Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по

← →
Думкин © (2005-11-25 11:02) [40]

> Sandman29 © (25.11.05 10:57) [39]

Про твои родственников ничего не знаю. Да и к нам молдаване если и ездят, то мало.
А вот таджики многоие - живут семьями. Тут и жены и дети. Как у них обстоит со школой, медициной и прочим, прочим - не знаю. И у многих в стране есть рычаги для давления на них и доения. Что в частности, и дает низкую стоимость труда. Что подобная ситуация дает еще - можно подумать.

← →
Sandman29 © (2005-11-25 11:14) [41]

Думкин © (25.11.05 11:02) [40]

Нелегалам легализация выгодна однозначно. Кто захочет остаться нелегалом - останется.

← →
Ломброзо © (2005-11-25 11:26) [42]

Ничего не имею против рабочих из Украины, Белоруссии и Молдавии, но к ввозу азиатов отношусь резко отрицательно.
Во-первых, вместо того, чтобы удешевлять стоимость труда ввозом неквалифицированной рабочей силы, правительство должно стремиться к повышению благосостояния собственных граждан.
Во-вторых, если каждый таджик привезёт к нам хотя бы по десять граммов героина, то экономическая выгода будет успешно нивелирована затратами на лечение и похороны наркоманов, мероприятия по борьбе с наркоманией и борьбу с этнической преступностью.

← →
Думкин © (2005-11-25 11:29) [43]

> Ломброзо © (25.11.05 11:26) [42]

Значит приехавших выселять?

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-25 11:35) [44]

Думкин © (25.11.05 11:29) [43] Нет, зачем. Это экономически нецелесообразно. Циклон решит все проблемы.

← →
stone © (2005-11-25 11:38) [45]

> Думкин ©

Тут ведь вопрос очень сложный. С одной стороны нелегалы это реальность. Выселить их нет ни средств, ни возможности, проще легализовать. С другой стороны демографическая ситуация в стране не радует. Иммиграция увеличит население страны, но вместо исправления демографической ситуации, возможно постепенное вытеснение русского населения азиатами, кавказцами и т.д. Причем ассимиляции никакой не будет, иммигранты будут нести свой язык, культуру, религию, обычаи. Готовы ли мы к этому?

← →
Думкин © (2005-11-25 11:45) [46]

> stone © (25.11.05 11:38) [45]

Так речь идет о чем? О легализации нынешнего положения или предлагается расшарить двери и начать ввоз?
Дверь на запоре - это видимо, слегка другая опера.
Я так понял, речь идет об уже сложившейся ситуации.

Вначале улицы у нас тоял заброшеный дом, скорее сарай. Там сейчас живет несколько таджикских семей. Мужики занимаются шабашками и прочим строительным - кирпичи ложить, таскать и т.п. Летом я детей на улице видел - грязные и ободранные (кстати, в попрашайничестве не заметил). Зимой их просто не видно. И вот такое социальное живет рядом. В школу, сады, больницы? А ведь если живут - то зуб даю, что их поддаивают ряд ребят имеющих такие возможности. Это можно вывести из рамок скотства?

А про массовую миграцию - я ни слова не говорю. Против китайской - точно.

← →
Ломброзо © (2005-11-25 11:46) [47]

stone © (25.11.05 11:38) [45]
http://www.rodina.ru/news/more/?id=3013
http://www.rodina.ru/news/more/?id=2988

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-25 11:47) [48]

Думкин © (25.11.05 11:45) [46] Может сначала дверь на замок, а потом определяться с легализацией?

← →
Sandman29 © (2005-11-25 11:48) [49]

А вообще меня очень удвиляет отношение россиян. У вас, как я недавно узнал, 83% населения - этнические русские, причем в полном смысле этого слова (язык, культура и т.д.). У нас в Молдове, например, только 65% молдоване, причем среди них есть и такие как я, у которых молдавский даже не второй язык. На севере и на юге молдован вообще меньше половины. И ничего, население не боится затеряться в толпе "иностранцев"...

← →
Думкин © (2005-11-25 11:49) [50]

> Mike Kouzmine © (25.11.05 11:47) [48]

А вот это и есть то, о чем и высказывются вспоминая фразу Черномырдина.
Нельзя собирать урожай, разводя саранчу. Но то ли мы такие умные. то ли в правительстве все гранаты головами отбивали - не знаю. Но получается - в точности по Черномырдину, зачастую. :(

← →
BiN © (2005-11-25 11:54) [51]

4 года жил без регистрации.
Работал неофициально.
Бить будете?

← →
boriskb © (2005-11-25 11:58) [52]

BiN © (25.11.05 11:54) [51]
Бить будете?

А кроме нас некому? :))

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-25 12:00) [53]

Почему? Не было 1500 руб? Или какая другая причина?

← →
stone © (2005-11-25 12:15) [54]

> Думкин © (25.11.05 11:45) [46]
> > stone © (25.11.05 11:38) [45]
>
> Так речь идет о чем? О легализации нынешнего положения или
> предлагается расшарить двери и начать ввоз?
> Дверь на запоре - это видимо, слегка другая опера.
> Я так понял, речь идет об уже сложившейся ситуации.

О нынешнем и речь. Семьи-то у них не маленькие. Да и поняти семьи гораздо шире, чем у русских. Только дай волю, один зацепится, сразу притянет еще толпу родственников и так по цепочке. В итоге через пару-тройку лет вместо одной небольшой "таджикской семьи из 17 человек" уже диаспора образовалась, со всеми вытекающими последствиями.

← →
BiN © (2005-11-25 12:21) [55]

> boriskb © (25.11.05 11:58) [52]
>
> А кроме нас некому? :))

-)

> Mike Kouzmine © (25.11.05 12:00) [53]
>
> Почему? Не было 1500 руб? Или какая другая причина?

Я переехал в Москву вместе со своей тогда еще невестой и ее родителями.
Чтобы оформит ПМЖ в Москве необходимо иметь:
А) свободные 30 000 рублей в Сбербанке (для сведения: в Калужской области нужно всего 2 700 р. т.е. в 10 раз меньше)
Б) жилплощадь с разрешением от владельца на 3 года, причем есть ограничение на кол-во проживающих.
Я решил, что легче будет сделать все документы сначала моей жене (в которую уже успела превратиться моя невеста), а потом уже мне - с некоторыми льготами.
Регистрация приезжим дается на 3 месяца максимум и не продлевается, по крайней мере иностранцам из Ср. Азии (я из Ташкента) и Кавказ. региона.
Так вот, чтобы начать оформление нужно иметь легальную миграционку - вокзальные в счет, т.к. в паспорте при въезде в Россию ставят штамп-отметку. По-хорошему решается этот вопрос пересечением границы РФ, например, туристической поездкой в Харьков (кстати, город и его люди понравились очень). Погранцы, как российские, так и украинцы, давно просекли этот прием и успешно стригут проезжающих узбеков и прочих киргизов по полной программе.
При известной загруженности на работе, мне просто не было некогда пройти все эти этапы, а также не было свободной жилплощади на 3-хгодичное проживание (иеющееся было занято женой и ее родными). Но недавно купил дом в Калуж. области. 3 дня назад (во вторник) я, наконец-то, сдал все документы на ПМЖ. вуаля.

← →
Думкин © (2005-11-25 12:26) [56]

> stone © (25.11.05 12:15) [54]

Это проблема засовов. Возможно, вначале надо решить ее. Но оставлять как есть - приятного мало.

← →
boriskb © (2005-11-25 12:28) [57]

BiN © (25.11.05 12:21) [55]

Одуреть...
Это надо думать ко всем применимо? Не только к средней азии?
Русский с Украины с такими же проблемами столкнется?
И еще жалуются на демографический кризис :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 12:31) [58]

stone © (25.11.05 12:15) [54]

> Да и поняти семьи гораздо шире, чем у русских. Только дай
> волю, один зацепится, сразу притянет еще толпу родственников
> и так по цепочке. В итоге через пару-тройку лет вместо одной
> небольшой "таджикской семьи из 17 человек" уже диаспора
> образовалась, со всеми вытекающими последствиями.

Как все запущено...

А ты скажи, они так кругом почкованием размножаются или только в России ? Может, во всем мире от диаспор уже не продохнуть ?

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-25 12:31) [59]

BiN © (25.11.05 12:21) [55] Странно. У меня знакомый киргиз без проблем подал на гражданство. Нужны были справки: медицинские, что есть где жить и есть работа. И сам он киргиз, а не русский по нац-ти.

← →
BiN © (2005-11-25 12:33) [60]

> boriskb © (25.11.05 12:28) [57]
>
> BiN © (25.11.05 12:21) [55]
>
> Одуреть...
> Это надо думать ко всем применимо? Не только к средней азии?
>
> Русский с Украины с такими же проблемами столкнется?
> И еще жалуются на демографический кризис :(

Для граждан Украины вроде есть какие-то послабления со сроками действия регистрации-миграционки.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-25 12:35) [61]

BiN © (25.11.05 12:33) [60]
Для граждан Украины вроде есть какие-то послабления со сроками действия регистрации-миграционки.

Только с условием сдачи стыренного газа в полном объеме каждой особью в спец резервуары.

← →
BiN © (2005-11-25 12:37) [62]

> Mike Kouzmine © (25.11.05 12:31) [59]
>
> BiN © (25.11.05 12:21) [55] Странно. У меня знакомый киргиз
> без проблем подал на гражданство. Нужны были справки: медицинские,
> что есть где жить и есть работа. И сам он киргиз, а не
> русский по нац-ти.
>

А я и не говорю, что есть проблемы. Но если за 3 месяца не успел, то опоздал. -)
А работать, кстати, без ПМЖ запрещено (а в течении 4-х-6-ти месяцев пока рассматриваются локументы очевидно лапу сосать). Или же работодатель должен платить налог за иностранцев и иметь соответствующее разрешения от Минтруда. За разрешением, кстати, бегать никто не хочет, даже работодатель. Я его не оправдываю, просто констатация.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-25 12:39) [63]

BiN © (25.11.05 12:37) [62] Понял. Не было времени или сил пройти формальности. Или лень.

← →
Ega23 © (2005-11-25 12:44) [64]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-25 12:52) [65]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-11-25 12:55) [66]

> попробовал бы сам это сделать, тогда бы я с тобой поговорил.

Как гражданину РФ мне это не нужно, как ты понимаешь.
А вот коллега мой, что из Грузии 2,5 года назад сбежал - прошёл. Паспорт сумел получить только этим летом.

← →
boriskb © (2005-11-25 12:56) [67]

Mike Kouzmine © (25.11.05 12:52) [65]
Зарабатывал на этом деньги.

То есть за дополнительную денежку улаживал все проблемы?

← →
stone © (2005-11-25 13:09) [68]

> Игорь Шевченко © (25.11.05 12:31) [58]
> А ты скажи, они так кругом почкованием размножаются или
> только в России ? Может, во всем мире от диаспор уже не
> продохнуть ?

Так и есть. Франция тому живой пример.

boriskb © (25.11.05 12:56) [67] Именно.
Ega23 © (25.11.05 12:55) [66] Получил же.

Проблема не в механизме выдачи гражданства, а в бедности претендентов. Отсюда и проблемы. И бедности не только финансовой. Но и не знания законов.

> Проблема не в механизме выдачи гражданства, а в бедности
> претендентов. Отсюда и проблемы. И бедности не только финансовой.
> Но и не знания законов.

Проблема в том, что вместо одной-двух (максимум - трёх) инстанций приходится все 10 проходить. Излишняя бюрократизация. Ну и, соответственно, "кормушка" для чиновника на каждом этапе.

Ega23 © (25.11.05 13:20) [70] Ваш вывод основывается на словах обиженных?
Я не хочу сказать, что все гладко. Но многие страшилки на проверку оказывались дутыми.

> Ваш вывод основывается на словах обиженных?

Мой вывод основывается на жалобах моего коллеги в курилке. Других знакомых, получавших российское гражданство, у меня нет.
Может его случай был исключением. Не знаю.

Так в России "стронулась" с места это проблема под влиянием примера Франции.
Здесь бомба еще большего масштаба заложена.
Уже.
Проблема не в ассимиляции (ее просто не будет :(().
Проблема в недальновидности и прожорливости чиновников исполнительного уровня.
А с учетом скорости убывания коренного населения и скорости воспроизводства миграционного - лет 50, этак, осталось до серьезных и необратимых изменений.

2Jeer © (25.11.05 13:38) [73]

Согласен. Тем более, что "дружбы" всех союзных как бы республик то и не было, имхо. Никогда...

Миграция должна регулироваться. Существует дефицит рабочих кадров на определенные специальности - почяему бы не восполнить этот дефицит за счет мигрантов. Легальных и не пораженных в правах. Платящих налоги, кстати. Почему бы и нет.

Существуют граждане, проживающие на данной территории. У них тоже есть свои права. Например, не все москвичи хотят жить в чайна-тауне. Именно поэтому китайцев не надо "импортировать" больше, чем требуется. Это и есть нормальное регулирование миграции.

Касательно инициатив правительства - я бы не дергался. В Москве выборы, надо откусить кусок электората у Рогозинцев. Имхо.

2TUser © (25.11.05 14:51) [75]

> Например, не все москвичи хотят жить в чайна-тауне.

Не хотят, но будут. При существующем то раскладе.

TUser © (25.11.05 14:51) [75]

А ты думаешь какое нац. блюдо в ближайшем обозримом будущем станет любимым в Москве ?
Правильно: беш-бармак и бастурма.

> осталось до серьезных и необратимых изменений

Ой да ладно. Кого только русские не переваривали. Если посчитать, сколько у нас азиатской крови . . .
Главное - негров не пускать. И кавказцев - они работать не любят. А из Средней Азии пускай едут. Мне мечети не мешают - они красивые. А коран пить не позволяет.

Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по Найти похожие ветки