Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по

← →
Jeer © (2005-11-25 15:13) [80]

ANB © (25.11.05 15:07) [79]

Ой как запущено... :)))

← →
ANB © (2005-11-25 15:19) [81]

> Jeer © (25.11.05 15:13) [80]

Я лучше к себе в соседнюю комнату семью таджиков поселю, чем нашего одного алкаша. Они культурнее.

← →
Vovchik_A © (2005-11-25 15:33) [82]

2ANB © (25.11.05 15:07) [79]

> А коран пить не позволяет.

:)

О вино! Ты - живая вода, ты - исток
Вдохновенья и счастья, а я - твой пророк.
Я тебя прославляю в согласье с Кораном:
Ведь сказал же Аллах, что вино - не порок!

(с) Гияс ад-Дин Абу-л-фатх Омар ибн Ибрахим ал-Хайам
ан-Найсабури.

Перевод Тхоржевского

← →
Ega23 © (2005-11-25 15:35) [83]

> Vovchik_A © (25.11.05 15:33) [82]

Оттуда же:
Вода - не утоляет жажды! Я как-то пил её. Однажды.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 15:44) [84]

Vovchik_A © (25.11.05 14:41) [74]

> Тем более, что "дружбы" всех союзных как бы республик то
> и не было, имхо.

А вот выдавать собственные заведомо ложные измышления за правду не стоит, право. Или все твои соседи скрипели зубами по ночам от невозможности взять ружье и пойти убивать клятых москалей ?

← →
Vovchik_A © (2005-11-25 15:50) [85]

2Игорь Шевченко © (25.11.05 15:44) [84]

Тебе рассказать, что переселенные чеченцы вытворяли в Казахстане ?

← →
jack128 © (2005-11-25 15:50) [86]

Vovchik_A © (25.11.05 15:06) [78]
и манты еще.
Ел, ем и буду есть!!!

А вообще и так видно, что шаурма уверенно обходит родные блинчики по продажам..

← →
Vovchik_A © (2005-11-25 15:53) [87]

2jack128 © (25.11.05 15:50) [86]

> Ел, ем и буду есть!!!
>

О ! Приезжай ! Мантов сделаем, чебуреков !

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 15:57) [88]

Vovchik_A © (25.11.05 15:50) [85]

Мне кажется, что подобных рассказок недостаточно для столь опрометчивых заявлений. Хинт: люди - они разные.

← →
Vovchik_A © (2005-11-25 16:00) [89]

2Игорь Шевченко © (25.11.05 15:57) [88]

Точно, мнение, они, как известно, разные. У меня по рассказам отца, который прожил 40-ые-50-ые в Казахстане и деда, которые был зам. начальника угловного розыска там же есть обратная информация. Так, что про ложные измышления ты погорячился, Игорь, имхо.

← →
Ломброзо © (2005-11-25 16:05) [90]

"Преступность не имеет ни национальности, ни религии" (с), зарубите на носу.

← →
Jeer © (2005-11-25 16:05) [91]

ANB © (25.11.05 15:19) [81]

Лучше один "наш" алкаш - из соображений гуманности к "нашему" и я смогу оплатить его "лечебу".
Но не надо мне 10 таджиков, потому, что для большинства чьих-то дочек, не входящих в статус "королева бензоколонки" - останется одно: панель или "оплаченная" жизнь, что недалеко, по сути, от того же.
Если это будет "до четверых жен" - дети будут, по сути - отцовыми.
Евреев, просьба не "беспокоить" - у вас и там есть проблемы.

← →
Jeer © (2005-11-25 16:09) [92]

Ega23 © (25.11.05 15:35) [83]

"Человек может не пить три дня".
"Потом, он что-нибудь, да выпить - обязан - человек же "

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 16:15) [93]

Vovchik_A © (25.11.05 16:00) [89]

Нельзя поступки отдельных представителей нации переносить на всю нацию.

← →
Vovchik_A © (2005-11-25 16:19) [94]

2Игорь Шевченко © (25.11.05 15:57) [88]

Игорь, мне верить твоим беспочвенным завялениям или рассказам людей, которые "жили в среде" ? Я больше доверяю последним.

← →
Jeer © (2005-11-25 16:22) [95]

Jeer © (25.11.05 16:05) [91]
>Лучше один "наш" алкаш

Его, хоть можно, из моральных и гуманитарных соображений, привлечь к работе.
Тех, тоже можно привлечь (узаконить) , по амнистии.
Только потом мы, а скорее всего наши дети, будут искать работу на задворках ближнего Помосковья.

IMHO, однако.

← →
boriskb © (2005-11-25 16:25) [96]

Vovchik_A © (25.11.05 16:19) [94]
Я больше доверяю последним

Не системно мыслишь :)

← →
_inic (2005-11-25 16:27) [97]

> Нельзя поступки отдельных представителей нации переносить
> на всю нацию.

Таким заявлениям подтверждение одно:
Нации не по преступной деятельности образовывались, из чего следует множество преступников нации N <> множество представителей нации N

← →
Vovchik_A © (2005-11-25 16:29) [98]

2boriskb © (25.11.05 16:25) [96]

А-а-аа-а, в этом смысле ? :) Системно - это однобокую точку зрения принять ? :)
Или мне своим глазам и памяти тоже не верить ? Мне в Казахстане приходилось подолгу жить (Кзыл-Орда, Тюра-Там(г. Ленинск), кто не знает). Навидался всякого.

← →
Jeer © (2005-11-25 16:32) [99]

Игорь Шевченко © (25.11.05 16:15) [93]

Тут, в "Росии", уже быстро озадачились вопросом о необходимости (необязательности) внесения "всех" данных в учетные базы данных.

Ес-сно, как им еще прочувствовать, мое пятипоколение и почему мне татары,греки,поляки,малороссы - тоже кажутся людьми:)))

← →
boriskb © (2005-11-25 16:37) [100]

Vovchik_A © (25.11.05 16:29) [98]
Системно - это однобокую точку зрения принять ? :)
Да нет, не так :)
Понимаешь, я служил в 1970-1972 годах.
И вто время в нашем полку тоже были значительные трения между представителями "кавказких" республик и русскими.
Серьёзные стычки бывали. Но мне (и большинству из нас) и в голову не могло прийти, что в Союзе нет дружбы народов.
Не усёк? Не допонял? :)
Не надо специфическую ситуацию (в твоем рассказе "высланные чеченцы") распространять так широко.

Я никаких трений между народами не помню в то время.
Разве только прибалты стояли особняком. Ито не в подавляющем большинстве.

Теперь спрошу в твоем стиле:
"И кому же мне верить? Собственному полувековому опыту или рассказам (охотно верю, что правдивым) твоих родственников?"

← →
Jeer © (2005-11-25 16:40) [101]

boriskb © (25.11.05 16:37) [100]

Где жил ?
В России ? А если нет, то:
Поэтому лучше послушай, что говорят выходцы (коренно-рожденные) из республик, особо азиатских и закавказских.
Хочешь приват ?
Изволь: 17579482

← →
BiN © (2005-11-25 16:40) [102]

Начало перестройки - целенаправленное ликвидация политики дружбы народов. В основном в 14-ти республиках. (угадайте какая 15-я)

← →
Jeer © (2005-11-25 16:42) [103]

BiN © (25.11.05 16:40) [102]

Ты прав - "только" лишь политики.
А того самого - практически не было.
Была лакировка под это и использование этого в политических целях.

← →
boriskb © (2005-11-25 16:45) [104]

Jeer © (25.11.05 16:40) [101]
Поэтому лучше послушай,

Слушаю

← →
BiN © (2005-11-25 16:46) [105]

> Jeer © (25.11.05 16:42) [103]
>
> BiN © (25.11.05 16:40) [102]
>
> Ты прав - "только" лишь политики.
> А того самого - практически не было.
> Была лакировка под это и использование этого в политических
> целях.

Эта политика многих сдерживала. До 88-года я не слышал в Ташкенте такого слова "национализм". Зато потом - мама дорогая....
Кстати, антирусская волна резко пошла на убыль, когда там произошли теракты исламистов - многие стали не так уверены, что во всех бедах виноват большой брат.

← →
Jeer © (2005-11-25 16:58) [106]

BiN © (25.11.05 16:46) [105]

Сдерживала не политика, а обещания и преподнесение от "большого брата" многих и многих благ.
Есс-но, их не сравнить с сегодняшними благами "верхушки" - "не тот размер".
Кому они доставались ?
Чуть народу, по многому - инфраструктуре республик, и "немного" - верхушке тех времен.
Вместе с тем, завоевания "большого брата" отнюдь не прошли мимо народов, населяющих те самые края.
И как бы мы (оцивилизованное поколение и с той и с другой сторон) не хотели бы снять напряжение "эпохи завоеваний" - этого, в рамках существующего поколения и переданных знаний/сведений от предшествующего, оказалось недостаточного, для исключения конфликтов, как бытового, так и нацио-структурного порядков.
"Дастатошно, адной таблетки" - оказалось практически достаточным.
Плюс или минус, "естественные" потребности физической стороны человека, а точнее.

← →
Vovchik_A © (2005-11-25 17:00) [107]

2boriskb © (25.11.05 16:37) [100]

> Понимаешь, я служил в 1970-1972 годах.

А где ?

> Не надо специфическую ситуацию (в твоем рассказе "высланные
> чеченцы") распространять так широко.

Без специфической ситуации тогда. На излете уже СССР пришлось долго жить в Казахстане. Информирую. Казахи нападали на "белых", если их (казахов) было в 10 раз больше. Видел такие драки не раз. Тогда и пришло в голову, что дружбы на самом деле нет. Сильно подозреваю, что в других братских (без кавычек) республиках происходило то же самое.

> Разве только прибалты стояли особняком. Ито не в подавляющем
> большинстве.
>

В Вильнюсе, год не помню, в школе еще учился. В магазине со мной принципиально не стали говорить, пока говорил на русском.

>
> Теперь спрошу в твоем стиле:
> "И кому же мне верить? Собственному полувековому опыту или
> рассказам (охотно верю, что правдивым) твоих родственников?
> "
>

Борь, без обид только, ладно ? У тебя есть свой опыт, у Игоря свой, у меня свой, у Jeer тоже свой. Каждый доверят своему опыту. Зачем же мне признавать то, о чем ты, например, попросту не знаешь ?

2BiN © (25.11.05 16:46) [105]

> Кстати, антирусская волна резко пошла на убыль, когда там
> произошли теракты исламистов - многие стали не так уверены,
> что во всех бедах виноват большой брат.

В Казахстане уже в 1996-ом люди, которым за 50, это понимали. Не понимали молодые. На рынке в Кзыл-Орде казашка сказала: "Жаль, что вы ушли"

← →
ANB © (2005-11-25 17:02) [108]

> Лучше один "наш" алкаш - из соображений гуманности к "нашему"
> и я смогу оплатить его "лечебу".

Я его 3 месяца потерпел - и выкинул нафиг из квартиры.
Не работает. Предлагают ему шабашку - обои поклеить для перед продажей квартиры. 1 обоина (лист, а не рулон) - 1 бакс. (Качество клейки я уже видел - он же в моей комнате ремонт перед продажей делал. Руки бы пообрывал.) Отказался - дешево больно. Выпивку где то постоянно доставал, на еду денег никогда не было. И все его кореша такие же.

Vovchik_A © (25.11.05 17:00) [107]
Борь, без обид только, ладно ?

Ты о чем ? :))
Больно мы взрослы, чтоб убеждения менять :)

Jeer © (25.11.05 16:58) [106]

> Сдерживала не политика, а обещания и преподнесение от "большого
> брата" многих и многих благ.

А до того ? При царе, скажем ? Тоже всех инородцев гоняли ? Вот мне просто интересно. Я понимаю, что хочется решить все проблемы поиском, поимкой и наказанием внешнего врага, только вот беда какая - не всегда он есть, этот внешний враг. Тогда его надо придумать.

"Посылать в будущую Россию диверсантов,
которые бы взрывали заводы, - смешная затея. А вот если наша пропаганда точно и аргументированно докажет национальностям России, что каждая из них может существовать, разговаривая только на своем языке, - это будет наша победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего."

(с) Юлиан Семенов, 17 мгновений весны.

2boriskb © (25.11.05 17:06) [109]

> Ты о чем ? :))

О стиле :)

> Больно мы взрослы, чтоб убеждения менять :)

Верно :)

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:09) [110]

Вы готовы отказаться от русского языка и перейти на, скажем, эсперанто или английсикй?

ANB © (25.11.05 17:02) [108]

Видишь ли, это зависит от того, чего ты хочешь:
- "срубить" работу нахаляву за счет бутылки для него;
- вернуть его, хоть слегка, хоть немного, к человечьему обличию, предоставив такую же возможность.

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:09) [110]

Игорь, я не о том, что гоняли.
Я о том, что решения "верхнего" политического уровня - это как бы покраска фасада в желаемую, для внешнего взгляда краску, фактуру.
Глубинные же изменения на внутреннем уровне очень имеют очень долгое последействие.

Извини, прибегну к своим любимым фильтрам, для аналогии.

Есть нерекурсивные фильтры - простота структуры (решения), короткое последействие - это политика.
Есть рекурсивные - это фильтры с бесконечной импулсьной хар-кой - любое изменение состояние, приходит к установившемуся значения за бесконечное время.
Это память народа об изменениях и прежде всего в его личной, семейно жизни.
С этим гораздо труднее:((

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:13) [114]

Я подумал, одного раза мне хватает иногда. Почему Вы считаете, что я придирался? Я задал простой вопрос, хотел понять, как Вы можете упрекать других в том, что они не хотят отказываться от своего языка. Если бы Вы ответили "да", то больше вопросов не последовало бы. Если "нет", я бы спросил: "Разве разумно требовать от других то, на что не готов пойти сам?"

Jeer © (25.11.05 17:17) [115]

> Это память народа об изменениях и прежде всего в его личной,
> семейно жизни.

Ну правильно. Если жизнь по каким-то причинам изменилась, особенно не в лучшую сторону, народ начинает иногда искать, а почему это вдруг такое произошло ? И часть сразу же начинает искать легкий ответ - ясное дело, инородцы виноваты (ну или по религиозным соображениям, иноверцы).

Пардон, в той же пресловутой Америке живут люди разной национальности и не сильно-то их колышет национальный вопрос.

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:13) [114]

Правда, есть и другая трактовка - что "малые" национальности без использования русского языка вымрут. Если Юлиан Семенов так считал, то он ошибался.

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:22) [117]

> живут люди разной национальности и не сильно-то их колышет
> национальный вопрос.

За исключением индейцев:((

Sandman29 © (25.11.05 17:18) [116]

> хотел понять, как Вы можете упрекать других в том, что они
> не хотят отказываться от своего языка. Если бы Вы ответили
> "да", то больше вопросов не последовало бы. Если "нет",
> я бы спросил: "Разве разумно требовать от других то, на
> что не готов пойти сам?"

Прочитай цитату внимательно. Обрати внимание на слово "только". Сопоставь необходимость разговора только на своем языке с достаточностью существования нации. Вспомни библейскую историю о вавилонской башне. Подумай, на каком языке тебе Help приходится читать, и не проще ли вместо чтения взять пулемет и идти стрелять ненавистных буржуев, которые не написали Help на молдавском.

Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по Найти похожие ветки