Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по

← →
Иксик © (2005-11-26 13:14) [160]

> Mike Kouzmine © (26.11.05 12:58) [159]

Слушай, я же просил, не надо про Украину :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-26 13:25) [161]

Иксик © (26.11.05 13:14) [160] Ну, это так, к слову.. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-26 14:21) [162]

Это на халяву

← →
Копир © (2005-11-26 15:30) [163]

>Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по
>легализации нелегальных мигрантов?

An epigraph:
" - А почему тебе Фокс поверил?
- Ну, это уж я не знаю... Может, показался я ему?
А скорее всего, другого выхода у него не было..."

(Место встречи изменить нельзя)

Вот так и у России. Нет другого выхода.
Страна огромная, а смертность превышает рождаемость.
Через несколько десятков лет обширные территории некому
будет заселять. Просто физически.Некому.

Нужны новые россияне.
А таджик или китаец отличается от глупого алжирца тем,
что знает русский язык. Чем не потенциальный россиянин?

Плодовитый, работящий и водку не пьёт.
Мигранты - просто находка для России.

(я уже упоминал об этой проблеме в ветке "про Францию",
мало, кто заметил, зато слышу эхо сейчас...)

В конце концов, партия "Родина" сильно заблуждается, считая,
что российское население - это только Иванов, Петров и Сидоров
с голубыми глазами.

Россия - это и якут, и татарин, и черемис, и мордвин, и коряк, и чукча.

В России Царской, в паспорте тоже не указывали "национальность".
Лишь вероисповедание.

Бог даст, потихоньку покрестим Ю-Ван-Ли в Ивана -)

Главное, чтобы он (Ю-Ван-Ли) не остался китайцем (по паспорту),
а стал россиянином.

То, что огромная республика Саха населена "косоглазыми", кого беспокоит?

Так если Хабаровский край станет таким же?
Россия только выиграет.

← →
Иксик © (2005-11-26 15:32) [164]

> Копир © (26.11.05 15:30) [163]

Китайцы правда знают русский также как таджики? Я просто не в курсе...

← →
Копир © (2005-11-26 15:56) [165]

>Иксик © (26.11.05 15:32) [164]:

Данила, конечно! Иначе им, сами понимаете,
в Москве, например, не выжить -)

C акцентом, но говорят.

А таджики непринужденно вставляют русские обрывки
фраз в свою речь. И напевают современные
молодежные песни. По-русски. Слушать прикольно!

Сначала, типа, - Шала-бала-мала и, вдруг,-
Девушка Прасковья из Подмосковья...

← →
Копир © (2005-11-26 15:56) [166]

← →
Иксик © (2005-11-26 16:06) [167]

> Копир © (26.11.05 15:56) [166]

Прикольно :)
Насчет таджиков я не сомневался, а вот китайцы... :))
А у нас некоторые корейские миссионеры по-азербайджански куда лучше меня говорят :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-26 16:14) [168]

Иксик © (26.11.05 16:06) [167]
А у нас некоторые корейские миссионеры по-азербайджански куда лучше меня говорят :)

И к чему они азербайджанцев склоняют?

← →
имя (2005-11-26 17:23) [169]

Удалено модератором

← →
Копир © (2005-11-26 17:23) [170]

Я хочу расставить все акценты для того,
чтобы меня не обвинили в некорректном
толковании колониальной политики:

Колониализм, как учил папа Карла, имеет две стадии,
первая - это стадия завоевания, которую, первую, Россия
освоила во времена от Иоанна Грозного до времён Витуса Беринга,
от времен завоеваний до географических открытий.

Колониализм европейский и К. российский сильно отличают себя.
Первый уповал на колонии, находясь вдали.
Второй - обогащался не только "дарами инков" и прочих "ацтеков"
в виде золота, но, прежде всего, в населении и территориях.

Чисто символический "ясак", который требовали русские завоеватели,
разве сравнится с грабительской политикой конквискадоров, когда
целые города индейцев разрушались вовсе?

Русский колониализм города возводил.
И примитивный "ясак" в виде шкурок местных грызунов - это,
скорее символ, нежели сама дань.

Португальские и гишпанские короли, они, ведь владели такой
частью европейской суши, что отчеты ихних мореплавателей, например,
о территориальном величии Бразилии, приводили их в опьянение.

Русских Царей (это русское,это понятное) никто квадратными километрами
удивить не мог. Русские привыкли к просторам (Португалия - это всего
две, ну три, Московские области).

Так, что русских колонизаторов интересовали не площади, а народы.
Россия выросла из колонизации. Но из колонизации не порабощения
территорий, а приобретения народов.

Так и теперь.
Присоединяя не территории, а народы, Россия вновь станет
Великим колониальным государством.

А США и Канада будут до тех пор думать о Мексике и об
разделении языка в Квебеке и Торонто.

Вольному - воля. Вуаля:))

← →
имя (2005-11-26 17:34) [171]

Удалено модератором

← →
упаковщик (2005-11-26 18:39) [172]

> Альтруист (25.11.05 06:30) [12]

> В цивилизованных странах платить меньше определённого государством
> минимума - нельзя. А то или оштрафуют или посадят. Потому,
> что любой человек должен получать НОРМАЛЬНУЮ оплату за
> свой труд.

Не ври про цивилизованные страны.

← →
Думкин © (2005-11-28 05:47) [173]

> Копир © (26.11.05 15:30) [163]

Республика Саха на 70% заселена вовсе не, как вы выразились, "косоглазыми". А там где надо работать(в основном промышленное производство) - там и за 90% зашкаливает. В Алданском улусе и якутов и эвенков менее 8%.
Но они после болезни 88-го года и пьянок Бени - уже опять вполне Россияне как и до этого. Тут все точно. Почти. Если ограничится очень поверхностным с расстояния в 7000 км. :)
А колонизация не только европейская такая. Китайская или японская - тоже в ужас народы под них попавшие приводила. Где Айны, например?

> Mike Kouzmine © (26.11.05 16:14) [168]

К тайквондо, конечно. Вот Брюсу Ли(кунг-фу) уже поставили в Югославиии памятник. Чем корейцы и азербайджан хуже?

← →
Иксик © (2005-11-28 07:27) [174]

> Mike Kouzmine © (26.11.05 16:14) [168]

Я вообще-то в контексте языка, просто вспомнилось. :) А склоняют они к религии предков - христианству :))

← →
Думкин © (2005-11-28 07:37) [175]

> Копир ©

А Якутия и Хабаровский - это вообще забавно.
Вот Якутия: юкагиры, чукчи. эвены. эвенки. На послденем, перед самым приходом казаков - якуты. И извольте 3 млн.кв. км - Якутия(Саха-лари).
А вот Хабаровский - неа. Не Нанайская республика, а какой-то Хабаров, имя и отчества которого, к тому же в другой области вообще.
Вот это интересно. Почему не Нанайская республика? а почему тогда Саха?
И почему Читинскя? Или Приморский край. А не Удэгейская республика?

← →
stone © (2005-11-28 10:22) [176]

> Иксик © (26.11.05 11:17) [146]
> > stone © (25.11.05 13:09) [68]
>
> Олег, судя по фамилии, вы тоже часть диаспоры :) Есть конечно
> люди, считающие что от диаспоры, частью который вы являетесь,
> не продохнуть и проч. Но вы ведь так не считаете?
> Это я о необоснованной экстраполяции.

Ну фамилия это еще не показатель :)) Кроме того, в упоминаемой Вами диаспоре, тоже далеко не все с пейсами ходят.
Это я о необоснованной экстраполяции.

← →
ANB © (2005-11-28 11:03) [177]

> Копир © (26.11.05 17:23) [170]

Присоединяюсь и добавлю свое имхо.

Отколовшиеся неславянские республик долгое время были в составе Российской империи, потом СССР. И они и мы привыкли, что мы одно государство. Потом пришел Беня и все развалил, чтобы самому поворовать безнаказанно. Козел.

По сабжу (имхо) : России надо для всех бывших республик сделать упрощенное оформление гражданства. Но при этом коррелировать отношение к приезжим с отношением к русским у них на родине. Например, грузин в России больше, чем в Грузии. Почему мы должны их здесь уважать, если они таких идиотов выбирают ? Погромы не помогут. Практически все приезжие хорошо организованы. Нормальный диалог на уровне правительства с руководством общин дал бы нужные результаты.

← →
Иксик © (2005-11-28 11:48) [178]

> stone © (28.11.05 10:22) [176]

> Ну фамилия это еще не показатель :))

Приношу свои извинения. Это просто как в анекдоте про Рабиновича, которого не берут на работу, несмотря на то что он русский. :))

> Кроме того, в упоминаемой Вами диаспоре, тоже далеко не
> все с пейсами ходят.

И о чем это говорит?

← →
ANB © (2005-11-28 12:23) [179]

> И о чем это говорит?

Это говорит о том, что те, кого в СССР называли евреями, в израиле почему то называют русскими.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-28 12:32) [180]

ANB © (28.11.05 12:23) [179] Это говорит о том, что есть космополиты и есть кошерные. Космополиты, как правило, люди науки и искуства, а кошерные имеют больше отношение к финансовой деятельности.

← →
Иксик © (2005-11-28 13:07) [181]

> ANB © (28.11.05 12:23) [179]

А о чем это говорит?

← →
ANB © (2005-11-28 13:16) [182]

> Иксик © (28.11.05 13:07) [181]

Да какие они уже евреи ? Они уже ничем от русских не отличаются. Только фамилией.

← →
Иксик © (2005-11-28 13:37) [183]

> ANB © (28.11.05 13:16) [182]

Да чтой ви гойворите? Ну это не совсем таки так :)
Я вот никак в толк не возьму, неужели так трудно представить себе что очень даже можно гордиться своим этническим происхождением (насколько вообще можно гордиться столь независящей от тебя вещью), знать историю своего народа, иметь представление о его культуре и традициях но при этом быть патриотом своей фактической родины, любить ее до опупения, восхищаться ею и пр.? Да, вы правы, эти евреи - русские в очень большой степени, но это не делает их не евреями. Есть гораздо больше цветов, чем черный и белый. Так и здесь.

← →
Думкин © (2005-11-28 14:26) [184]

> ANB © (28.11.05 11:03) [177]
>
> > Копир © (26.11.05 17:23) [170]
>
> Присоединяюсь и добавлю свое имхо.

Дурак. К дьяволу даже прикасаться не надо. А ты его поцеловал. Опомоился.

← →
Sandman29 © (2005-11-28 14:57) [185]

DiamondShark © (25.11.05 18:05) [141]

Что, Семёнов в диалоге должен был поставить сноску*, чтобы не дай б-г какой-нибудь читатель не усомнился в отсутсвии имперских замашек?

Хороший автор не поленится сделать сноску для объяснения не всем понятных ситуаций.

Jeer © (25.11.05 18:05) [142]

Ключевое слово - "работать".

Речь шла о гастарбайтерах, поэтому и работать. А вообще ключевое слово другое - "общаться".

Набережных С. © (26.11.05 10:07) [145]

Перечитайте сообщение, на которое отвечаете.

Иксик © (26.11.05 11:21) [147]

Круто! А примеры вмешательства можно? И эта, вмешиваться можно без всяких х-оязычных, а так, ради мира (демократии?) во всем мире.

Примеры? На наши выборы в парламент прибыло несколько сотен российских "наблюдателей" с кучей денег, набиравших безработных для высокооплачиваемой работы на пару дней. По Первому каналу шла яростная агитация за один из блоков. Российская дума рассматривала вариант о прекращении импорта товаров из Молдовы (кроме Приднестровья), введении визового режима для молдавских граждан (кроме Приднестровья), при этом нарушая ранние заявления о непризнании Приднестровья и признания Молдовы единым государством. Пока достаточно.

← →
ANB © (2005-11-28 15:17) [186]

> Иксик © (28.11.05 13:37) [183]

Да кто тебе мешает ? Хоть на хинди общайтесь и будде молитесь. Я к тому, что не настолько российский еврей от русского отличается, чтобы наезжать на "евреев" по национальному признаку. В крови половины русских еврейская кровь тоже найдется. Смотреть Шырли-Мырли. Тупая комедия, а вот эта идея там здорово показана.

> Sandman29 © (28.11.05 14:57) [185]

Извини, что ущемляю твои чувства, но по статистике (Российская Газета) 85% экономики Молдавии принадлежит гражданам РФ. Про независимость можете забыть. А Приднестровье - это вообще отдельная песня. Намутили там все - и наши и ваши.

> Думкин © (28.11.05 14:26) [184]

Вроде все время с копиром по разные стороны баррикад были, а тут вдруг в мнениях сошлись. Странно. Но на то и форум.

← →
Копир © (2005-11-28 15:20) [187]

>Думкин © (28.11.05 07:37) [175] :
>а какой-то Хабаров, имя и отчества которого, к тому же в другой области вообще.

Да ладно Вам, Дмитрий.

Хабаров Ерофей Павлович.

Станция (железно-дорожная) даже такая есть.
Так и называется "Ерофей Павлович".

Вот и линк Вам подоспел, пока я писал: http://www.rulex.ru/01220001.htm

Битлы, воспевали же "The Continuing Story of Bungalow Bill"?

Который был колонизатором.
"Hey, Bungalow Bill
What did you kill?
Bungalow Bill?" (Белый Альбом).

Отчего бы нам не воспеть Хабарова.
И город есть. Хабаровск.

А не Бангаловбилловск:))

>И почему Читинскя? Или Приморский край. А не Удэгейская республика?

А потому, что Российскую землю не удыгейцы покоряли,
а русские казаки. Как хотели, так и называли.

← →
Sandman29 © (2005-11-28 15:25) [188]

ANB © (28.11.05 15:17) [186]

Извини, что ущемляю твои чувства, но по статистике (Российская Газета) 85% экономики Молдавии принадлежит гражданам РФ. Про независимость можете забыть. А Приднестровье - это вообще отдельная песня. Намутили там все - и наши и ваши.

Не понимаю. Тебе было бы хуже, если бы российские предприятия принадлежали не Абрамовичам и Березовским, а Шредерам и Ширакам? Налоги все равно идут, прибыль все равно идет владельцам, а не мне в карман.

> Sandman29 © (28.11.05 15:25) [188]

А я уже и не знаю. РФ тоже на грани потери независимости - благо КГБ у власти, чего то еще изображают.

Так коли не обижаешься - чему удивляться ? У кого денежка - тот и музыку заказывает. Нужные решения протолкнут и у вас и у нас. А независимость Молдовы и признание/непризнание Приднестровья будет зависет от того - выгодно это кому нибудь или нет. Тебе это не до лампочки ? Не отделялись бы - и делить было бы нечего. (Хотя вы как раз и не отделялись особо - вас Беня отделил).

> Sandman29 © (28.11.05 14:57) [185]

> Примеры? На наши выборы в парламент прибыло несколько сотен
> российских "наблюдателей" с кучей денег, набиравших безработных
> для высокооплачиваемой работы на пару дней. По Первому каналу
> шла яростная агитация за один из блоков. Российская дума
> рассматривала вариант о прекращении импорта товаров из Молдовы
> (кроме Приднестровья), введении визового режима для молдавских
> граждан (кроме Приднестровья), при этом нарушая ранние заявления
> о непризнании Приднестровья и признания Молдовы единым государством.
> Пока достаточно.

И это все мотивировалось присутствием в Молдавии русскоязычного населения, да?

> ANB © (28.11.05 15:17) [186]
>
> > Иксик © (28.11.05 13:37) [183]
>
> Да кто тебе мешает ? Хоть на хинди общайтесь и будде молитесь.
> Я к тому, что не настолько российский еврей от русского
> отличается, чтобы наезжать на "евреев" по национальному
> признаку. В крови половины русских еврейская кровь тоже
> найдется. Смотреть Шырли-Мырли. Тупая комедия, а вот эта
> идея там здорово показана.

Не совсем понял, я вроде о языках и религии не говорил вообще, ну да ладно. Значит если бы отличались нужно было бы наезжать? Классно! Тут я просто идею пытаюсь довести, что культурные и этнические отличия не обязательно должны означать вражду и неспособность жить вместе.

ANB © (28.11.05 15:31) [189]

Тебе это не до лампочки ?

Нет, не до лампочки. Мы вынуждены оплачивать долги Приднестровья, плюс на нас из-за них постоянно давят то РФ, то ЕС. Хотя вроде уже договорились, РФ проиграла.

Иксик © (28.11.05 15:32) [190]

И это все мотивировалось присутствием в Молдавии русскоязычного населения, да?

Да, именно так. Конечно, это не причина, а повод, но некоторые мои русскоязычные соотечественники уши развесили и повелись. Хорошо, что немногие, а теперь и у них глаза открылись - сразу после завершения выборов поддерживаемый РФ блок стал опять резко антироссийским, каким он и был всего за полгода до выборов. Такое впечатление, что все российские политтехнологи являются двойными агентами и им американцы с европейцами больше платят :)

> Sandman29 © (28.11.05 15:37) [191]

Я наверное ничего нового не скажу, но тут такое дело, Россия все-таки, несмотря ни на что, мировая держава и вне зависимости от присутствия русскоязычного населения в соседних странах, они будут оставаться в сфере ее интересов, будь то Молдавия или, я не побоюсь этого слова... нет побоюсь... Грузия. А повод, так Первая Мировая ведь знаете почему началась :)

Иксик © (28.11.05 15:43) [192]

С трудом могу себе представить, чтобы "мировая держава" столь открыто вмешивалась в дела Польши, Румынии или Монголии. Все-таки наличие русскоязычного населения играет очень большую роль, в первую очередь, для внутренней поддержки вторжения.

> Sandman29 © (28.11.05 15:50) [193]

А в советское время в Польше, Румынии и особенно Монголии тоже было русскоязычное население? Не считая армейских частей? :)

Иксик © (28.11.05 15:55) [194]

Я как раз об этом и говорю. Поэтому и не вмешивались особо, и не вмешиваются. Во всяком случае, так явно.

> Sandman29 © (28.11.05 15:59) [195]

Что-то мне кажется, что в дела Польши и Румынии вмешивались не слабо. Про Монголию не в курсе. Да, конечно же русскоязычное население играет не малую роль, но никак не определяющую.

> Sandman29 © (28.11.05 16:06) [197]

Возьмем постсоветские годы и другую мировую державу - США в Югославии ведь не американских граждан защищало.

Sandman29 © (28.11.05 15:50) [193]

> С трудом могу себе представить, чтобы "мировая держава"
> столь открыто вмешивалась в дела Польши, Румынии или Монголии.
> Все-таки наличие русскоязычного населения играет очень
> большую роль, в первую очередь, для внутренней поддержки
> вторжения.

Фигасе. А что, вмешиваемся ? Или эта...опять чего-нибудь не читал ? :)
И эта...куда вторгаемся-то ? :))

Иксик © (28.11.05 16:08) [198]

К чему это? Если Вы намекаете, что РФ тоже пытается разжечь межэтнический конфликт, то я в курсе.

Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по Найти похожие ветки