ©   (25.11.05 12:15) [54]

Это проблема засовов. Возможно, вначале надо решить ее. Но оставлять как есть - приятного мало.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 12:28) [57]

BiN ©   (25.11.05 12:21) [55]

Одуреть...
Это надо думать ко всем применимо? Не только к средней азии?
Русский с Украины с такими же проблемами столкнется?
И еще жалуются на демографический кризис :(

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 12:31) [58]

stone ©   (25.11.05 12:15) [54]


> Да и поняти семьи гораздо шире, чем у русских. Только дай
> волю, один зацепится, сразу притянет еще толпу родственников
> и так по цепочке. В итоге через пару-тройку лет вместо одной
> небольшой "таджикской семьи из 17 человек" уже диаспора
> образовалась, со всеми вытекающими последствиями.


Как все запущено...

А ты скажи, они так кругом почкованием размножаются или только в России ? Может, во всем мире от диаспор уже не продохнуть ?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 12:31) [59]

BiN ©   (25.11.05 12:21) [55] Странно. У меня знакомый киргиз без проблем подал на гражданство. Нужны были справки: медицинские, что есть где жить и есть работа. И сам он киргиз, а не русский по нац-ти.

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 12:33) [60]

> boriskb ©   (25.11.05 12:28) [57]
>
> BiN ©   (25.11.05 12:21) [55]
>
> Одуреть...
> Это надо думать ко всем применимо? Не только к средней азии?
>
> Русский с Украины с такими же проблемами столкнется?
> И еще жалуются на демографический кризис :(


Для граждан Украины вроде есть какие-то послабления со сроками действия регистрации-миграционки.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 12:35) [61]

BiN ©   (25.11.05 12:33) [60]
Для граждан Украины вроде есть какие-то послабления со сроками действия регистрации-миграционки.

Только с условием сдачи стыренного газа в полном объеме каждой особью в спец резервуары.

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 12:37) [62]

> Mike Kouzmine ©   (25.11.05 12:31) [59]
>
> BiN ©   (25.11.05 12:21) [55] Странно. У меня знакомый киргиз
> без проблем подал на гражданство. Нужны были справки: медицинские,
>  что есть где жить и есть работа. И сам он киргиз, а не
> русский по нац-ти.
>


А я и не говорю, что есть проблемы. Но если за 3 месяца не успел, то опоздал. -)
А работать, кстати, без ПМЖ запрещено (а в течении 4-х-6-ти месяцев пока рассматриваются локументы очевидно лапу сосать). Или же работодатель должен платить налог за иностранцев и иметь соответствующее разрешения от Минтруда. За разрешением, кстати, бегать никто не хочет, даже работодатель. Я его не оправдываю, просто констатация.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 12:39) [63]

BiN ©   (25.11.05 12:37) [62] Понял. Не было времени или сил пройти формальности. Или лень.

---

← →
Ega23 ©   (2005-11-25 12:44) [64]

Удалено модератором

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 12:52) [65]

Удалено модератором

---

← →
Ega23 ©   (2005-11-25 12:55) [66]

> попробовал бы сам это сделать, тогда бы я с тобой поговорил.


Как гражданину РФ мне это не нужно, как ты понимаешь.
А вот коллега мой, что из Грузии 2,5 года назад сбежал - прошёл. Паспорт сумел получить только этим летом.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 12:56) [67]

Mike Kouzmine ©   (25.11.05 12:52) [65]
Зарабатывал на этом деньги.

То есть за дополнительную денежку улаживал все проблемы?

---

← →
stone ©   (2005-11-25 13:09) [68]

> Игорь Шевченко ©   (25.11.05 12:31) [58]
> А ты скажи, они так кругом почкованием размножаются или
> только в России ? Может, во всем мире от диаспор уже не
> продохнуть ?

Так и есть. Франция тому живой пример.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 13:18) [69]

boriskb ©   (25.11.05 12:56) [67] Именно.
Ega23 ©   (25.11.05 12:55) [66] Получил же.

Проблема не в механизме выдачи гражданства, а в бедности претендентов. Отсюда и проблемы. И бедности не только финансовой. Но и не знания законов.

---

← →
Ega23 ©   (2005-11-25 13:20) [70]

> Проблема не в механизме выдачи гражданства, а в бедности
> претендентов. Отсюда и проблемы. И бедности не только финансовой.
>  Но и не знания законов.


Проблема в том, что вместо одной-двух (максимум - трёх) инстанций приходится все 10 проходить. Излишняя бюрократизация. Ну и, соответственно, "кормушка" для чиновника на каждом этапе.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-25 13:27) [71]

Ega23 ©   (25.11.05 13:20) [70] Ваш вывод основывается на словах обиженных?
Я не хочу сказать, что все гладко. Но многие страшилки на проверку оказывались дутыми.

---

← →
Ega23 ©   (2005-11-25 13:36) [72]

> Ваш вывод основывается на словах обиженных?


Мой вывод основывается на жалобах моего коллеги в курилке. Других знакомых, получавших российское гражданство, у меня нет.
Может его случай был исключением. Не знаю.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 13:38) [73]

Так в России "стронулась" с места это проблема под влиянием примера Франции.
Здесь бомба еще большего масштаба заложена.
Уже.
Проблема не в ассимиляции (ее просто не будет :(().
Проблема в недальновидности и прожорливости чиновников исполнительного уровня.
А с учетом скорости убывания коренного населения и скорости воспроизводства миграционного - лет 50, этак, осталось до серьезных и необратимых изменений.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 14:41) [74]

2Jeer ©   (25.11.05 13:38) [73]

Согласен. Тем более, что "дружбы" всех союзных как бы республик то и не было, имхо. Никогда...

---

← →
TUser ©   (2005-11-25 14:51) [75]

Миграция должна регулироваться. Существует дефицит рабочих кадров на определенные специальности - почяему бы не восполнить этот дефицит за счет мигрантов. Легальных и не пораженных в правах. Платящих налоги, кстати. Почему бы и нет.

Существуют граждане, проживающие на данной территории. У них тоже есть свои права. Например, не все москвичи хотят жить в чайна-тауне. Именно поэтому китайцев не надо "импортировать" больше, чем требуется. Это и есть нормальное регулирование миграции.

Касательно инициатив правительства - я бы не дергался. В Москве выборы, надо откусить кусок электората у Рогозинцев. Имхо.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 14:55) [76]

2TUser ©   (25.11.05 14:51) [75]


> Например, не все москвичи хотят жить в чайна-тауне.


Не хотят, но будут. При существующем то раскладе.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 14:58) [77]

TUser ©   (25.11.05 14:51) [75]

А ты думаешь какое нац. блюдо в ближайшем обозримом будущем станет любимым в Москве ?
Правильно: беш-бармак и бастурма.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 15:06) [78]

2Jeer ©   (25.11.05 14:58) [77]

шашлык-машлык и манты еще.

---

← →
ANB ©   (2005-11-25 15:07) [79]

> осталось до серьезных и необратимых изменений

Ой да ладно. Кого только русские не переваривали. Если посчитать, сколько у нас азиатской крови . . .
Главное - негров не пускать. И кавказцев - они работать не любят. А из Средней Азии пускай едут. Мне мечети не мешают - они красивые. А коран пить не позволяет.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 15:13) [80]

ANB ©   (25.11.05 15:07) [79]

Ой как запущено... :)))

---

← →
ANB ©   (2005-11-25 15:19) [81]

> Jeer ©   (25.11.05 15:13) [80]

Я лучше к себе в соседнюю комнату семью таджиков поселю, чем нашего одного алкаша. Они культурнее.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 15:33) [82]

2ANB ©   (25.11.05 15:07) [79]


> А коран пить не позволяет.


:)

О вино! Ты - живая вода, ты - исток
Вдохновенья и счастья, а я - твой пророк.
Я тебя прославляю в согласье с Кораном:
Ведь сказал же Аллах, что вино - не порок!

(с) Гияс ад-Дин Абу-л-фатх Омар ибн Ибрахим ал-Хайам
          ан-Найсабури.

Перевод Тхоржевского

---

← →
Ega23 ©   (2005-11-25 15:35) [83]

> Vovchik_A ©   (25.11.05 15:33) [82]


Оттуда же:

Вода - не утоляет жажды!
Я как-то пил её. Однажды.


---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 15:44) [84]

Vovchik_A ©   (25.11.05 14:41) [74]


> Тем более, что "дружбы" всех союзных как бы республик то
> и не было, имхо.


А вот выдавать собственные заведомо ложные измышления за правду не стоит, право. Или все твои соседи скрипели зубами по ночам от невозможности взять ружье и пойти убивать клятых москалей ?

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 15:50) [85]

2Игорь Шевченко ©   (25.11.05 15:44) [84]

Тебе рассказать, что переселенные чеченцы вытворяли в Казахстане ?

---

← →
jack128 ©   (2005-11-25 15:50) [86]

Vovchik_A ©   (25.11.05 15:06) [78]
и манты еще.
Ел, ем и буду есть!!!

А вообще и так видно, что шаурма уверенно обходит родные блинчики по продажам..

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 15:53) [87]

2jack128 ©   (25.11.05 15:50) [86]


> Ел, ем и буду есть!!!
>


О ! Приезжай ! Мантов сделаем, чебуреков !

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 15:57) [88]

Vovchik_A ©   (25.11.05 15:50) [85]

Мне кажется, что подобных рассказок недостаточно для столь опрометчивых заявлений. Хинт: люди - они разные.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 16:00) [89]

2Игорь Шевченко ©   (25.11.05 15:57) [88]

Точно, мнение, они, как известно, разные. У меня по рассказам отца, который прожил 40-ые-50-ые в Казахстане и деда, которые был зам. начальника угловного розыска там же есть обратная информация. Так, что про ложные измышления ты погорячился, Игорь, имхо.

---

← →
Ломброзо ©   (2005-11-25 16:05) [90]

"Преступность не имеет ни национальности, ни религии" (с), зарубите на носу.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 16:05) [91]

ANB ©   (25.11.05 15:19) [81]

Лучше один "наш" алкаш - из соображений гуманности к "нашему" и я смогу оплатить его "лечебу".
Но не надо мне 10 таджиков, потому, что для большинства чьих-то дочек, не входящих в статус "королева бензоколонки" - останется одно: панель или "оплаченная" жизнь, что недалеко, по сути, от того же.
Если это будет "до четверых жен" - дети будут, по сути - отцовыми.
Евреев, просьба не "беспокоить" - у вас и там есть проблемы.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 16:09) [92]

Ega23 ©   (25.11.05 15:35) [83]

"Человек может не пить три дня".
"Потом, он что-нибудь, да выпить - обязан - человек же "

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 16:15) [93]

Vovchik_A ©   (25.11.05 16:00) [89]

Нельзя поступки отдельных представителей нации переносить на всю нацию.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 16:19) [94]

2Игорь Шевченко ©   (25.11.05 15:57) [88]

Игорь, мне верить твоим беспочвенным завялениям или рассказам людей, которые "жили в среде" ? Я больше доверяю последним.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 16:22) [95]

Jeer ©   (25.11.05 16:05) [91]
>Лучше один "наш" алкаш

Его, хоть можно, из моральных и гуманитарных соображений, привлечь к работе.
Тех, тоже можно привлечь (узаконить) , по амнистии.
Только потом мы, а скорее всего наши дети, будут искать работу на задворках ближнего Помосковья.

IMHO, однако.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 16:25) [96]

Vovchik_A ©   (25.11.05 16:19) [94]
Я больше доверяю последним

Не системно мыслишь :)

---

← →
_inic   (2005-11-25 16:27) [97]

> Нельзя поступки отдельных представителей нации переносить
> на всю нацию.


Таким заявлениям подтверждение одно:
Нации не по преступной деятельности образовывались, из чего следует множество преступников нации N <> множество представителей нации N

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 16:29) [98]

2boriskb ©   (25.11.05 16:25) [96]

А-а-аа-а, в этом смысле ? :) Системно - это однобокую точку зрения принять ? :)
Или мне своим глазам и памяти тоже не верить ? Мне в Казахстане приходилось подолгу жить (Кзыл-Орда, Тюра-Там(г. Ленинск), кто не знает). Навидался всякого.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 16:32) [99]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 16:15) [93]

Тут, в "Росии", уже быстро озадачились вопросом о необходимости (необязательности) внесения "всех" данных в учетные базы данных.

Ес-сно, как им еще прочувствовать, мое пятипоколение и почему мне татары,греки,поляки,малороссы - тоже кажутся людьми:)))

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 16:37) [100]

Vovchik_A ©   (25.11.05 16:29) [98]
Системно - это однобокую точку зрения принять ? :)
Да нет, не так :)
Понимаешь, я служил в 1970-1972 годах.
И вто время в нашем полку тоже были значительные трения между представителями "кавказких" республик и русскими.
Серьёзные стычки бывали. Но мне (и большинству из нас) и в голову не могло прийти, что в Союзе нет дружбы народов.
Не усёк? Не допонял? :)
Не надо специфическую ситуацию (в твоем рассказе "высланные чеченцы") распространять так широко.

Я никаких трений между народами не помню в то время.
Разве только прибалты стояли особняком. Ито не в подавляющем большинстве.

Теперь спрошу в твоем стиле:
"И кому же мне верить? Собственному полувековому опыту или рассказам (охотно верю, что правдивым) твоих родственников?"

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 16:40) [101]

boriskb ©   (25.11.05 16:37) [100]

Где жил ?
В России ? А если нет, то:
Поэтому лучше послушай, что говорят выходцы (коренно-рожденные) из республик, особо азиатских и закавказских.
Хочешь приват ?
Изволь: 17579482

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 16:40) [102]

Начало перестройки - целенаправленное ликвидация политики дружбы народов. В основном в 14-ти республиках. (угадайте какая 15-я)

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 16:42) [103]

BiN ©   (25.11.05 16:40) [102]

Ты прав - "только" лишь политики.
А того самого - практически не было.
Была лакировка под это и использование этого в политических целях.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 16:45) [104]

Jeer ©   (25.11.05 16:40) [101]
Поэтому лучше послушай,

Слушаю

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 16:46) [105]

> Jeer ©   (25.11.05 16:42) [103]
>
> BiN ©   (25.11.05 16:40) [102]
>
> Ты прав - "только" лишь политики.
> А того самого - практически не было.
> Была лакировка под это и использование этого в политических
> целях.


Эта политика многих сдерживала. До 88-года я не слышал в Ташкенте такого слова "национализм". Зато потом - мама дорогая....
Кстати, антирусская волна резко пошла на убыль, когда там произошли теракты исламистов - многие стали не так уверены, что во всех бедах виноват большой брат.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 16:58) [106]

BiN ©   (25.11.05 16:46) [105]

Сдерживала не политика, а обещания и преподнесение от "большого брата" многих и многих благ.
Есс-но, их не сравнить с сегодняшними благами "верхушки" - "не тот размер".
Кому они доставались ?
Чуть народу, по многому - инфраструктуре республик, и "немного" - верхушке тех времен.
Вместе с тем, завоевания "большого брата" отнюдь не прошли мимо народов, населяющих те самые края.
И как бы мы (оцивилизованное поколение и с той и с другой сторон) не хотели бы снять напряжение "эпохи завоеваний" - этого, в рамках существующего поколения и переданных знаний/сведений от предшествующего, оказалось недостаточного, для исключения конфликтов, как бытового, так и нацио-структурного порядков.
"Дастатошно, адной таблетки" - оказалось практически достаточным.
Плюс или минус, "естественные" потребности физической стороны человека, а точнее.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 17:00) [107]

2boriskb ©   (25.11.05 16:37) [100]


> Понимаешь, я служил в 1970-1972 годах.


А где ?


> Не надо специфическую ситуацию (в твоем рассказе "высланные
> чеченцы") распространять так широко.


Без специфической ситуации тогда. На излете уже СССР пришлось долго жить в Казахстане. Информирую. Казахи нападали на "белых", если их (казахов) было в 10 раз больше. Видел такие драки не раз. Тогда и пришло в голову, что дружбы на самом деле нет. Сильно подозреваю, что в других братских (без кавычек) республиках происходило то же самое.


> Разве только прибалты стояли особняком. Ито не в подавляющем
> большинстве.
>


В Вильнюсе, год не помню, в школе еще учился. В магазине со мной принципиально не стали говорить, пока говорил на русском.


>
> Теперь спрошу в твоем стиле:
> "И кому же мне верить? Собственному полувековому опыту или
> рассказам (охотно верю, что правдивым) твоих родственников?
> "
>


Борь, без обид только, ладно ? У тебя есть свой опыт, у Игоря свой, у меня свой, у Jeer тоже свой. Каждый доверят своему опыту. Зачем же мне признавать то, о чем ты, например, попросту не знаешь ?

2BiN ©   (25.11.05 16:46) [105]


> Кстати, антирусская волна резко пошла на убыль, когда там
> произошли теракты исламистов - многие стали не так уверены,
>  что во всех бедах виноват большой брат.


В Казахстане уже в 1996-ом люди, которым за 50, это понимали.  Не понимали молодые. На рынке в Кзыл-Орде казашка сказала: "Жаль, что вы ушли"

---

← →
ANB ©   (2005-11-25 17:02) [108]

> Лучше один "наш" алкаш - из соображений гуманности к "нашему"
> и я смогу оплатить его "лечебу".

Я его 3 месяца потерпел - и выкинул нафиг из квартиры.
Не работает. Предлагают ему шабашку - обои поклеить для перед продажей квартиры. 1 обоина (лист, а не рулон) - 1 бакс. (Качество клейки я уже видел - он же в моей комнате ремонт перед продажей делал. Руки бы пообрывал.) Отказался - дешево больно. Выпивку где то постоянно доставал, на еду денег никогда не было. И все его кореша такие же.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 17:06) [109]

Vovchik_A ©   (25.11.05 17:00) [107]
Борь, без обид только, ладно ?

Ты о чем ? :))
Больно мы взрослы, чтоб убеждения менять :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 17:09) [110]

Jeer ©   (25.11.05 16:58) [106]


> Сдерживала не политика, а обещания и преподнесение от "большого
> брата" многих и многих благ.


А до того ? При царе, скажем ? Тоже всех инородцев гоняли ? Вот мне просто интересно. Я понимаю, что хочется решить все проблемы поиском, поимкой и наказанием внешнего врага, только вот беда какая - не всегда он есть, этот внешний враг. Тогда его надо придумать.

"Посылать в будущую Россию диверсантов,
которые бы взрывали заводы, - смешная затея.  А вот если  наша  пропаганда точно и аргументированно докажет национальностям России, что каждая из них может существовать, разговаривая только на своем языке, - это  будет  наша победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего."

(с) Юлиан Семенов, 17 мгновений весны.

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 17:10) [111]

2boriskb ©   (25.11.05 17:06) [109]


> Ты о чем ? :))


О стиле :)


> Больно мы взрослы, чтоб убеждения менять :)


Верно :)

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:10) [112]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:09) [110]

Вы готовы отказаться от русского языка и перейти на, скажем, эсперанто или английсикй?

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 17:11) [113]

ANB ©   (25.11.05 17:02) [108]

Видишь ли, это зависит от того, чего ты хочешь:
- "срубить" работу нахаляву за счет бутылки для него;
- вернуть его, хоть слегка, хоть немного, к человечьему обличию, предоставив такую же возможность.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 17:13) [114]

Sandman29 ©   (25.11.05 17:10) [112]

Прежде чем придираться к словам, лучше подумать. Иногда два раза.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 17:17) [115]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:09) [110]

Игорь, я не о том, что гоняли.
Я о том, что решения "верхнего" политического уровня - это как бы покраска фасада в желаемую, для внешнего взгляда краску, фактуру.
Глубинные же изменения на внутреннем уровне очень имеют очень долгое последействие.

Извини, прибегну к своим любимым фильтрам, для аналогии.

Есть нерекурсивные фильтры - простота структуры (решения), короткое последействие - это политика.
Есть рекурсивные - это фильтры с бесконечной импулсьной хар-кой - любое изменение состояние, приходит к установившемуся значения за бесконечное время.
Это память народа об изменениях и прежде всего в его личной, семейно жизни.
С этим гораздо труднее:((

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:18) [116]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:13) [114]

Я подумал, одного раза мне хватает иногда. Почему Вы считаете, что я придирался? Я задал простой вопрос, хотел понять, как Вы можете упрекать других в том, что они не хотят отказываться от своего языка. Если бы Вы ответили "да", то больше вопросов не последовало бы. Если "нет", я бы спросил: "Разве разумно требовать от других то, на что не готов пойти сам?"

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 17:22) [117]

Jeer ©   (25.11.05 17:17) [115]


> Это память народа об изменениях и прежде всего в его личной,
>  семейно жизни.


Ну правильно. Если жизнь по каким-то причинам изменилась, особенно не в лучшую сторону, народ начинает иногда искать, а почему это вдруг такое произошло ? И часть сразу же начинает искать легкий ответ - ясное дело, инородцы виноваты (ну или по религиозным соображениям, иноверцы).

Пардон, в той же пресловутой Америке живут люди разной национальности и не сильно-то их колышет национальный вопрос.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:22) [118]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:13) [114]

Правда, есть и другая трактовка - что "малые" национальности без использования русского языка вымрут. Если Юлиан Семенов так считал, то он ошибался.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 17:23) [119]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:22) [117]


> живут люди разной национальности и не сильно-то их колышет
> национальный вопрос.


За исключением индейцев:((

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 17:24) [120]

Sandman29 ©   (25.11.05 17:18) [116]


> хотел понять, как Вы можете упрекать других в том, что они
> не хотят отказываться от своего языка. Если бы Вы ответили
> "да", то больше вопросов не последовало бы. Если "нет",
> я бы спросил: "Разве разумно требовать от других то, на
> что не готов пойти сам?"


Прочитай цитату внимательно. Обрати внимание на слово "только". Сопоставь необходимость разговора только на своем языке с достаточностью существования нации. Вспомни библейскую историю о вавилонской башне. Подумай, на каком языке тебе Help приходится читать, и не проще ли вместо чтения взять пулемет и идти стрелять ненавистных буржуев, которые не написали Help на молдавском.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:25) [121]

Jeer ©   (25.11.05 17:23) [119]

Французов тоже мало волновало.

---

← →
ANB ©   (2005-11-25 17:28) [122]

> Видишь ли, это зависит от того, чего ты хочешь:
> - "срубить" работу нахаляву за счет бутылки для него;
> - вернуть его, хоть слегка, хоть немного, к человечьему
> обличию, предоставив такую же возможность.

Этому дебилу я бы унитаз мыть не доверил. Предлагал не я, а риэлторская контора. Выгнал я его на фиг на улицу.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 17:30) [123]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:24) [120]

Игорь, мы опять вернулись к пресловутой "дружбе народов".
Я тебя уверяю, из собственного опыта, что она была на политическом, государственном и бытово-гостевом уровне.
Особо если "инакие" оказывались в меньшинстве в стане "большого брата" или единичные представители "большого брата" оказывались в гостях у инаких.

Уровень управленческий, бытово-определяющий оставался за тем народом, который считал эту (некую) землю своей, с"измальства, с молоком прадедов в n-ном поколении.
Фсе.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:30) [124]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:24) [120]

Есть непонятный момент. Россия - это РФ или СССР?
1. Если СССР.
Латвия, например, может отлично существовать без русского языка, как Португалия без испанского или английского. Латышского и португальского достаточно.
2. Если РФ.
Отсутствие единого языка может привести к распаду государства, но национальности от этого не исчезнут. Распад вероятен, но необязателен. В современной Канаде есть граждане, говорящие только на французском, и граждане, говорящие только на английском.

Общий вывод - Семенов говорил с точки зрения русского. Конечно, русским невыгодно, чтобы другие национальности выходили из-под влияния русского языка.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 17:31) [125]

Sandman29 ©   (25.11.05 17:25) [121]


> Французов тоже мало волновало.


Блин. Почему думать-то никак не получается ? Ты вместо французов посмотри на СССР. Не нравится СССР - посмотри на Америку.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 17:33) [126]

ANB ©   (25.11.05 17:28) [122]

Ты уже в системе.
Ты не на своей Родине, ты в мегаполисе.
Там и взятки - гадки.
Вот еще - заботится о своем соотечественнике, в силу некоторых обстоятельств даже не знающем, как выглядит сотня баксов.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 17:34) [127]

Jeer ©   (25.11.05 17:30) [123]


> Уровень управленческий, бытово-определяющий оставался за
> тем народом, который считал эту (некую) землю своей, с"измальства,
>  с молоком прадедов в n-ном поколении


А кто же с этим спорит-то ? Никто. Все правильно, в республиках первые посты занимали представители коренной национальности. Я не понимаю, каким образом этот факт связан с моим пожеланием Вовчику (с чего, собственно, разговор завелся) не обобщать свои впечатления на все общество.

Sandman29 ©   (25.11.05 17:30) [124]


> Есть непонятный момент. Россия - это РФ или СССР?


Семенов писал про СССР, как ты понимаешь.


> Общий вывод - Семенов говорил с точки зрения русского. Конечно,
>  русским невыгодно, чтобы другие национальности выходили
> из-под влияния русского языка.


Афигеть. Ты серьезно или просто пофлеймить хочется ?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:35) [128]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:31) [125]

А что я сказал??? В Америке пытаются полностью игнорировать этнические различия. Как доказывает Франция, это тоже очень опасно.
Золотая середина должна быть, как у нас в Молдове :)

---

← →
ANB ©   (2005-11-25 17:37) [129]

> Sandman29 ©   (25.11.05 17:30) [124]

Молдаванин, знающий русский язык, имеет больше возможностей, чем не знающий. Кстати, почти все его и знают.

> Вот еще - заботится о своем соотечественнике, в силу некоторых
> обстоятельств даже не знающем, как выглядит сотня баксов.
>
- это он то не знал ? Да я лучше таджику помогу.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:41) [130]

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:34) [127]

Афигеть. Ты серьезно или просто пофлеймить хочется ?

Не надо фигеть. Сами же подтверждаете, что он весь СССР называет Россией. Вы меня извините, но это у него типичные имперские замашки. Наличие русскоязычного населения в соседних странах позволяет РФ вмешиваться в их внутренние дела. Исчезнут русскоязычные - исчезнет и "моральное" право (юридического и сейчас нет). Но вообще я понимаю, что Семенов хотел, чтобы сохранилось мощное государство, которое позволило бы его жителям жить счастливо, и русским, и нерусским. Жаль, что его мечты не сбылись...

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:45) [131]

ANB ©   (25.11.05 17:37) [129]

Я понимаю. Если русский перестанет быть языком международного общения, возможностей станет еще больше. Не надо думать обо мне хуже, чем я того заслуживаю, данный тезис основан на том, что в идеале должен быть один общий язык, который даст возможность работать хоть в США, хоть в Германии, хоть в Израиле, хоть в Турции, хоть в Китае.

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 17:46) [132]

> Sandman29 ©   (25.11.05 17:41) [130]
>
> Жаль, что
> его мечты не сбылись...


"и тут Остапа понесло" (с) -)

Так ведь раньше СССР все буржуи Россией называли.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 17:47) [133]

Sandman29 ©   (25.11.05 17:41) [130]
Наличие русскоязычного населения в соседних странах позволяет РФ вмешиваться в их внутренние дела

Я тоже фигею :))
Если не хочешь что б фигели - не говори такого
По крайней мере публично :))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-25 17:48) [134]

Sandman29 ©   (25.11.05 17:41) [130]


> Не надо фигеть. Сами же подтверждаете, что он весь СССР
> называет Россией. Вы меня извините, но это у него типичные
> имперские замашки.


А. Я понял. Ты 17 мгновений весны не читал. Это поправимо. Я тебе полную цитату приведу.

"     - Мир проклянет Гитлера, - говорил Даллес, попыхивая  трубкой,  -  не
столько за печи Майданека и Аушвица и  не  столько  за  негибкую  политику
антисемитизма...  Никогда  за  всю  историю,  даже  в    великолепный    и
демократичный пореформенный период, Россия не делала такого рывка  вперед, как за эти годы войны.  Они освоили огромные мощности на Урале и в Сибири.
Гитлер бросил Россию и Америку в объятия друг другу.  Русские  восстановят на средства немецких репараций - Сталин рассчитывает получить  с  Германии двадцать миллиардов долларов - разрушенную промышленность западных районов и таким образом удвоят  мощь  своего  индустриального  потенциала.  Россия выйдет на первое место в Европе по мощи и наступательной силе.
    - Значит, - спросил кюре, - выхода нет? Значит, через пять-шесть  лет
большевики заставят меня служить мессу в честь его святейшества Сталина?
    - Как вам сказать...  В общем-то, могут, конечно. Если мы будем вести
себя  как  агнцы  -  заставят.  Нам  нужно  делать  ставку  на    развитие
национализма в России, тогда, может быть, они рассыплются...  Здесь только
нельзя глупить.  Если раньше Сталин имел металлургию на Украине  и  совсем немного - на востоке, если раньше  Украина  кормила  пшеницей  страну,  то теперь все изменилось.  В подоплеке национализма всегда лежат интересы тех или иных групп населения, связанных с делом, или,  используя  марксистскую фразеологию, - с производством.  Когда я сам произвожу что-то, я  чувствую себя по-одному. Но когда появляется конкурент, я себя чувствую по-иному. В условиях нашей системы конкуренция живительна.  В условиях системы Сталина конкуренция лишь травмирует людей.  Посылать в будущую Россию диверсантов, которые бы взрывали заводы, - смешная затея.  А вот если  наша  пропаганда точно и аргументирование докажет национальностям России, что каждая из них может существовать, разговаривая только на своем языке, - это  будет  наша победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего."

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:50) [135]

BiN ©   (25.11.05 17:46) [132]

Так ведь раньше СССР все буржуи Россией называли.

Знаю. Но тиражирование заблуждений может бросить тень на автора. У Семенова есть примечание, объясняющее этот факт читателям?

Если я напишу книгу о румынских военных, которые будут говорить о Великой Молдове, не буду ли я выглядеть сторонником присоединения МССР к Румынии?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 17:53) [136]

boriskb ©   (25.11.05 17:47) [133]

В данном случае позвольте мне судить. Я тут живу и внимательно слежу за всеми перипетиями отношений РФ-РМ-ПМР.

Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:48) [134]

А. Я понял. Ты 17 мгновений весны не читал. Это поправимо. Я тебе полную цитату приведу.

Не читал. Спасибо.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-25 17:57) [137]

Sandman29 ©   (25.11.05 17:53) [136]
В данном случае позвольте мне судить.

Что вы, что вы?!!
Судите дальше ради бога
Но надо же хоть дать знать как эти суждения выглядат ...с некоторых сторон :)

---

← →
DiamondShark ©   (2005-11-25 17:57) [138]

> Сами же подтверждаете, что он весь СССР называет Россией

Я так и вижу, как Даллес в диалоге с попом из Ватикана произносит: "Союз Советских Социалистических Республик"
:-)))

---

← →
BiN ©   (2005-11-25 18:01) [139]

> Sandman29 ©   (25.11.05 17:50) [135]
>
>
> Знаю. Но тиражирование заблуждений может бросить тень на
> автора. У Семенова есть примечание, объясняющее этот факт
> читателям?
>
> Если я напишу книгу о румынских военных, которые будут говорить
> о Великой Молдове, не буду ли я выглядеть сторонником присоединения
> МССР к Румынии?


Семенов всё правильно сделал. И оправдываться ему перед заблуждающимися ни к чему.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-25 18:02) [140]

boriskb ©   (25.11.05 17:57) [137]

Как бы Вам объяснить? Можете представить, что я пытаюсь Вам доказать, что в 70-ые в СССР было очень плохо?
Так вот. В данном случае у меня опыта побольше, я это видел своими глазами и помню своим головным мозгом, а Вы не видели и не знаете, судите только по отзывам прессы, если вообще не строите свое мнение на внутренней убежденности.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-11-25 18:05) [141]

> Sandman29 ©   (25.11.05 17:50) [135]
> BiN ©   (25.11.05 17:46) [132]
>
> Так ведь раньше СССР все буржуи Россией называли.
>
> Знаю. Но тиражирование заблуждений может бросить тень на
> автора. У Семенова есть примечание, объясняющее этот факт
> читателям?

Что, Семёнов в диалоге должен был поставить сноску*, чтобы не дай б-г какой-нибудь читатель не усомнился в отсутсвии имперских замашек?

----
*Здесь Даллес использует слово "Россия" для обозначения СССР. Такое словоупотребление было широко распространено среди буржуев.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-25 18:05) [142]

Sandman29 ©   (25.11.05 17:45) [131]


> что в идеале должен быть один общий язык, который даст возможность
> работать хоть в США, хоть в Германии,


Ключевое слово - "работать".

А что такое жить в "душевном согласии с землей и народом", что тебе это и в страшном сне не приснилось.
Бай:))

---

← →
Vovchik_A ©   (2005-11-25 18:07) [143]

2Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:34) [127]


> Я не понимаю, каким образом этот факт связан с моим пожеланием
> Вовчику (с чего, собственно, разговор завелся) не обобщать
> свои впечатления на все общество.
>


Хорошо. Принимается. Согласен я здесь с твоими аргументами, Игорь. Читаем тогда так "... творилось отдельными представителями чеченской национальности"

---

← →
Думкин(пароля дома нет)   (2005-11-26 05:55) [144]

А вот мафия - итальянская, колумбийская, русская.
Правая часть рынка чеченская, левая осетинская.
Триады - китайские.
Резервации - индейские.
Помощь - так малым народам.
Якуты хозяева исконные в Якутии, а эвенки недочеловеки(с их кстати точки).
Про северный Казахстан... и т.п.
И мало кого это смущает. А вот другое - и неловко становится.
Может что-то все-таки упускается?

---

← →
Набережных С. ©   (2005-11-26 10:07) [145]

> Sandman29 ©   (25.11.05 18:02) [140]


> я пытаюсь Вам доказать, что в 70-ые в СССР было очень плохо

Бред сивокобыльный.

boriskb ©

Какой смысл спорить о вкусе ананасов с тем, кто их только в кино видел?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 11:17) [146]

> palva ©   (24.11.05 23:34) [2]

:))

> Думкин ©   (25.11.05 08:52) [21]

Ясно :)

> Думкин ©   (25.11.05 11:45) [46]

Думкин, я тебя люблю! :)

> Sandman29 ©   (25.11.05 11:48) [49]


> А вообще меня очень удвиляет отношение россиян. У вас, как
> я недавно узнал, 83% населения - этнические русские, причем
> в полном смысле этого слова (язык, культура и т.д.). У нас
> в Молдове, например, только 65% молдоване, причем среди
> них есть и такие как я, у которых молдавский даже не второй
> язык. На севере и на юге молдован вообще меньше половины.
>  И ничего, население не боится затеряться в толпе "иностранцев".
> ..

Я тоже недавно цифры услышал по Российскому ТВ. И тоже удивился...

> Mike Kouzmine ©   (25.11.05 12:31) [59]


> BiN ©   (25.11.05 12:21) [55] Странно. У меня знакомый киргиз
> без проблем подал на гражданство. Нужны были справки: медицинские,
>  что есть где жить и есть работа. И сам он киргиз, а не
> русский по нац-ти.

А у меня друзья в Питере даже постоянный вид на жительство Бог знает сколько времени получить не могли. Жена русская, муж азербайджанец, хотя национальность в этом вопросе не имеет значения.

> Mike Kouzmine ©   (25.11.05 12:39) [63]

Конечно, можно жить на деньги, вырученные от продажи квартиры, а потом сдохнуть всей семьей на исторической родине, пока чиновники тянут с документами.

> stone ©   (25.11.05 13:09) [68]

Олег, судя по фамилии, вы тоже часть диаспоры :) Есть конечно люди, считающие что от диаспоры, частью который вы являетесь, не продохнуть и проч. Но вы ведь так не считаете?
Это я о необоснованной экстраполяции.

> Jeer ©   (25.11.05 14:58) [77]
> TUser ©   (25.11.05 14:51) [75]
>
> А ты думаешь какое нац. блюдо в ближайшем обозримом будущем
> станет любимым в Москве ?
> Правильно: беш-бармак и бастурма.

А в Баку в любой забегаловке можно заказать пельмени, окрошку, борщ и проч. :)

> Jeer ©

Вот и результат "варения в многонациональном котле" :((
Зачем вы экстраполируете свой, согласен - горестный, опыт на всех? Чем вам не угодили таджики и почему из-за них будущее чьи-то дочери окажется на панели?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 11:21) [147]

> чьи-то дочери

чьих-то дочерей.


> Sandman29 ©   (25.11.05 17:41) [130]
> Игорь Шевченко ©   (25.11.05 17:34) [127]
>
> Афигеть. Ты серьезно или просто пофлеймить хочется ?
>
> Не надо фигеть. Сами же подтверждаете, что он весь СССР
> называет Россией. Вы меня извините, но это у него типичные
> имперские замашки. Наличие русскоязычного населения в соседних
> странах позволяет РФ вмешиваться в их внутренние дела. Исчезнут
> русскоязычные - исчезнет и "моральное" право (юридического
> и сейчас нет). Но вообще я понимаю, что Семенов хотел, чтобы
> сохранилось мощное государство, которое позволило бы его
> жителям жить счастливо, и русским, и нерусским. Жаль, что
> его мечты не сбылись...

Круто! А примеры вмешательства можно? И эта, вмешиваться можно без всяких х-оязычных, а так, ради мира (демократии?) во всем мире.

---

← →
isasa ©   (2005-11-26 12:08) [148]

Иксик ©   (26.11.05 11:21) [147]
2004 год. Выборы Президента Украины.

---

← →
boriskb ©   (2005-11-26 12:23) [149]

Набережных С. ©   (26.11.05 10:07) [145]
Какой смысл спорить о вкусе ананасов с тем, кто их только в кино видел?

Спорить?
Вразумлять!
Правда без надежды на успех :)))

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-26 12:23) [150]

Иксик ©   (26.11.05 11:17) [146]
Конечно, можно жить на деньги, вырученные от продажи квартиры, а потом сдохнуть всей семьей на исторической родине, пока чиновники тянут с документами.

Я не понял, ты считаешь, что гражданство должно даваться в течении 3 месяцев, да еще без всяких условий, да еще тебе и деньги за это надо доплатить?

Как там это делается в демократических странах? Ась?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 12:24) [151]

> isasa ©   (26.11.05 12:08) [148]

Просьба, можно другой пример? Я не хочу начинать про Украину...

---

← →
isasa ©   (2005-11-26 12:28) [152]

Иксик ©   (26.11.05 12:24) [151]
Ну у нас выборы уже не каждый месяц. :)
Подождем до весны 2006.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-26 12:30) [153]

Иксик ©   (26.11.05 12:24) [151] Приднестровье, ю. Осетия, Аджария, Абхазия, США.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-26 12:30) [154]

Иксик ©   (26.11.05 12:24) [151] Еще Израиль.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 12:35) [155]

> Mike Kouzmine ©   (26.11.05 12:30) [154]

??? Россия вмешивалась? Когда?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 12:37) [156]

> isasa ©   (26.11.05 12:28) [152]

:)
Можно какую-нибудь другую страну?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-26 12:41) [157]

Ну, там все по хитрому. Слушал интервью с главным равином России, так он говорит, что Россия стала желанной для иудейской диаспоры. Смотрел передачу про ЕАО, возвращаются туда, а отток военноспособного населения из Израиля - диверсия против боеспособности страны, а значит вмешательство во вн дела. А основа этой диверсии - бывшие граждане СССР и России.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 12:56) [158]

> Mike Kouzmine ©   (26.11.05 12:41) [157]

Ну это же ерунда просто какая-то... Кто такое мог придумать?..
Не слышал не от одного Израильского политика таких глупых обвинений.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-26 12:58) [159]

Иксик ©   (26.11.05 12:56) [158] Израиль не Украина. Они глупости не говорят. :)

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 13:14) [160]

> Mike Kouzmine ©   (26.11.05 12:58) [159]

Слушай, я же просил, не надо про Украину :)

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-26 13:25) [161]

Иксик ©   (26.11.05 13:14) [160] Ну, это так, к слову.. :)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-11-26 14:21) [162]

Это на халяву

---

← →
Копир ©   (2005-11-26 15:30) [163]

>Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по
>легализации нелегальных мигрантов?

An epigraph:
" - А почему тебе Фокс поверил?
- Ну, это уж я не знаю... Может, показался я ему?
А скорее всего, другого выхода у него не было..."

(Место встречи изменить нельзя)

Вот так и у России. Нет другого выхода.
Страна огромная, а смертность превышает рождаемость.
Через несколько десятков лет обширные территории некому
будет заселять. Просто физически.Некому.

Нужны новые россияне.
А таджик или китаец отличается от глупого алжирца тем,
что знает русский язык. Чем не потенциальный россиянин?

Плодовитый, работящий и водку не пьёт.
Мигранты - просто находка для России.

(я уже упоминал об этой проблеме в ветке "про Францию",
мало, кто заметил, зато слышу эхо сейчас...)

В конце концов, партия "Родина" сильно заблуждается, считая,
что российское население - это только Иванов, Петров и Сидоров
с голубыми глазами.

Россия - это и якут, и татарин, и черемис, и мордвин, и коряк, и чукча.

В России Царской, в паспорте тоже не указывали "национальность".
Лишь вероисповедание.

Бог даст, потихоньку покрестим Ю-Ван-Ли в Ивана -)

Главное, чтобы он (Ю-Ван-Ли) не остался китайцем (по паспорту),
а стал россиянином.

То, что огромная республика Саха населена "косоглазыми", кого беспокоит?

Так если Хабаровский край станет таким же?
Россия только выиграет.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 15:32) [164]

> Копир ©   (26.11.05 15:30) [163]

Китайцы правда знают русский также как таджики? Я просто не в курсе...

---

← →
Копир ©   (2005-11-26 15:56) [165]

>Иксик © (26.11.05 15:32) [164]:

Данила, конечно! Иначе им, сами понимаете,
в Москве, например, не выжить -)

C акцентом, но говорят.

А таджики непринужденно вставляют русские обрывки
фраз в свою речь. И напевают современные
молодежные песни. По-русски. Слушать прикольно!

Сначала, типа, - Шала-бала-мала и, вдруг,-
Девушка Прасковья из Подмосковья...

---

← →
Копир ©   (2005-11-26 15:56) [166]

>Иксик © (26.11.05 15:32) [164]:

Данила, конечно! Иначе им, сами понимаете,
в Москве, например, не выжить -)

C акцентом, но говорят.

А таджики непринужденно вставляют русские обрывки
фраз в свою речь. И напевают современные
молодежные песни. По-русски. Слушать прикольно!

Сначала, типа, - Шала-бала-мала и, вдруг,-
Девушка Прасковья из Подмосковья...

---

← →
Иксик ©   (2005-11-26 16:06) [167]

> Копир ©   (26.11.05 15:56) [166]

Прикольно :)
Насчет таджиков я не сомневался, а вот китайцы... :))
А у нас некоторые корейские миссионеры по-азербайджански куда лучше меня говорят :)

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-26 16:14) [168]

Иксик ©   (26.11.05 16:06) [167]
А у нас некоторые корейские миссионеры по-азербайджански куда лучше меня говорят :)

И к чему они азербайджанцев склоняют?

---

← →
имя   (2005-11-26 17:23) [169]

Удалено модератором

---

← →
Копир ©   (2005-11-26 17:23) [170]

Я хочу расставить все акценты для того,
чтобы меня не обвинили в некорректном
толковании колониальной политики:

Колониализм, как учил папа Карла, имеет две стадии,
первая - это стадия завоевания, которую, первую, Россия
освоила во времена от Иоанна Грозного до времён Витуса Беринга,
от времен завоеваний до географических открытий.

Колониализм европейский и К. российский сильно отличают себя.
Первый уповал на колонии, находясь вдали.
Второй - обогащался не только "дарами инков" и прочих "ацтеков"
в виде золота, но, прежде всего, в населении и территориях.

Чисто символический "ясак", который требовали русские завоеватели,
разве сравнится с грабительской политикой конквискадоров, когда
целые города индейцев разрушались вовсе?

Русский колониализм города возводил.
И примитивный "ясак" в виде шкурок местных грызунов - это,
скорее символ, нежели сама дань.

Португальские и гишпанские короли, они, ведь владели такой
частью европейской суши, что отчеты ихних мореплавателей, например,
о территориальном величии Бразилии, приводили их в опьянение.

Русских Царей (это русское,это понятное) никто квадратными километрами
удивить не мог. Русские привыкли к просторам (Португалия - это всего
две, ну три, Московские области).

Так, что русских колонизаторов интересовали не площади, а народы.
Россия выросла из колонизации. Но из колонизации не порабощения
территорий, а приобретения народов.

Так и теперь.
Присоединяя не территории, а народы, Россия вновь станет
Великим колониальным государством.

А США и Канада будут до тех пор думать о Мексике и об
разделении языка в Квебеке и Торонто.

Вольному - воля. Вуаля:))

---

← →
имя   (2005-11-26 17:34) [171]

Удалено модератором

---

← →
упаковщик   (2005-11-26 18:39) [172]

> Альтруист   (25.11.05 06:30) [12]

> В цивилизованных странах платить меньше определённого государством
> минимума - нельзя. А то или оштрафуют или посадят. Потому,
>  что любой человек должен получать НОРМАЛЬНУЮ оплату за
> свой труд.


Не ври про цивилизованные страны.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-28 05:47) [173]

> Копир ©   (26.11.05 15:30) [163]

Республика Саха на 70% заселена вовсе не, как вы выразились, "косоглазыми". А там где надо работать(в основном промышленное производство) - там и за 90% зашкаливает. В Алданском улусе и якутов и эвенков менее 8%.
Но они после болезни 88-го года и пьянок Бени - уже опять вполне Россияне как и до этого. Тут все точно. Почти. Если ограничится очень поверхностным с расстояния в 7000 км. :)
А колонизация не только европейская такая. Китайская или японская - тоже в ужас народы под них попавшие приводила. Где Айны, например?

> Mike Kouzmine ©   (26.11.05 16:14) [168]

К тайквондо, конечно. Вот Брюсу Ли(кунг-фу) уже поставили в Югославиии памятник. Чем корейцы и азербайджан хуже?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 07:27) [174]

> Mike Kouzmine ©   (26.11.05 16:14) [168]

Я вообще-то в контексте языка, просто вспомнилось. :) А склоняют они к религии предков - христианству :))

---

← →
Думкин ©   (2005-11-28 07:37) [175]

> Копир ©

А Якутия и Хабаровский - это вообще забавно.
Вот Якутия: юкагиры, чукчи. эвены. эвенки. На послденем, перед самым приходом казаков - якуты. И извольте 3 млн.кв. км - Якутия(Саха-лари).
А вот Хабаровский - неа. Не Нанайская республика, а какой-то Хабаров, имя и отчества которого, к тому же в другой области вообще.
Вот это интересно. Почему не Нанайская республика? а почему тогда Саха?
И почему Читинскя? Или Приморский край. А не Удэгейская республика?

---

← →
stone ©   (2005-11-28 10:22) [176]

> Иксик ©   (26.11.05 11:17) [146]
> > stone ©   (25.11.05 13:09) [68]
>
> Олег, судя по фамилии, вы тоже часть диаспоры :) Есть конечно
> люди, считающие что от диаспоры, частью который вы являетесь,
>  не продохнуть и проч. Но вы ведь так не считаете?
> Это я о необоснованной экстраполяции.

Ну фамилия это еще не показатель :))  Кроме того, в упоминаемой Вами диаспоре, тоже далеко не все с пейсами ходят.
Это я о необоснованной экстраполяции.

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 11:03) [177]

> Копир ©   (26.11.05 17:23) [170]

Присоединяюсь и добавлю свое имхо.

Отколовшиеся неславянские республик долгое время были в составе Российской империи, потом СССР. И они и мы привыкли, что мы одно государство. Потом пришел Беня и все развалил, чтобы самому поворовать безнаказанно. Козел.

По сабжу (имхо) : России надо для всех бывших республик сделать упрощенное оформление гражданства. Но при этом коррелировать отношение к приезжим с отношением к русским у них на родине. Например, грузин в России больше, чем в Грузии. Почему мы должны их здесь уважать, если они таких идиотов выбирают ? Погромы не помогут. Практически все приезжие хорошо организованы. Нормальный диалог на уровне правительства с руководством общин дал бы нужные результаты.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 11:48) [178]

> stone ©   (28.11.05 10:22) [176]


> Ну фамилия это еще не показатель :))

Приношу свои извинения. Это просто как в анекдоте про Рабиновича, которого не берут на работу, несмотря на то что он русский. :))

> Кроме того, в упоминаемой Вами диаспоре, тоже далеко не
> все с пейсами ходят.

И о чем это говорит?

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 12:23) [179]

> И о чем это говорит?

Это говорит о том, что те, кого в СССР называли евреями, в израиле почему то называют русскими.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-28 12:32) [180]

ANB ©   (28.11.05 12:23) [179] Это говорит о том, что есть космополиты и есть кошерные. Космополиты, как правило, люди науки и искуства, а кошерные имеют больше отношение к финансовой деятельности.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 13:07) [181]

> ANB ©   (28.11.05 12:23) [179]

А о чем это говорит?

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 13:16) [182]

> Иксик ©   (28.11.05 13:07) [181]

Да какие они уже евреи ? Они уже ничем от русских не отличаются. Только фамилией.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 13:37) [183]

> ANB ©   (28.11.05 13:16) [182]

Да чтой ви гойворите? Ну это не совсем таки так :)
Я вот никак в толк не возьму, неужели так трудно представить себе что очень даже можно гордиться своим этническим происхождением (насколько вообще можно гордиться столь независящей от тебя вещью), знать историю своего народа, иметь представление о его культуре и традициях но при этом быть патриотом своей фактической родины, любить ее до опупения, восхищаться ею и пр.? Да, вы правы, эти евреи - русские в очень большой степени, но это не делает их не евреями. Есть гораздо больше цветов, чем черный и белый. Так и здесь.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-28 14:26) [184]

> ANB ©   (28.11.05 11:03) [177]
>
> > Копир ©   (26.11.05 17:23) [170]
>
> Присоединяюсь и добавлю свое имхо.

Дурак. К дьяволу даже прикасаться не надо. А ты его поцеловал. Опомоился.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 14:57) [185]

DiamondShark ©   (25.11.05 18:05) [141]

Что, Семёнов в диалоге должен был поставить сноску*, чтобы не дай б-г какой-нибудь читатель не усомнился в отсутсвии имперских замашек?

Хороший автор не поленится сделать сноску для объяснения не всем понятных ситуаций.

Jeer ©   (25.11.05 18:05) [142]

Ключевое слово - "работать".

Речь шла о гастарбайтерах, поэтому и работать. А вообще ключевое слово другое - "общаться".

Набережных С. ©   (26.11.05 10:07) [145]

Перечитайте сообщение, на которое отвечаете.

Иксик ©   (26.11.05 11:21) [147]

Круто! А примеры вмешательства можно? И эта, вмешиваться можно без всяких х-оязычных, а так, ради мира (демократии?) во всем мире.

Примеры? На наши выборы в парламент прибыло несколько сотен российских "наблюдателей" с кучей денег, набиравших безработных для высокооплачиваемой работы на пару дней. По Первому каналу шла яростная агитация за один из блоков. Российская дума рассматривала вариант о прекращении импорта товаров из Молдовы (кроме Приднестровья), введении визового режима для молдавских граждан (кроме Приднестровья), при этом нарушая ранние заявления о непризнании Приднестровья и признания Молдовы единым государством. Пока достаточно.

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 15:17) [186]

> Иксик ©   (28.11.05 13:37) [183]

Да кто тебе мешает ? Хоть на хинди общайтесь и будде молитесь. Я к тому, что не настолько российский еврей от русского отличается, чтобы наезжать на "евреев" по национальному признаку. В крови половины русских еврейская кровь тоже найдется. Смотреть Шырли-Мырли. Тупая комедия, а вот эта идея там здорово показана.


> Sandman29 ©   (28.11.05 14:57) [185]

Извини, что ущемляю твои чувства, но по статистике (Российская Газета) 85% экономики Молдавии принадлежит гражданам РФ. Про независимость можете забыть. А Приднестровье - это вообще отдельная песня. Намутили там все - и наши и ваши.


> Думкин ©   (28.11.05 14:26) [184]

Вроде все время с копиром по разные стороны баррикад были, а тут вдруг в мнениях сошлись. Странно. Но на то и форум.

---

← →
Копир ©   (2005-11-28 15:20) [187]

>Думкин ©   (28.11.05 07:37) [175] :
>а какой-то Хабаров, имя и отчества которого, к тому же в другой области вообще.

Да ладно Вам, Дмитрий.

Хабаров Ерофей Павлович.

Станция (железно-дорожная) даже такая есть.
Так и называется "Ерофей Павлович".

Вот и линк Вам подоспел, пока я писал: http://www.rulex.ru/01220001.htm

Битлы, воспевали же "The Continuing Story of Bungalow Bill"?

Который был колонизатором.
"Hey, Bungalow Bill
What did you kill?
Bungalow Bill?" (Белый Альбом).

Отчего бы нам не воспеть Хабарова.
И город есть. Хабаровск.

А не Бангаловбилловск:))

>И почему Читинскя? Или Приморский край. А не Удэгейская республика?

А потому, что Российскую землю не удыгейцы покоряли,
а русские казаки. Как хотели, так и называли.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 15:25) [188]

ANB ©   (28.11.05 15:17) [186]

Извини, что ущемляю твои чувства, но по статистике (Российская Газета) 85% экономики Молдавии принадлежит гражданам РФ. Про независимость можете забыть. А Приднестровье - это вообще отдельная песня. Намутили там все - и наши и ваши.

Не понимаю. Тебе было бы хуже, если бы российские предприятия принадлежали не Абрамовичам и Березовским, а Шредерам и Ширакам? Налоги все равно идут, прибыль все равно идет владельцам, а не мне в карман.

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 15:31) [189]

> Sandman29 ©   (28.11.05 15:25) [188]

А я уже и не знаю. РФ тоже на грани потери независимости - благо КГБ у власти, чего то еще изображают.

Так коли не обижаешься - чему удивляться ? У кого денежка - тот и музыку заказывает. Нужные решения протолкнут и у вас и у нас. А независимость Молдовы и признание/непризнание Приднестровья будет зависет от того - выгодно это кому нибудь или нет. Тебе это не до лампочки ? Не отделялись бы  - и делить было бы нечего. (Хотя вы как раз и не отделялись особо - вас Беня отделил).

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 15:32) [190]

> Sandman29 ©   (28.11.05 14:57) [185]


> Примеры? На наши выборы в парламент прибыло несколько сотен
> российских "наблюдателей" с кучей денег, набиравших безработных
> для высокооплачиваемой работы на пару дней. По Первому каналу
> шла яростная агитация за один из блоков. Российская дума
> рассматривала вариант о прекращении импорта товаров из Молдовы
> (кроме Приднестровья), введении визового режима для молдавских
> граждан (кроме Приднестровья), при этом нарушая ранние заявления
> о непризнании Приднестровья и признания Молдовы единым государством.
>  Пока достаточно.

И это все мотивировалось присутствием в Молдавии русскоязычного населения, да?


> ANB ©   (28.11.05 15:17) [186]
>
> > Иксик ©   (28.11.05 13:37) [183]
>
> Да кто тебе мешает ? Хоть на хинди общайтесь и будде молитесь.
>  Я к тому, что не настолько российский еврей от русского
> отличается, чтобы наезжать на "евреев" по национальному
> признаку. В крови половины русских еврейская кровь тоже
> найдется. Смотреть Шырли-Мырли. Тупая комедия, а вот эта
> идея там здорово показана.

Не совсем понял, я вроде о языках и религии не говорил вообще, ну да ладно. Значит если бы отличались нужно было бы наезжать? Классно! Тут я просто идею пытаюсь довести, что культурные и этнические отличия не обязательно должны означать вражду и неспособность жить вместе.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 15:37) [191]

ANB ©   (28.11.05 15:31) [189]

Тебе это не до лампочки ?

Нет, не до лампочки. Мы вынуждены оплачивать долги Приднестровья, плюс на нас из-за них постоянно давят то РФ, то ЕС.  Хотя вроде уже договорились, РФ проиграла.

Иксик ©   (28.11.05 15:32) [190]

И это все мотивировалось присутствием в Молдавии русскоязычного населения, да?

Да, именно так. Конечно, это не причина, а повод, но некоторые мои русскоязычные соотечественники уши развесили и повелись. Хорошо, что немногие, а теперь и у них глаза открылись - сразу после завершения выборов поддерживаемый РФ блок стал опять резко антироссийским, каким он и был всего за полгода до выборов. Такое впечатление, что все российские политтехнологи являются двойными агентами и им американцы с европейцами больше платят :)

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 15:43) [192]

> Sandman29 ©   (28.11.05 15:37) [191]

Я наверное ничего нового не скажу, но тут такое дело, Россия все-таки, несмотря ни на что, мировая держава и вне зависимости от присутствия русскоязычного населения в соседних странах, они будут оставаться в сфере ее интересов, будь то Молдавия или, я не побоюсь этого слова... нет побоюсь... Грузия. А повод, так Первая Мировая ведь знаете почему началась :)

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 15:50) [193]

Иксик ©   (28.11.05 15:43) [192]

С трудом могу себе представить, чтобы "мировая держава" столь открыто вмешивалась в дела Польши, Румынии или Монголии. Все-таки наличие русскоязычного населения играет очень большую роль, в первую очередь, для внутренней поддержки вторжения.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 15:55) [194]

> Sandman29 ©   (28.11.05 15:50) [193]

А в советское время в Польше, Румынии и особенно Монголии тоже было русскоязычное население? Не считая армейских частей? :)

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 15:59) [195]

Иксик ©   (28.11.05 15:55) [194]

Я как раз об этом и говорю. Поэтому и не вмешивались особо, и не вмешиваются. Во всяком случае, так явно.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:04) [196]

> Sandman29 ©   (28.11.05 15:59) [195]

Что-то мне кажется, что в дела Польши и Румынии вмешивались не слабо. Про Монголию не в курсе. Да, конечно же русскоязычное население играет не малую роль, но никак не определяющую.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 16:06) [197]

Иксик ©   (28.11.05 16:04) [196]

Если и вмешивались, то не так. Речь про постсоветские годы.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:08) [198]

> Sandman29 ©   (28.11.05 16:06) [197]

Возьмем постсоветские годы и другую мировую державу - США в Югославии ведь не американских граждан защищало.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-28 16:12) [199]

Sandman29 ©   (28.11.05 15:50) [193]


> С трудом могу себе представить, чтобы "мировая держава"
> столь открыто вмешивалась в дела Польши, Румынии или Монголии.
>  Все-таки наличие русскоязычного населения играет очень
> большую роль, в первую очередь, для внутренней поддержки
> вторжения.


Фигасе. А что, вмешиваемся ? Или эта...опять чего-нибудь не читал ? :)
И эта...куда вторгаемся-то ? :))

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 16:12) [200]

Иксик ©   (28.11.05 16:08) [198]

К чему это? Если Вы намекаете, что РФ тоже пытается разжечь межэтнический конфликт, то я в курсе.

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 16:15) [201]

> Не совсем понял, я вроде о языках и религии не говорил вообще,
>  ну да ладно. Значит если бы отличались нужно было бы наезжать?
>  Классно! Тут я просто идею пытаюсь довести, что культурные
> и этнические отличия не обязательно должны означать вражду
> и неспособность жить вместе.

Ну так я и к таджикам нормально отношусь. Это я к антисемитам адресую. Короче, думаю, мы друг друга поняли.


> Нет, не до лампочки. Мы вынуждены оплачивать долги Приднестровья,
>  плюс на нас из-за них постоянно давят то РФ, то ЕС.  Хотя
> вроде уже договорились, РФ проиграла.

Значит это было выгодно кому то в РФ. :))).

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 16:16) [202]

Игорь Шевченко ©   (28.11.05 16:12) [199]

Что Вы хотите услышать?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:16) [203]

> Sandman29 ©   (28.11.05 16:12) [200]

Нет, на это я ни в коей мере не намекаю.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 16:18) [204]

ANB ©   (28.11.05 16:15) [201]

Значит это было выгодно кому то в РФ. :))).

Если США оккупирует Ирак, значит, это выгодно кому-то в РФ? :)

Иксик ©   (28.11.05 16:16) [203]

Понятно. Вы просили примеры, я их предоставил. Можете верить, можете проверить, можете забыть.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:19) [205]

> ANB ©   (28.11.05 16:15) [201]


> Это я к антисемитам адресую.

На всякий случай, моя фамилия Штейнберг :))

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 16:22) [206]

> Если США оккупирует Ирак, значит, это выгодно кому-то в
> РФ? :)

Не, это выгодно кому то в США.


> На всякий случай, моя фамилия Штейнберг :))

Вот вы и попали - фамилия то на немецкую смахивает ! Точно антисемит ! :)))

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:23) [207]

> Sandman29 ©   (28.11.05 16:18) [204]

Александр, мне кажется что ваши примеры имеют мало отношения к русскоязычному населению Молдавии. Если бы его не было, все было бы также, а может и хуже (было ли вообще, я не знаю, но если даже...)

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 16:24) [208]

ANB ©   (28.11.05 16:22) [206]

Не, это выгодно кому то в США.

То есть если российское влияние в Ираке замещается американским влиянием, то это выгодно кому-то в США.
А если российское влияние в Молдове замещается американо-европейским влиянием, то это выгодно кому-то в РФ? :)

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:24) [209]

> Вот вы и попали - фамилия то на немецкую смахивает ! Точно
> антисемит ! :)))

:))) Не я просто, без анти- :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-28 16:28) [210]

Sandman29 ©   (28.11.05 16:16) [202]

Ты несколько не так понял - я как раз не хочу слышать. Например, заведомо ложных измышлений.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 16:30) [211]

Игорь Шевченко ©   (28.11.05 16:28) [210]

Можете мне R/o поставить. За правду.

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 16:32) [212]

> А если российское влияние в Молдове замещается американо-
> европейским влиянием, то это выгодно кому-то в РФ? :)

Да откатают обратно. Вот Березовскому, например, выгодно, чтобы на Путина все наезжали. Или кому то, кто хочет капиталы тихой сапой переправить и уже пристроил их в Молдове. Если чего то происходит - ищи кому это выгодно. Тут национальные интересы не причем.
Мы то с вами не будем друг другу морды бить при встрече из-за нац. вопроса ?

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 16:34) [213]

> Иксик ©   (28.11.05 16:24) [209]

Вот был у меня друг - Штейнгаузен. Когда только в класс пришел - думали еврей. А оказалось - немец. То, что вы на идиш или иврите говорите, еще ничего не доказывает. Родной то все равно русский. :)))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-28 16:37) [214]

> Можете мне R/o поставить. За правду.


"Орленок, орленок, взлети выше солнца"

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 16:42) [215]

ANB ©   (28.11.05 16:32) [212]

РФ не супердержава. Влияние РФ падает, и позиции она сдает не столько из-за интересов отдельных россиян, сколько из-за конкурентных интересов других стран.

Игорь Шевченко ©   (28.11.05 16:37) [214]

А что мне остается? Вы мне запрещаете говорить о том, что я вижу своими глазами. Молчать нельзя говорить.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:43) [216]

> ANB ©   (28.11.05 16:34) [213]

Я эта, только на русском, английском и немного на азербайджанском :)) Но на иврите и немецком - одинаково плохо, почти никак :))
Но не немец я, не немец! :)))

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-28 16:47) [217]

Sandman29 ©   (28.11.05 16:42) [215]


> что я вижу своими глазами


А что ты видишь с Монголией своими глазами ? :)))

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:47) [218]

> Иксик ©   (28.11.05 16:43) [216]

Но это все оффтопик. Вернемся к нашим таджикам.

---

← →
Jeer ©   (2005-11-28 16:48) [219]

Иксик ©   (28.11.05 16:47) [218]

Выйди на icq: 17579482 срочно.

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 16:50) [220]

> Иксик ©   (28.11.05 16:43) [216]
>
> > ANB ©   (28.11.05 16:34) [213]
>
> Я эта, только на русском, английском и немного на азербайджанском
> :)) Но на иврите и немецком - одинаково плохо, почти никак
> :))
> Но не немец я, не немец! :)))

Значит русский. И не надо лохматить бабушку.
А на иврите и я могу научится разговаривать. И кошерную еду могу есть. И еврейские песни петь. Все равно евреем от этого не стану и в израиль меня не пустят. :(((

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:55) [221]

> Jeer ©   (28.11.05 16:48) [219]

Сейчас, только мне уходить через 15 минут.


> ANB ©   (28.11.05 16:50) [220]

Если так, то чего бояться мигрантов? Обучить детей русскому и пр. ?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 16:58) [222]

> Jeer ©   (28.11.05 16:48) [219]

Уже.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-28 16:58) [223]

Игорь Шевченко ©   (28.11.05 16:47) [217]

Не надо делать вид, что Вы не поняли. Ладно, заканчиваю.

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 17:01) [224]

> > ANB ©   (28.11.05 16:50) [220]
>
> Если так, то чего бояться мигрантов? Обучить детей русскому
> и пр. ?

А кто сказал, что я их боюсь ? Говорил же уже, что для меня нормальная работящая таджикская семья в соседях лучше одного русского алкаша. Хотя может я нерусский ? Надо бы у деда поспрошать . . .

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 17:12) [225]

> ANB ©   (28.11.05 17:01) [224]


> Хотя может я нерусский ? Надо бы у деда поспрошать . . .

Точно! (С озарением в голосе) А у тебя есть родимое пятно?

:))

---

← →
ANB ©   (2005-11-28 17:15) [226]

> Иксик ©   (28.11.05 17:12) [225]

Есть. И не одно ! :)))

---

← →
Иксик ©   (2005-11-28 20:20) [227]

> ANB ©   (28.11.05 17:15) [226]

Брат! :)))

---

← →
Копир ©   (2005-11-28 21:44) [228]

>Sandman29 ©   (28.11.05 16:42) [215] :

>РФ не супердержава. Влияние РФ падает, и позиции она сдает
>не столько из-за интересов отдельных россиян, сколько из-за
>конкурентных интересов других стран.

Тогда США - тоже "не".
Самый высокий внешний долг у кого? Догадались?
У них. У Северо-Американских Соединенных Штатов.

А интересы отдельных американцев... Это давайте про
заложников в Ираке вспомним?
И про истерики, когда "отдельный" американец боится
paper mail вскрывать, чтобы не заразиться сибирской язвой.

А "влияние падает" - это к США относится непосредственно.
Доллар скоро, похоже, упадет до уровня октября 1998 г. (25 руб).

И всё же? Почему Штаты считают себя супердержавой?

А не Люксембург (cемь на восемь, восемь на семь кв.км)?
Который и позиций не сдает. В котором ни один из люксембуржцев
не страдает в ближнем зарубежье (Голландия, Бельгия)
от притеснений стран "бывшего" Бенилюкса.
В котором один из самых высоких "уровней жизни" в мире.

Cупер-держава отличается от "просто" богатой страны
двумя свойствами:

1.Она (супер-держава) проводит независимую внешнюю политику.
Она плевать хотела (грубо говоря) на мнение держав иных.

2. Она может себе позволить независимую внешнюю политику.
Не смотря на внешние долги и пр. трудности.

Россия так же.
Проводит и позволяет себе.

Вот - недавний пример: японская аудиенция Путина.
Нам, честно говоря, эти Курильские острова, на фиг не нужны.
(Мне вот,лично, например).

Но поставить японцев "на место" - святое дело!

И богаты, и технологически развиты эти японцы.
И кредиты бы дали, и инвестициями бы завалили...

Но они (японцы) не супер-держава...
Им даже регулярную армию ООН не позволяет содержать.
Почухались, почухались, по-японски пролопотали что-то.

И заткнулись.

Потому, что разговаривали с супер-державой.
Которая проводит независимую внешнюю политику.
Которую проводит не смотря на разные, там, трудности.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 06:40) [229]

> Копир ©   (28.11.05 15:20) [187]

Сию станцию многократно проездом проезжал. Ведь не в Хабаровском крае. а в Амурской опять же области.
А на суть ответить? Почему Хабаровский - и край. А потому национальных полувзвизгов даже не было. А вот Якутия - так непременно республика и соответсвенно первые лица - якуты. И только так. Причем главы Кланов причем Якутских, а не казаки которые как хотели так и называли. А юкагиры, эвены, эвенки, чукчи - куда? Сейчас понятно Штыров непонятной национальности - только как это делалось, я то знаю. :(
Я про это. а станцию Ерофей павлович - я с 8 лет знаю. И даже произнося название Сковородино, не сделаю нелепицу в ударениях которую делает недообразованный Парфенов. Не только потолки белить в Чите - а вот жить тут?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 06:43) [230]

> ANB ©   (28.11.05 17:01) [224]

Извини, но спрашивать надо у бабки. :)
За деда обидно конечно, но увы.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 09:00) [231]

Копир ©   (28.11.05 21:44) [228]

США супердержава. Захотела захватить Ирак - захватила. И наплевать ей на РФ, Китай и всех союзников по НАТО.
РФ не супердержава. Сперва научитесь свои военные базы в Грузии и Приднестровье сохранять. Вон как Кондолизха Райс быстренько проблему решила, едва их военную базу одной из среднеазиатских стран захотели убрать. Пока что для вытеснения США собирается целая толпа (ШОС) и "рекомендует" убрать военные базы.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 09:07) [232]

Sandman29 ©   (29.11.05 09:00) [231] Не нервничай. Сохраним. Еще не вечер. Со временем с вас всех спесь сойдет, сказка независимости кончится, запах исчезнет, тогда и поговорим.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 09:20) [233]

> Sandman29 ©   (29.11.05 09:00) [231]

Ну меряться не будем. Но в войне 41-го года костяк наступающих был из ваших независимых. Из румын.
Вот и вся независмость. А по зубам им дали именно наша Супердержава.
Это если эмоционально.
В остальном - посчитай до 10.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 09:29) [234]

> Sandman29 ©   (29.11.05 09:00) [231]

Ну уж Молдавия - точно не супердержава. Доберется Жирик до власти (чур меня чур) он вам покажет, где раки зимуют.


> Думкин ©   (29.11.05 06:43) [230]

У бабки нос обычный. А вот у деда и у его братьев - с охриненной горбинкой. И у меня тоже. Неужто и правда я еврей ??? Вроде фамилии и имена у всех родственников до 4-го колена русские, да и жили все в деревне . . .

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 10:28) [235]

> ANB ©   (29.11.05 09:29) [234]


> Вроде фамилии и имена у всех родственников до 4-го колена
> русские, да и жили все в деревне . . .

Ви напгасно думаете, что наши люди не жили в дегевне. Било вгемя, когда только там они и жили. Пгавда, газве это жизнь?.. :)


> Sandman29 ©   (29.11.05 09:00) [231]

Зачем эмоции? Вы же уравновешенный человек, в отличие от многих.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 10:35) [236]

> Mike Kouzmine ©   (26.11.05 12:23) [150]


> Я не понял, ты считаешь, что гражданство должно даваться
> в течении 3 месяцев, да еще без всяких условий, да еще тебе
> и деньги за это надо доплатить?
>
> Как там это делается в демократических странах? Ась?

Извиняюсь, я это как-то пропустил.
Кстати, а как это делается в других странах? Как немцы иммигрируют в Германию, а евреи в Израиль?
Да, я считаю, что русским гражданство должно даваться сразу и без всяких условий, по поводу остальных нужно создать какие-то человеческие процедуры, чтобы они могли жить пока их документы не будут рассмотрены.  Есть куча примеров, на которых можно поучиться.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 10:55) [237]

> Да, я считаю, что русским гражданство должно даваться сразу
> и без всяких условий, по поводу остальных нужно создать
> какие-то человеческие процедуры, чтобы они могли жить пока
> их документы не будут рассмотрены.

Имхо - всем бывшим гражданам СССР нужно давать российское гражданство сразу и без проволочек. Иначе погрязнем в разборах - а русский ли он ? Вот служил у нас в части казах. Офицер без российского гражданства. Форма допуска №2. Нонсенс. А смешанные браки ?

---

← →
Aldor_   (2005-11-29 10:59) [238]

> Иксик ©   (29.11.05 10:35) [236]


> Да, я считаю, что русским гражданство должно даваться сразу
> и без всяких условий,

Гражданство по национальному признаку?  Что же Вы, тёзка, такие жуткие вещи говорите. Значит хорошему работяге, непьющему энергичному человеку,  у которого кожа чуть потемнее, да и зовут его, не Дима и не Леша, а, скажем, Ахмед, мы гражданство будем давать на "общих условиях". А вот кто угодно, у кого в паспорте написано "русский" (пусть даже бомжу-алкашу из соседнего подъезда) будет получать гражданство просто так? Ну думаю, что для России этот вариант  будет лучшим.

Для русских в СНГ - да, хорошо, и мне в том числе было бы проще получить гражданство РФ. Но я не хочу гражданства такой ценой. Да я просто не приму такое гражданство, которое мне дают только потому что у меня кожа определенного цвета и разрез глаз пошире, чем у остальных!

Россия - это не страна русских, давно пора понять. Если уж болеете душой за Россию, посмотрите на ее карту, в том числе и на название субъектов федерации.

С уважением,
  Ваш тёзка, который уже пережил одну революцию. Не дай бог Вам.

---

← →
Aldor_   (2005-11-29 11:06) [239]

> ANB ©   (29.11.05 10:55) [237]


> А смешанные браки ?

 Во-во, затронули самый важный вопрос - а как мы будем определять национальность? По паспорту? Я завтра себе за $500 сделаю отличный паспорт (притом подлинный!), где будет написано, что я по национальности американец :)

Или все же "по морде"? Тогда я Вам, товарищ Иксик, предложу отличить киргиза из южных регионов Киргизии и узбека, или киргиза с севера и Казаха. Или русского и украинца. Посмотрим, как чиновники их отличать будут.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 11:07) [240]

Иксик ©   (29.11.05 10:28) [235]

Да я вообще не понял, чего они на меня взъелись. Сначала все россияне, включая Путина, жалуются, что мир однополярный, а теперь выясняется, что я их обижаю, когда вслед за ними повторяю, что РФ не супердержава и ее влияние продолжает уменьшаться, что они не умеют, не могут или не хотят защищать свои интересы. При этом не перестают упрекать других в двойных стандартах :)

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 11:14) [241]

Иксик ©   (29.11.05 10:35) [236] Ну, милый мой, Россия - многонациональна. Израиль - нет, да и Германия.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 11:16) [242]

Sandman29 ©   (29.11.05 11:07) [240] Да брось ты. РФ - супердержава. Пока есть хоть одна атомная подлодка или дизельная из 72 метров.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 11:25) [243]

> Сначала все россияне, включая Путина, жалуются, что мир
> однополярный

А хрен нас поймешь. Имперская закваска у нас. И жалуемся и заявляем, что супердержава. Вообще то при СССР и Молдавия была супердержавой.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 11:27) [244]

Кстати, немцам тоже было бы можно сразу давать. Они работать умеют и порядок любят. Жаль, что в СССР не входили. Хотя может бывшим гражданам ГДР такую халяву дать ?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 11:43) [245]

> Aldor_   (29.11.05 10:59) [238]


> ANB ©   (29.11.05 10:55) [237]

Я кажеться не призывал не давать гражданство другим, а призывал к облегченной процедуре для русских. Почему? Потому что в некоторых бывших советских республиках они оказались в менее привеллигированном положении чем коренные жители.

> Mike Kouzmine ©   (29.11.05 11:14) [241]

В Германию иммигрируют многие, но для немцев процедура облегчена.


> Aldor_   (29.11.05 10:59) [238]

Зачем упрощать? Пример с алкашом не корректен, помимо национальности можно устанавливать и другие критерии. Насчет многонациональности России я в курсе :) Возможно я не прав, мое мнение где-то субъективно, просто я видел множество русских людей, которым некуда было ехать кроме России, а Россия им сказала "Пошли на х@@" открытым текстом. И это свинство. Это люди, переехавшие сюда когда-то из России и имеющие право вернуться.

Но, блин, так хорошо все начиналось, а теперь опять оффтоп. И виноват, кажется, я. :((

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 11:48) [246]

> Sandman29 ©   (29.11.05 11:07) [240]

Абстрагируясь от спора, с вами очень приятно общатся именно потому, что вы не начинаете вопить и брызгать слюной, как только зайдет речь о какой-то, дорогой для вас, теме :))

Все я пошел обедать, а то начинаю забывать великий могучий русской ызыка, делаю 15 очепяток и надоело их исправлять :) Скоро начну писатькак старый маразматик (с) :)

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 11:50) [247]

И вообще, всем большое спасибо за участие, корректность и хорошие, умные мысли :) Правда, спасибо! Когда начинал ветку, думал что ее прикроют через 5 минут, т.к. появятся наци аналисты

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 11:52) [248]

Иксик ©   (29.11.05 11:43) [245] С этого года будет упрощенная.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 11:56) [249]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 11:16) [242]

У меня другое определение супердержавы.
Супердержава -
страна значительно превосходящая другие по уровню экономики и военной мощи.

ANB ©   (29.11.05 11:25) [243]

Имперская закваска у нас.

Согласен. Не все это понимают и уж совсем мало в этом признаются.

Иксик ©   (29.11.05 11:48) [246]

вы не начинаете вопить и брызгать слюной

:)

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 11:59) [250]

> ANB ©   (29.11.05 11:27) [244]

Мой друг(мы не боимся таких фраз). Живет в Германии. В Нюрнберге. Немец.
Предки его джили тут - исключая ледниковый период. Жили дай бог каждому. А вот плохо стало и он опять живет хорошо - в Нюрнберге.
К чему я?

---

← →
GRAND25 ©   (2005-11-29 12:01) [251]

> Доберется Жирик до власти (чур меня чур) он вам покажет,
>  где раки зимуют.


ANB, твои б слова да Богу в уши! :)))

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 12:06) [252]

Sandman29 ©   (29.11.05 11:56) [249] страна значительно превосходящая другие по уровню экономики и военной мощи.

Ну так попадает в это определение. Чья экономика выдержит космос, содержание такой, как у России армии и прочее? А армия... Только США может противостоять.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 12:09) [253]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 12:06) [252]

Путину нравится собственная мысль о том, что Россия – европейская супердержава

http://www.korrespondent.net/main/24150/%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D 0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B6

А экономика у России очень слаба. И всегда была слаба, к сожалению.
Сейчас читаю "Преданную революцию" Троцкого и вижу, что никогда не было больших успехов, даже в тяжелой промышленности.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 12:12) [254]

Sandman29 ©   (29.11.05 12:09) [253] А экономика у России очень слаба. И всегда была слаба, к сожалению.
Сейчас читаю "Преданную революцию" Троцкого и вижу, что никогда не было больших успехов, даже в тяжелой промышленности.

Взрослый же человек. А.. Да ладно.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-29 12:17) [255]

Sandman29 ©   (29.11.05 12:09) [253]


> А экономика у России очень слаба. И всегда была слаба, к
> сожалению.
> Сейчас читаю "Преданную революцию" Троцкого и вижу, что
> никогда не было больших успехов, даже в тяжелой промышленности.
>


Those who have read about harm of smoke and alcohol have decided to deny reading.

У меня к тебе просьба - ты прежде чем бросаться делать выводы из прочитанного оглянись по сторонам.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 12:27) [256]

> Sandman29 ©   (29.11.05 12:09) [253]

Мальчик(в контексте), а ты не думал почему Россия живет в таком климате и живет.
Вот у меня сегодня выпало снего болше чем за 2 предыдущих десятилетия во всей европе. Более ого если весь снего там собрать, то у меня и двор не засыпет. А я встал утром и просто убрал. Без истерик. а в Европе и Америке - истерика и трагедия. А у нас ежедневно. Вот подумай. Что через что должна была пройти Моя страна, чтобы выжить в этом и заставить себя считать это обыденной ситуацией? При миллионах километров дорог и прочем. А потом восхищайся европецами считающими 10 см снега - концом света.
Не смеши мои тапочки. Вырвет.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 12:29) [257]

> А экономика у России очень слаба. И всегда была слаба, к
> сожалению.

Ну, это смотря с чем сравнивать. Если с Молдавией - так очень даже ничего.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 12:30) [258]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 12:12) [254]
Игорь Шевченко ©   (29.11.05 12:17) [255]

Вы же тоже взрослые люди. На каком месте в мире находится экономика РФ? Как сильно она зависит от экспорта невозобновляемых ресурсов?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 12:35) [259]

Думкин ©   (29.11.05 12:27) [256]

У  тебя, старик, что-то с логикой? Если я не выживу за полярным кругом, а чукча вполне выживает, мой ему почет и уважение. Только не надо думать, что этот успех делает экономику чукчи сильной. Он лишь выживает и прозябает, уровень его жизни крайне низок, а экономика слаба.

ANB ©   (29.11.05 12:29) [257]

Если супердержава - это такая страна, экономика которой в десятки раз превосходит экономику Молдавии (банановую республику, кстати), то РФ супредержава. А по параметру "валовый доход на душу населения" именно в десятки раз и получается. Даже не в сотню.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 12:37) [260]

> Sandman29 ©   (29.11.05 12:30) [258]

На каком? От Калининграда до Анадыря @@@ всяко длиннее уложить можно.
Так на каком?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 12:38) [261]

> Sandman29 ©   (29.11.05 12:35) [259]

Внук, так не прозибаю. Вот в домах живем и к луне железяки запускаем и даже погрозить можем ракетами. Так что ты сказать то хотел?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 12:42) [262]

Думкин ©   (29.11.05 12:37) [260]

Не на первом, не на втором и даже не на третьем.

Думкин ©   (29.11.05 12:38) [261]

Прозябаете, вымираете и спиваетесь. см. на 2 строчки выше.

---

← →
Гость1   (2005-11-29 12:45) [263]

> Сейчас читаю "Преданную революцию" Троцкого и вижу, что
> никогда не было больших успехов, даже в тяжелой промышленности.
>

Читая учебник по истории выпущенный в переходное время, когда была в самом разгаре кампания против СССР, напичканный тем, что революция зло и СССР - ничего толком не сделал, прочитал, что

в ХОРОШЕЙ дореволюционной царской России не было ничего кроме экспорта пшеницы и ресурсов,
в ПЛОХОМ СССР за первые годы существования сразу было построено ххх школ, yy заводов и т.п.

Я был слегка удивлен, чем же он был плох. Наверно школы не нужны были в царской России и заводы ни к чему.

Еще такой факт: сейчас в "демократической" России беспризорных детей больше, чем после ВОВ в плохом СССР.

Успехов, конечно, не было. И спутники не запускали, и людей не отпарвляли в космос. И ракеты с танками, наверно, покупали?

Зато сейчас у России много успехов и достижений...

Может хватит пинать мертвого льва?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 12:46) [264]

Sandman29 ©   (29.11.05 12:35) [259] Тут смотрел передачу про забастовку в Италии, одна женщина дала интервью, так она жаловалась, что на 400 евро, что остается после налогов, не проживешь. В Москве на 400 евро тоже не разгуляешься.
А все эти "на душу населения" - чушь и лукавство. Или не помнишь?
В англии, кстати, тоже. Живут хуже, чем в Москве. Не все, но большинство. Со слов знакомой, прожившей там 6 лет.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 12:49) [265]

> Sandman29 ©   (29.11.05 12:42) [262]

А вы надо полагать на четвертом?
Я вот кырнцеи и сам могу приготовить - из сохатого, а хреновину из тех же помидор. Тебе самому не грустно.
Кстати и виноград у нас выращивают. Вот думаю занятся в следующем году. :(
:(
Не обидно?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 12:49) [266]

Гость1   (29.11.05 12:45) [263]

Я СССР не пинаю, идея была хорошей.

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 12:46) [264]

Вот, уже взрослый разговор. Эта проблема решается пересчетом на материальные единицы - товары, услуги и т.д. Есть специальная методика, в итоге получается параметр "уровень жизни", по нему Россия тоже не в первой десятке. В среднем. По Москве (если не брать нелегалов) может попасть и в первую.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 12:51) [267]

Думкин ©   (29.11.05 12:49) [265]

Думкин, ты меня совсем не понимаешь. Я не с Молдавией сравниваю, я пытаюсь убедить тебя, что нельзя говорить о супердержаве. Или обсуждай этот аспект, или "не пиши мне больше" (c)

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 12:51) [268]

> Есть специальная методика,

А без специальной как?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 12:54) [269]

> Sandman29 ©   (29.11.05 12:51) [267]

0. Я думал та тема исчезла без всяких (с)  - если ты говоришь со мной и не пишешь обратного. Могу обидеться.

1. А почему нельзя? Один Трансиб чего стоит(palva Привет ). Или как?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 12:56) [270]

Sandman29 ©   (29.11.05 12:49) [266] Только дело еще в том, что у россиян уровень жизнт растет (медленно, но растет), а у европейцев, так же медленно падает.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 12:59) [271]

Думкин ©   (29.11.05 12:51) [268]

Конечно, никак. Как ты будешь американские гамбургеры с китайскими блюдами сравнивать? А японское здравоохранение с российским?

Думкин ©   (29.11.05 12:54) [269]

1. А почему нельзя? Один Трансиб чего стоит(palva Привет ). Или как?

Супердержава - государство с экономической и военной мощью. Примечание: экономически мощное государство - государство, построившее N лет назад Трансиб, часть БАМа и ДнепроГЭС?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 13:01) [272]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 12:56) [270]

Согласен. Китай сейчас называют будущей супердержавой. По указанной Вами причине. У России нет столь четких перспектив, кризис 1998 года наглядно это показал.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 13:02) [273]

Sandman29 ©   (29.11.05 12:59) [271] Супердержава - государство с экономической и военной мощью.

А Англия - супердержава? А Эмираты? А Израиль? А США? А Япония?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 13:06) [274]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 13:02) [273]

Только США.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 13:06) [275]

> Sandman29 ©   (29.11.05 12:59) [271]

Я живу тут. А вы на юге - мерзнете. Думай.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 13:07) [276]

Sandman29 ©   (29.11.05 13:06) [274] А почему? Уровень жизни в Японии выше.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 13:11) [277]

Думкин ©   (29.11.05 13:06) [275]

У нас сейчас +10.

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 13:07) [276]

Военной мощи нет. Военная мощь нужна, чтобы быть в состоянии послать свои войска куда-угодно. Экономическая мощь нужна, чтобы они там с голоду не подохли. То есть супердержава способна противопоставить себя всему остальному миру. Она может справиться с полной военной и экономической изоляцией. Почти как КНДР :) Но супердержава не ограничена собственной территорией.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 13:13) [278]

> Sandman29 ©   (29.11.05 13:11) [277]

Сочувствую.
А мои на горке катаются. :)

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 13:13) [279]

Sandman29 ©   (29.11.05 13:11) [277] В мире существует только 2 страны, удовлетворяющие твоим же определениям. Это США и Россия.

Военная мощь нужна, чтобы быть в состоянии послать свои войска куда-угодно - это есть.
Экономическая мощь нужна, чтобы они там с голоду не подохли. - это тоже есть.
Она может справиться с полной военной и экономической изоляцией. - и это есть.

Россия - супердержава.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 13:14) [280]

Думкин ©   (29.11.05 13:13) [278]

Сочувствую.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 13:15) [281]

> Sandman29 ©   (29.11.05 13:14) [280]
> Думкин ©   (29.11.05 13:13) [278]

Завидуешь. :) Всяко лучше чем в лужах из грязи ходить. :)
А скоро и купаться в проруби будем. :)
Не сочувствуй - завидуй. :)

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 13:16) [282]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 13:13) [279]

Нет ни первого, ни второго. Попробуйте отправить 100.000 солдат на год в Ирак. Проблема стаб.фонда исчезнет, а самолетов не хватит.

---

← →
Kerk ©   (2005-11-29 13:16) [283]

Sandman29 ©   (29.11.05 13:11) [277]
Она может справиться с полной военной и экономической изоляцией.

США не сможет справиться с изоляцией. Китай, видимо, сможет.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 13:18) [284]

Sandman29 ©   (29.11.05 13:16) [282] А в чем проблема? Содержим миллион. А самолеты не нужны - можно морем, как американцы. Или супердержава только самолеты использует?

---

← →
BiN ©   (2005-11-29 13:22) [285]

> Sandman29 ©   (29.11.05 13:11) [277]
>
> Военной мощи нет. Военная мощь нужна, чтобы быть в состоянии
> послать свои войска куда-угодно. Экономическая мощь нужна,
>  чтобы они там с голоду не подохли. То есть супердержава
> способна противопоставить себя всему остальному миру. Она
> может справиться с полной военной и экономической изоляцией.
>  Почти как КНДР :) Но супердержава не ограничена собственной
> территорией.


Т.е. ты считаешь, что военной мощи, способной разбомбить Югославию и оголодавший после санкций Ирак, достаточно, чтобы называться сверхдержавой?
Про членство в Совбезе и на право России наложить вето на любое решение в этом совете напомнить.
И если честно, меня, например, мало волнует, называют или нет Россию сверхдержавой в других странах. Сути вещей это не меняет.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 13:22) [286]

Kerk ©   (29.11.05 13:16) [283] Китай не сможет. Нет достаточно нефти. Две страны смогут - США и Россия.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 13:42) [287]

Kerk ©   (29.11.05 13:16) [283] США не сможет по психологическим причинам. Остается Россия. Единственная супердержава.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 13:52) [288]

Sandman29 ©   (29.11.05 13:16) [282]
И еще.
После выхода из Договора по ПРО 1972 года, отмены СНВ-2 и подписания ничего не значащего и ни к чему не обязывающего договора СНП, Москва и Вашингтон, без оглядки друг на друга, занялись совершенствованием своих ядерных сил. Это хорошо видно даже на последних примерах. Так, Пентагон буквально на днях провел командно-штабную тренировку по нанесению ядерного удара. по России. И, естественно, американские военные, согласно этому сценарию, победили. Но их торжество было совсем недолгим: под финал боевой учебы своих заокеанских коллег российские военные провели испытания новейшей гиперзвуковой ядерной боеголовки, способной преодолеть любую НПРО. Причем, в отличие от прошлых учебно-показательных пусков, этот пуск был с "изюминкой" - ракета-носитель вывела не одну, а сразу несколько таких боеголовок. Комментарии излишни - американцам, несомненно, придется еще раз переписывать сценарий своего видения ядерной войны ввиду новых возможностей российских стратегических ядерных сил. К тому же, Россия продлевает срок службы самых мощных межконтинентальных баллистических ракет СС-18 "Сатана" (по натовской классификации).

Как бы наши друзья в Монголии или недруги в Молдавии не считали, Россия остается сверхдержавой.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 14:01) [289]

> Mike Kouzmine ©   (29.11.05 13:52) [288]

Я эту новость тоже слышал. Только не въеду - причем тут "гипперзвуковая" боеголовка ? Баллистическая межконтиненталка и так летит со скоростью около 8 км/с. Следовательно и голова с той же скоростью падает. Способов сбивать и старые боеголовки никто не придумал, особенно, если их много (одна Сатана, кажись, штук 10 несет). Может я чего то не понимаю ?

---

← →
Jeer ©   (2005-11-29 14:11) [290]

около 5 на входе.
"баллистическая" - значит летит по баллистической кривой и не маневрирует.
"гиперзвуковая" - имеется в виду ее качество - управляемое изменение траектории на такой скорости.
Истоки этой штуки в гиперзвуковых крылатых ракетах, чего у США и нетути.
Отсюда и название.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 14:22) [291]

Kerk ©   (29.11.05 13:16) [283]

Сможет. Сам себя прокормит, сам себя защитит. Причем без отставания в науке и технологиях.

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 13:42) [287]

Россия в случае закрытия границ даже себя не прокормит.
Ракеты - это хорошо, да вот для удержания территории и выкачивания ресурсов не очень помогает. Там ведь что нужно? Танки, самолеты. РФ всего лишь защищает себя и своих ближайших союзников (точнее, союника). Представим, гипотетически. США решает атаковать каку-нибудь Украину или Молдавию. Запустит ли РФ ракеты? Сомневаюсь. Сможет ли она ввести свои войска (например, по просьбе правительств этих стран)? Сомневаюсь. Войск мало (не по численности, а по боевой технике!), тут бы свои границы закрыть, не то что о соседях думать. Да что я гипотетически говорю, в Югославии уже все всё отлично видели. Простым россиянам война за кого-то не нужна, элите тем более.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 14:24) [292]

> Jeer ©   (29.11.05 14:11) [290]

А если учесть. что и под воой у нас есть ... суперпупердержава. :(

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 14:24) [293]

водой.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 14:26) [294]

> Sandman29 ©   (29.11.05 14:22) [291]

Кормила, кормила. И тут нате - не прокормит. Кукурузой, попкорном и гамбургерами - да. А что еще люди едят?

---

← →
Jeer ©   (2005-11-29 14:27) [295]

Думкин ©   (29.11.05 14:24) [292]

Кто сомневается, пусть попробует:))

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 14:36) [296]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 13:18) [284]

Количество не переходит в качество. Солдат без техники никому не нужен, а танков быстро не настроишь. Морем не получится - морскую битву России не выиграть. И да, самолеты очень важны. Они и в морских битвах помогают, и в наземных решают. Триада рулит.

BiN ©   (29.11.05 13:22) [285]

Т.е. ты считаешь, что военной мощи, способной разбомбить Югославию и оголодавший после санкций Ирак, достаточно, чтобы называться сверхдержавой?
Про членство в Совбезе и на право России наложить вето на любое решение в этом совете напомнить.

Нет, я считаю, что страна, которая не может защитить своего союзника от военной мощи, способной разбомбить Югославию и оголодавший Ирак, не может называться сверхдержавой. Особенно если она имеет право вето, на которое США откровенно плюют.

Думкин ©   (29.11.05 14:26) [294]

Мясо, например. Фрукты, овощи всякие. Вчера прочитал, что ржаной хлеб и картофель - еда самых бедных. По ним у СССР был паритет с Западом :)

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 14:40) [297]

> Запустит ли РФ ракеты? Сомневаюсь.

Хрен бы его знает. Проверять США побоятся. Путин сразу после прихода к власти изменил военную доктрину и отменил одностороннее обязательство о неприменении первыми ядерного оружия. Теперь там написано, что в случае нападения на РФ или ее союзников в том числе и обычным вооружением РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие. И на лодки стали грузить торпеды со спец БЗО. Конечно, это от слабости - с обычным вооружением сейчас швах, БП ниже плинтуса, ВМФ практически разгромлен.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 14:43) [298]

> Нет, я считаю, что страна, которая не может защитить своего
> союзника от военной мощи, способной разбомбить Югославию
> и оголодавший Ирак, не может называться сверхдержавой. Особенно
> если она имеет право вето, на которое США откровенно плюют.
>

Абсолютно прав. Это все заслуга Бени. Когда были первые выборы президента РСФСР (еще при СССР) армия и флот проголосовали против (в основном за Жирика голосовали). Вот он и оторвался, когда пришел к власти. Плюс, наверняка штатовское бабло отрабатывал, ж@пу то он американцам все время лизал.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 14:45) [299]

> Sandman29 ©   (29.11.05 14:36) [296]

Я тебе страшный тайн открою. Я фруктов вообще мало ел. А эвенки яи якуты - окромя голубики и брусники - так вообще ничего. И живы. ты дальше напрягайся. Выдумывай без чего мы прожить не сможем. Без акульих плавников там....

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 14:45) [300]

ANB ©   (29.11.05 14:40) [297]

Если это правда, то я очень рад.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 14:47) [301]

> Sandman29 ©   (29.11.05 14:36) [296]

Когда картофель появился в рационе напомнить?
И все до этого помирали с голоду.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 14:51) [302]

Думкин ©   (29.11.05 14:45) [299]

Хочешь обсудить влияние несбалансированного питания на продолжительность жизни? Про продолжительнсоть жизни народов крайнего севера напомнить? Про китайскую казнь через поедание отварного мяса?

---

← →
stone ©   (2005-11-29 14:54) [303]

> Sandman29 ©   (29.11.05 14:51) [302]
>  Про китайскую казнь через поедание отварного мяса?

А что за казнь такая? Просто интересно. Закормить до смерти?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 14:56) [304]

> stone ©   (29.11.05 14:54) [303]

Организм не справляется. Кирдык однако.

> Sandman29 ©   (29.11.05 14:51) [302]

Я не понял. На Руси всегда с голодухи и отварного мяса помирали? А скандинавы питались сушеными суликами привезенными из Японии? Развей мысль. Теряюсь.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 14:57) [305]

> Sandman29 ©   (29.11.05 14:51) [302]

Не, по продуктам пару лет точно протянем. И на Молдавию хватит. НЗ еще с 50-х годов лежит, плюс можно рыбы у Норвегии наворовать, если прижмет. Пару барсов рядом поставим - они и не чухнуться.
ЗЫ. Помню лет 7 назад барсы и ртм в охотском море браконьеров гоняли - у погранцов и рыбников солярки не было. Вот веселуха то была. Месяц потом никто не бракушничал.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 14:58) [306]

> > stone ©   (29.11.05 14:54) [303]

Или типа цинги. Но вот жили ведь. без поставок из овощехранилищ Молдовы и прочей Болгарии.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 14:59) [307]

> Про продолжительнсоть жизни народов крайнего севера напомнить?
>  

Пока их водкой поить не начали - нормально они жили. Вон, давеча открыли, что сырая рыба сильно житуху то продлевает. Кстати, очень вкусно. Только готовить страшно - вся рыба то зараженная. Изредка балуюсь, но только морской северной и сильно перемороженной.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 15:01) [308]

> ANB ©   (29.11.05 14:59) [307]

Строганинкой балуешься?
Опасно. Червя там.
А про водку верно.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 15:05) [309]

> Думкин ©   (29.11.05 15:01) [308]
> > ANB ©   (29.11.05 14:59) [307]
>
> Строганинкой балуешься?
> Опасно. Червя там.

Дык вот знаю. Потому и боюсь. В зубатке тоже червя есть ?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 15:09) [310]

Sandman29 ©   (29.11.05 14:36) [296] В смысле не выиграет морскую битву? Напомнить как был потоплен аргентийский крейсер?

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 15:12) [311]

> Mike Kouzmine ©   (29.11.05 15:09) [310]

Чего то мы натопим. Но выиграть - не выиграем. Соотношение сил и сторон явно не в нашу пользу.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 15:16) [312]

Создается впечатление, что многие мыслят, что российская армия никуда не годится. Смею заверить - это не так. Из мировых армий только США может что-то противопоставить России (даже без ядерного оружия).

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 15:20) [313]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 15:09) [310]

Просветите насчет крейсера, пожалуйста.

Думкин ©   (29.11.05 14:56) [304]

На Руси русские не жили в Якутске и на Алдане. Это не ты рассказывал, что на Алтае после 5 лет жизни русскому следует вернуться в привычный климат, чтобы не умереть?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 15:21) [314]

> Думкин ©   (29.11.05 15:01) [308]

А чего за червя?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 15:22) [315]

> Sandman29 ©   (29.11.05 15:20) [313]

Не я. Про Алтай.
А вот про Алдан - я(5-6 лет). Но ... все продукты завозили из Амурской области. А в Приморье - так вообще субтропики и южнее Молдовы.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 15:22) [316]

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 15:16) [312]

Можно ссылку на сайт, посмотреть на соотношение вооружения основных стран? С учетом количества и боеготовности?

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 15:25) [317]

Думкин ©   (29.11.05 15:22) [315]

Еще вопросы? При изоляции России продукты в Приморье будут из Астрахани привозить?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 15:25) [318]

ANB ©   (29.11.05 15:12) [311] Нам топить не надо, ну, кроме печки.
Sandman29 ©   (29.11.05 15:22) [316] Ну, милый мой, я секретами Родины задешево не торгую.

---

← →
Думкин ©   (2005-11-29 15:27) [319]

> Sandman29 ©   (29.11.05 15:25) [317]

А зачем в Приморье привозить? Оно южнее Сочи. Для справки.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-11-29 15:29) [320]

Sandman29 ©   (29.11.05 14:36) [296]


> Вчера прочитал, что ржаной хлеб и картофель - еда самых
> бедных. По ним у СССР был паритет с Западом :)


Слушай, поделись, где ты такую библиотеку откопал ? Все читаешь и читаешь, да так занимательно...Ты бросай это дело, на глаза плохо влияет, будешь потом, как Паниковский.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 15:35) [321]

Sandman29 ©   (29.11.05 15:20) [313]
Просветите насчет крейсера, пожалуйста.

Уничтожен ракетой. По наводке из космоса.

А в приморье трава выше человека. Сунь в землю и подниметься все, что бы не засунул. Так что - не умрут.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 15:45) [322]

> Уничтожен ракетой. По наводке из космоса.

Авианосец проблематично так потопить. Только если ядерной боеголовкой.

Про сухопутные войска не спорю - как бы америкосы своими зелеными беретами не кичились, ВДВ их завсегда сделает. Я уже молчу про морпехов и спецназ. Но таки Беня нас сильно подкосил. Щас худо бедно обычная техника начала в войска поступать. Но флот очень дорого стоит, на него денег нет. У мотострелков проблемы с боевой подготовкой, офицеры не хотят служить ни на флоте ни в обычных (не элитных) сухопутных войсках. Добавило бардака и резкая разница в окладах Арбатского военного округа и в остальных. Сильно действовали на нервы количество и зарплата полка охраны президента. Да еще гражданского министра поставили. Он хоть и офицер, да больше дипломатией занимается. Хотя старые были еще хуже - только и умели, что воровать. Чечня весь бардак показала.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 15:47) [323]

> Mike Kouzmine ©   (29.11.05 15:35) [321]


>  Сунь в землю и подниметься все, что бы не засунул.

Так там санаторные курорты нужно возводить!

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 15:52) [324]

>
> Иксик ©   (29.11.05 15:47) [323]

А они там и так есть.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 15:55) [325]

> ANB ©   (29.11.05 15:52) [324]

Я эта, шутил... пошло.

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 16:01) [326]

Игорь Шевченко ©   (29.11.05 15:29) [320]

"Преданная революция", первая глава.
http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betrayed/1.html

Mike Kouzmine ©   (29.11.05 15:35) [321]

Круто. Спасибо.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 16:01) [327]

ANB ©   (29.11.05 15:45) [322] Авианосец проблематично так потопить. Только если ядерной боеголовкой

Не совсем понял почему.

Иксик ©   (29.11.05 15:47) [323] Нужно. Красота там необыкновенная. Сопки, покрытые почти не тронутым лесом (смесь средней полосы с субтропиками) и равнина, похожая на африканскую саванну...

---

← →
Sandman29 ©   (2005-11-29 16:02) [328]

Думкин ©   (29.11.05 15:27) [319]

Широта не температура. И на экваторе снег может быть. Тоже типа для справки :)

---

← →
Иксик ©   (2005-11-29 16:04) [329]

> Mike Kouzmine ©   (29.11.05 16:01) [327]

Мечта моего детства - побывать в Сибири и на Дальнем Востоке. Одна из осуществимых...

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 16:06) [330]

Иксик ©   (29.11.05 16:04) [329] Буду жив - на Байкал и ДВ обязательно съезжу.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 16:11) [331]

> Mike Kouzmine ©   (29.11.05 16:01) [327]
> ANB ©   (29.11.05 15:45) [322] Авианосец проблематично так
> потопить. Только если ядерной боеголовкой
>
> Не совсем понял почему.

Здоровый он больно. Одной обычной торпеды (даже 650 мм) или обычной ракеты маловато будет. Куча отсеков. Даже если половину затопить - он не утонет, зараза. Плюс, он один не ходит - там зона охранения миль на 200. Для чего "граниты" и придумали - крылатки тяжело сбивать, издали из под воды бахнули и смылись.

---

← →
vlad433 ©   (2005-11-29 16:12) [332]

mike kuzmin
   Я в Приморье 20 лет прожил. Природа там конечно очень своеобразная (как Вы заметили, смешение поясов), но климат намного холоднее чем на Украине и тем более в Молдавии...
  К примеру, январь -10-15 это норма, изредка до -25-28 доходит.
  Плюс ветрище.
  По сопкам тигры ходят, последний раз когда был, в газетах писали, что кого-то сьели. На остановке электрички возле Партизанска...

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 17:13) [333]

ANB ©   (29.11.05 16:11) [331] Вы все говорите о глобальном.... Достаточно обычной ракеты и авианосец на год выведен из строя. Этого достаточно.

---

← →
ANB ©   (2005-11-29 17:26) [334]

>
> Mike Kouzmine ©   (29.11.05 17:13) [333]

1. Одной по любому мало. Это не аргентинский крейсер без РЭБ и боевого охранения. Одиночную ракету по любому собъют. Гранит выпускает залп из 16 - тогда достаточно велика вероятность, что сможет хоть одна попасть.

2. Одна ракета много не разломает. Смогут довольно быстро починить. В принципе перед ВМФ и раньше не стояла задача разгромить ВМС США. Граниты должны были сковать АУГи, постаравшись хотя бы повредить авианосец. И их было не по одной на действующий АУГ, а поболее, т.е. атаковать могли сразу две и больше. Десант же должен был первоначально высаживаться на быстроходных судах, а потом уже подходили БДК и высаживали основной. По старым временам первым делом должны были быть захвачены проливы и танковый десант на Аляску. Все остальное - дело пехоты и РВСН.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-29 18:44) [335]

ANB ©   (29.11.05 17:26) [334] Да у нас Путин двумя ракетами Камчатку поразил, а тут какой-то авианосец...

---

← →
Копир ©   (2005-11-29 18:47) [336]

>Думкин ©   (29.11.05 06:40) [229] :
>Не только потолки белить в Чите - а вот жить тут?

Живёте в Чите?

Дались Вам эти потолки :))
Прям, жалею, что вспомнил.

Я ещё и раствор месил в бетономешалках
на строящейся птицефабрике в селении Дарасун
(это прям на реке Ингода), я был и в Куке, где
живительныя воды.
И славный городок "Атамановка" знаю.
Там администрация (которая рассчитывается
с ВССО) находилась.

(Славное студенческое прошлое).

Да, чего там?
Там щас Ходорковский исследует территории.
Вслед за мной... Step by step.

---

← →
Копир ©   (2005-11-29 19:24) [337]

>Sandman29 ©   (29.11.05 09:00) [231] :
>Сперва научитесь свои военные базы в Грузии и
>Приднестровье сохранять.

Как говорят журналисты, - Спасибо Вам за хороший вопрос!

А хороший ответ - это практически наш Узбекистан.
После неумело проведенной "оранжевой" операции.

Это наши, союзнические аэродромы (американцев просто попёрли,
извините за грубое слово).

Это наш хлопок. А его России катастрофически не хватает.

А всего лишь, эх! Мне бы СМИ руководить!

Нужно было взять, и поддержать...
Американцы где-то вообще, дураки.

Такую страну упустили.

Они упустили Таджикистан, тоже.
Киргизия практически тоже, ими проиграна.
Казахстан весь, российский. Назарбаев знает и понимает.

Грузия потявкает, потявкает. Потом мы им электричество
отключим. И тявкание прекратится. 4 ever.

Украина "застыла" в смертельном ожидании европейских цен
на газ (про нефть я уж, молчу).

Пусть "постынет". Декабрь на дворе.
Авось вспомнит, что топливо в Украину не из штата Айдахо
(где, к слову сказать, никакого топлива вообще нет) приходит.
И Польша, тоже. Пусть вспомнит. А то возомнили себе,
сидя на кухне, которую Россия топит.

Вот так, потихоньку, шаг за шагом, все друзья вновь
станут "друзьями".

"А вместе делаем общее дело?!" (фильм "Берегись автомобиля").

А что же Вы хотите?

Если кругом кричат с пеной у рта про русский империализм?
Да будет.

И кричать, глядишь, перестанут.
Бензин для "Запорожцев" и газ на кухнях ценить станут.

Кто после всего этого супер-держава?
А?
Ржечь Посполитая что ли?

---

← →
Думкин ©   (2005-11-30 05:36) [338]

> Sandman29 ©   (29.11.05 16:02) [328]

Основные продукты поставлялись из Амурской области в которой и производились. А Приморье - оно тоже разное. Причем граница с Китаем видна спокойно - по их сторону - поля, по нашку леса. А что кого-то там тигра сжевала - ну у нас медведи, а где то и люди этим балуются.

---

← →
ANB ©   (2005-11-30 09:33) [339]

>  А что кого-то там тигра сжевала

А не фиг по сопкам одному без ружья шарахаться. Тигра тоже кушать хочет.

---

← →
вразлет ©   (2005-11-30 10:52) [340]

[58] Игорь Шевченко ©   (25.11.05 12:31)
stone ©   (25.11.05 12:15) [54]

> Да и поняти семьи гораздо шире, чем у русских. Только дай
> волю, один зацепится, сразу притянет еще толпу родственников
> и так по цепочке. В итоге через пару-тройку лет вместо одной
> небольшой "таджикской семьи из 17 человек" уже диаспора
> образовалась, со всеми вытекающими последствиями.

Как все запущено...

А ты скажи, они так кругом почкованием размножаются или только в России ? Может, во всем мире от диаспор уже не продохнуть ?

За 100 лет население Таджикистана выросло в 15 раз

[339] ANB ©   (30.11.05 09:33)

>  А что кого-то там тигра сжевала
А не фиг по сопкам одному без ружья шарахаться. Тигра тоже кушать хочет.

Да там тигров почти не осталось, бОльшая опасность исходит от ядовитых змей -их там таких 4 вида. Был я в пионерском лагере -посреди тайги(неподалеку от села Каменка кажись), так у нас у каждого в тумбочке по амурскому полозу жило (их ловить -нефиг делать, каждый день по нескольку видишь). Водили в местный краеведческий музей, там были чучела нескольких тигрят и консервная банка прокусанная зубами сотни раз. Банка не простая, а со своей историей -умирающие от голода тигрята ее грызли до самой смерти.

---

← →
ANB ©   (2005-11-30 11:16) [341]

> бОльшая опасность исходит от ядовитых змей -их там таких
> 4 вида

Тогда лучше на Камчатку ехать. Там змей нету.


> За 100 лет население Таджикистана выросло в 15 раз

Это говорит о том, что политика социализма была правильной.

---

← →
stone ©   (2005-11-30 14:17) [342]

А вот появилось отношение московского правительства в лице Лужкова к сабжу :)

Мэр Москвы Юрий Лужков предложил ввести уголовную ответственность для предпринимателей и организаций, использующих труд нелегальных мигрантов, и внести соответствующее предложение в Госдуму, которая "уже созрела для такого решения", пишет газета "Время новостей".
"Мы запутались в этих делах. Система должна быть более жесткой. Это требование времени, требование москвичей, которые должны быть защищены", - заявил он во вторник на заседании столичного правительства, уточнив, что Мосгордуме необходимо внести в Госдуму предложения по изменению разрешительной процедуры привлечения мигрантов
http://lenta.ru/news/2005/11/30/migrants1/

---

← →
Иксик ©   (2005-11-30 14:21) [343]

> ANB ©   (30.11.05 11:16) [341]


> Это говорит о том, что политика социализма была правильной.

:))) В арабских странах однозначно социалисты у власти.


> stone ©   (30.11.05 14:17) [342]

Москва, это вообще совсем другое дело - там и россияне, без московской прописки, регистрироваться должны. Это, кстати, не просто маразм, а даже прямо не знаю что...

---

← →
stone ©   (2005-11-30 14:24) [344]

> Москва, это вообще совсем другое дело - там и россияне,
> без московской прописки, регистрироваться должны. Это, кстати,
>  не просто маразм, а даже прямо не знаю что...

Должны не только в Москве, а в любом городе по месту фактического проживания. Просто в других городах на это смотрят сквозь пальцы.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-30 14:27) [345]

> stone ©   (30.11.05 14:24) [344]

Еще недавно было через 3 дня... Сомневаюсь что также во всех городах.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-11-30 14:29) [346]

Иксик ©   (30.11.05 14:21) [343] Должны регистрироваться не только в Москве, но и в любом другом населенном пункте России.

---

← →
stone ©   (2005-11-30 14:30) [347]

> Иксик ©   (30.11.05 14:27) [345]
>
> > stone ©   (30.11.05 14:24) [344]
>
> Еще недавно было через 3 дня... Сомневаюсь что также во
> всех городах.

Есть такой закон (правда уже 90 дней вместо 3), просто в других городах его никто не соблюдает, да и менты никого не трогают, поэтому кажется, что его вроде как и нет.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-30 14:33) [348]

> stone ©   (30.11.05 14:30) [347]

И везде было 3 дня??? Ребята, так нельзя... :)

---

← →
stone ©   (2005-11-30 14:34) [349]

> Иксик ©   (30.11.05 14:33) [348]
>
> > stone ©   (30.11.05 14:30) [347]
>
> И везде было 3 дня??? Ребята, так нельзя... :)

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения :))

---

← →
Иксик ©   (2005-11-30 14:48) [350]

> stone ©   (30.11.05 14:34) [349]

:))

---

← →
ANB ©   (2005-11-30 14:51) [351]

> (правда уже 90 дней вместо 3),

Это только для украинцев 90. Для россиян осталось 3 дня, если билет с собой носишь. Меня особо не цепляют - наверное морда слишком наглая.

---

← →
paul_k ©   (2005-11-30 14:53) [352]

ANB ©   (30.11.05 14:51) [351]
только, вроде как, 3 рабочих дня...

---

← →
ANB ©   (2005-11-30 14:53) [353]

Вот и огребли свободу передвижения. Сколько воплей было - что как клево - прописку отменили. А ее переименовали в регистрацию. Времянка на полгода в Красногорске - 1500р (все по честному, через милицию, но по небольшому знакомству).

---

← →
ANB ©   (2005-11-30 14:55) [354]

> paul_k ©   (30.11.05 14:53) [352]

Хрен редьки не слаще, если у тебя билет понедельниковый. Я одного не вьезжаю - чем россияне хуже украинцев ?

---

← →
Иксик ©   (2005-11-30 14:56) [355]

Это супер маразм, способствующий сепаратистским настроениям.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-30 15:00) [356]

> ANB ©   (30.11.05 14:55) [354]

Вроде говорили, что россиян с украинцами уравняли...

---

← →
paul_k ©   (2005-11-30 15:06) [357]

ANB ©   (30.11.05 14:55) [354]
- а все равно грузин лучше чем армян
- чем! чем лучше?
- чем армян
(старый анекдот)

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-11-30 15:08) [358]

[354]ANB ©   (30.11.05 14:55)
чем россияне хуже украинцев ?

ну вот, а говоришь: не слаще. гыгы.
ничем не хуже, причем тут это? это политИк такой был зобавный, в конце прошлого года. понимаешь?

---

← →
ANB ©   (2005-11-30 15:13) [359]

> Вроде говорили, что россиян с украинцами уравняли...

А потом догнали и еще раз уравняли. Правда россиян и белоруссов без регистрации на работу почти везде берут, а вот с украинцами - похуже.

---

← →
Иксик ©   (2005-11-30 16:06) [360]

> ANB ©   (30.11.05 15:13) [359]

Это шутка или на самом деле потом отменили обратно?

---

← →
ANB ©   (2005-11-30 17:20) [361]

> Иксик ©   (30.11.05 16:06) [360]

И не вводили. Когда украинцам (и азербайджанцам, кстати тоже) срок продлили, то обещали и россиянам сделать. Но так и не сделали.

---

← →
Aldor ©   (2005-11-30 17:48) [362]

> Иксик ©   (30.11.05 16:06) [360]

> Пример с алкашом не корректен, помимо национальности можно устанавливать и другие критерии
А зачем устанавливать критерий национальности? Что это нам даст?

> просто я видел множество русских людей, которым некуда было ехать кроме России, а Россия им сказала "Пошли на х@@" открытым текстом. И это свинство.
Мне некуда ехать кроме Швейцарии, а меня не туда пускают. Свинство?

Чтобы стать гражданином страны, нужно быть нужным этой стране.
Я согласен, что есть такая вещь, как репатриация - это возращение на "историческую" территорию тех, кто жил на ней до этого или чьи предки жили на этой территории (заметьте, ни слова о национальности). Так, вот если Вы прочтёте документы, регулирующие политику РФ в этой области, то увидите, что гражданство по упрощенной схеме (т.е. без "ценза оседлости" в 5 лет) получают лица, родившиеся, или чьи родители родились на территории РСФСР. Более того, упрощенно дается гражданство не только по признаку рождения, но и проживания до како-го года, не буду говорить, чтобы не быть неточным.

---

← →
ANB ©   (2005-12-01 09:07) [363]

> получают лица, родившиеся, или чьи родители родились на
> территории РСФСР

А если переехали дедушка или прадедушка ? Они же не знали, что из России уезжают, одна же страна была.

---

← →
stone ©   (2005-12-01 09:24) [364]

> paul_k ©
> ANB ©
> Иксик ©

http://www.gpvu.ru/document.asp?did=524&cid=6&ucid=0

---

← →
ANB ©   (2005-12-01 10:12) [365]

> stone ©   (01.12.05 09:24) [364]
>
> > paul_k ©
> > ANB ©
> > Иксик ©
>
> http://www.gpvu.ru/document.asp?did=524&cid=6&ucid=0

А чего там такого ?

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-12-01 11:39) [366]

гражданство по упрощенной схеме (т.е. без "ценза оседлости" в 5 лет) получают лица, родившиеся, или чьи родители родились на территории РСФСР.

о, это интересно! может эмигрировать в россию? там, говорят, газа много есть, и нефти, и они являюцца достоянием народа...

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-12-01 11:41) [367]

старый маразматик(с)   (01.12.05 11:39) [366] Не надо. А то молодец, у себя испоганили, теперь к нам? :)

---

← →
ANB ©   (2005-12-01 11:47) [368]

> и они являюцца достоянием народа...

Кто тебе сказал эту глупость ?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-12-01 11:49) [369]

ANB ©   (01.12.05 11:47) [368] Как ни странно, но это так. Единственно, он не может распоряжаться ими.

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-12-01 11:54) [370]

Mike Kouzmine ©

гыгы. ничего, россия большая, и на меня хватит. тем паче, шо я много не стырю, потому как не жадный: тикы трохы, тикы для сэбэ. а с украины уже много народу к вам уехало, которые в особо крупных размерах и под следствием, вот их бойся.

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-12-01 11:54) [371]

Mike Kouzmine ©

гыгы. я сильно не напоганю. хотя...
если уж россия всем нашим ворам в особо крупных размерах гражданство предоставляет, и очень оперативно, кстати, скорей всего есть закрытый

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-12-01 11:58) [372]

старый маразматик(с)   (01.12.05 11:54) [371] Наши воры вороватее всех ваших воров. Так что... будет им как Остапу на румынской границе. Милости просим.

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-12-01 12:26) [373]

[372]Mike Kouzmine ©

вот это уже другое дело. вот токо мериканские валянки найду, запропастились куда-то, туды их в качель

---

← →
Булат Шакиров ©   (2005-12-01 12:26) [374]

Жителям бывшего СССР упростят получение гражданства РФ
http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/daythemes/2005/12/01/01111407_bod.shtml

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-12-01 12:30) [375]

старый маразматик(с)   (01.12.05 12:26) [373] Подожди искать. Ты скока наворовал? По мелочам не размениваемся.

---

← →
старый маразматик(с)   (2005-12-01 12:43) [376]

Mike Kouzmine ©
Ты скока наворовал?

[чухая репу]куртка замшевая одна... две штуки(с)тырено
да фиг с ней, я еще наворую. только вот шо? газ уже не столь актуален - евросоюз рассматривает альтернативные источники поставок, икра - тоже, америка, вроде, квоты вводит. шо там еще у вас плохо лежит? надобно спервоначала стратегический план составить...

хотя, нет. у вас сала нет. я вот давеча купил - в ладонь толщины, соломкой сделано - закачаешься!

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-12-01 12:51) [377]

старый маразматик(с)   (01.12.05 12:43) [376] Приезжай. Только мне диетическое сало, с вкусом клубники.

---

← →
Иксик ©   (2005-12-01 15:10) [378]

> Aldor ©   (30.11.05 17:48) [362]
>
> > Иксик ©   (30.11.05 16:06) [360]
>
> > Пример с алкашом не корректен, помимо национальности можно
> устанавливать и другие критерии
> А зачем устанавливать критерий национальности? Что это нам
> даст?

Смотря кому.

> Мне некуда ехать кроме Швейцарии, а меня не туда пускают.
>  Свинство?

А какое отношение ты имеешь к Швейцарии?

> Я согласен, что есть такая вещь, как репатриация - это возращение
> на "историческую" территорию тех, кто жил на ней до этого
> или чьи предки жили на этой территории (заметьте, ни слова
> о национальности).
Вот вот вот. Просто национальность, в большинстве случаев, единственный способ что-то доказать документально.


> Так, вот если Вы прочтёте документы,
> регулирующие политику РФ в этой области, то увидите, что
> гражданство по упрощенной схеме (т.е. без "ценза оседлости"
> в 5 лет) получают лица, родившиеся, или чьи родители родились
> на территории РСФСР. Более того, упрощенно дается гражданство
> не только по признаку рождения, но и проживания до како-
> го года, не буду говорить, чтобы не быть неточным.

А вы их где читали? Поделитесь ссылкой и я почитаю.


> stone ©   (01.12.05 09:24) [364]


> http://www.gpvu.ru/document.asp?did=524&cid=6&ucid=0

Оно! Я же говорю.


> Булат Шакиров ©   (01.12.05 12:26) [374]

Об этом стали говорить как только ввели новый закон.

---

← →
Aldor ©   (2005-12-01 15:32) [379]

> Иксик ©   (01.12.05 15:10) [378]


> Смотря кому.

Стране. "Нам" - это я, конечно, немного перегнул

> А какое отношение ты имеешь к Швейцарии?

А почему именно Россия обязана людей, русских по национальности? Чем заслужила такое "счастье"? Только отвечайте по существу, прагматично, не пользуясь терминами типа "историческая родина" и "государствообразующая нация" - за последнее вообще можно уголовное дело заработать, хорошо хоть за посты форуме не судят :)


> Поделитесь ссылкой и я почитаю.

Без проблем, если нужно найду и ссылку здесь выложу.

---

← →
Aldor ©   (2005-12-01 15:34) [380]

"обязана людей" -> "обязана принимать людей"

---

← →
ANB ©   (2005-12-01 15:47) [381]

> А почему именно Россия обязана людей, русских по национальности?

Потому что именно от имени России Ельцин распустил Союз. Прочим республикам (кроме Прибалтики) это было до лампочки - их и так неплохо кормили.

---

← →
Aldor ©   (2005-12-01 15:56) [382]

> ANB ©   (01.12.05 15:47) [381]


> распустил Союз

хотелось бы задать сакраментальный вопрос: ну и?
какая связь м\у роспуском союза и теми, у кого в паспорте написано "русский"?

---

← →
Aldor ©   (2005-12-01 15:59) [383]

> ANB ©   (01.12.05 15:47) [381]

Кстати, по ходу вопрос: акт о прекращении действия союзного договора подписывал не только Ельцин. Белоруссии и Украине теперь тоже русских принимать без разбору? :)

---

← →
Иксик ©   (2005-12-01 17:18) [384]

> Aldor ©   (01.12.05 15:32) [379]


> А почему именно Россия обязана людей, русских по национальности?
>  Чем заслужила такое "счастье"? Только отвечайте по существу,
>  прагматично, не пользуясь терминами типа "историческая
> родина" и "государствообразующая нация" - за последнее вообще
> можно уголовное дело заработать, хорошо хоть за посты форуме
> не судят :)

А что значит прагматично? Демогр. кризис не причина?

---

← →
ANB ©   (2005-12-01 17:21) [385]

> Aldor ©   (01.12.05 15:59) [383]
>
> > ANB ©   (01.12.05 15:47) [381]
>
> Кстати, по ходу вопрос: акт о прекращении действия союзного
> договора подписывал не только Ельцин. Белоруссии и Украине
> теперь тоже русских принимать без разбору? :)

1. Предложил Ельцин
2. Белоруссии и Украине было по барабану, но Боря очень просил и обещал кучу хорошего (подарил Украине Севастополь, не стал забирать Крым, хотя Кравчук готов был его отдать)
3. Да, принимать. Таджики и узбеки этот акт не подписывали. Их поставили перед фактом. А я вообще за Ельцина никогда не голосовал - его москвичи продвигали.

---

← →
Aldor_   (2005-12-01 20:11) [386]

> Иксик ©   (01.12.05 17:18) [384]


> Демогр. кризис не причина?

А Вы считаете, что население Российской Федерации нужно пополнять абы какими, но лишь бы русскими по национальности?

Не думаю, что все экономические и социальные издержки от такого решения стоят такого радикального решения проблемы демографии. Да и решение-то спорное: качество такого население вызывает много вопросов - биологичекская национальность она ведь мало что определяет, или у Вас другое мнение по этому вопросу?

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2005-12-01 22:29) [387]

Aldor_   (01.12.05 20:11) [386] биологичекская национальность она ведь мало что определяет

Да что вы говорите.... Вы противник морганистов-менделистов?

---

← →
Иксик ©   (2005-12-02 08:07) [388]

> Aldor_   (01.12.05 20:11) [386]


> А Вы считаете, что население Российской Федерации нужно
> пополнять абы какими, но лишь бы русскими по национальности?

Правда? Я так считаю? Интересно.
Я считаю, что русские ничем не хуже немцев, которые имеют право вернуться на свою историческую родину. Это все. У этого есть и прагматическая и гуманитарная сторона.
А если думать только прагматично, то лучше всего заселить Россию миллиардом китайцев - дешевая и продуктивная раб. сила. Прашматичней некуда.


> Да и решение-то спорное: качество такого население вызывает
> много вопросов - биологичекская национальность

Да, с точки зрения прагматизма вообще национальности идут лесом, главное экономические показатели.

---

← →
Думкин ©   (2005-12-02 08:16) [389]

> Иксик ©   (02.12.05 08:07) [388]

Как только китайцы заселят - дешевой быть перестанут. Ибо и они не захотят жить в неотапливаемых домах, например. :)

---

← →
Иксик ©   (2005-12-02 10:14) [390]

> Думкин ©   (02.12.05 08:16) [389]

Я ситуацией слабо владею, ты основной источник моей информации о малозаселенных территориях :)
Но даже если бы они и остались дешевой раб. силой и проч., Россия ведь перестала бы быть Россией наверное. Или главное - это территориальные границы и удвоение ВВП?

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 вся ветка

Текущий архив: 2005.12.25;
Скачать: CL | DM;

Наверх

Память: 1.68 MB
Время: 0.05 c