Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 17:24) [120]

Sandman29 © (25.11.05 17:18) [116]

> хотел понять, как Вы можете упрекать других в том, что они
> не хотят отказываться от своего языка. Если бы Вы ответили
> "да", то больше вопросов не последовало бы. Если "нет",
> я бы спросил: "Разве разумно требовать от других то, на
> что не готов пойти сам?"

Прочитай цитату внимательно. Обрати внимание на слово "только". Сопоставь необходимость разговора только на своем языке с достаточностью существования нации. Вспомни библейскую историю о вавилонской башне. Подумай, на каком языке тебе Help приходится читать, и не проще ли вместо чтения взять пулемет и идти стрелять ненавистных буржуев, которые не написали Help на молдавском.

← →
Sandman29 © (2005-11-25 17:25) [121]

Jeer © (25.11.05 17:23) [119]

Французов тоже мало волновало.

← →
ANB © (2005-11-25 17:28) [122]

> Видишь ли, это зависит от того, чего ты хочешь:
> - "срубить" работу нахаляву за счет бутылки для него;
> - вернуть его, хоть слегка, хоть немного, к человечьему
> обличию, предоставив такую же возможность.

Этому дебилу я бы унитаз мыть не доверил. Предлагал не я, а риэлторская контора. Выгнал я его на фиг на улицу.

← →
Jeer © (2005-11-25 17:30) [123]

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:24) [120]

Игорь, мы опять вернулись к пресловутой "дружбе народов".
Я тебя уверяю, из собственного опыта, что она была на политическом, государственном и бытово-гостевом уровне.
Особо если "инакие" оказывались в меньшинстве в стане "большого брата" или единичные представители "большого брата" оказывались в гостях у инаких.

Уровень управленческий, бытово-определяющий оставался за тем народом, который считал эту (некую) землю своей, с"измальства, с молоком прадедов в n-ном поколении.
Фсе.

← →
Sandman29 © (2005-11-25 17:30) [124]

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:24) [120]

Есть непонятный момент. Россия - это РФ или СССР?
1. Если СССР.
Латвия, например, может отлично существовать без русского языка, как Португалия без испанского или английского. Латышского и португальского достаточно.
2. Если РФ.
Отсутствие единого языка может привести к распаду государства, но национальности от этого не исчезнут. Распад вероятен, но необязателен. В современной Канаде есть граждане, говорящие только на французском, и граждане, говорящие только на английском.

Общий вывод - Семенов говорил с точки зрения русского. Конечно, русским невыгодно, чтобы другие национальности выходили из-под влияния русского языка.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 17:31) [125]

Sandman29 © (25.11.05 17:25) [121]

> Французов тоже мало волновало.

Блин. Почему думать-то никак не получается ? Ты вместо французов посмотри на СССР. Не нравится СССР - посмотри на Америку.

← →
Jeer © (2005-11-25 17:33) [126]

ANB © (25.11.05 17:28) [122]

Ты уже в системе.
Ты не на своей Родине, ты в мегаполисе.
Там и взятки - гадки.
Вот еще - заботится о своем соотечественнике, в силу некоторых обстоятельств даже не знающем, как выглядит сотня баксов.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 17:34) [127]

Jeer © (25.11.05 17:30) [123]

> Уровень управленческий, бытово-определяющий оставался за
> тем народом, который считал эту (некую) землю своей, с"измальства,
> с молоком прадедов в n-ном поколении

А кто же с этим спорит-то ? Никто. Все правильно, в республиках первые посты занимали представители коренной национальности. Я не понимаю, каким образом этот факт связан с моим пожеланием Вовчику (с чего, собственно, разговор завелся) не обобщать свои впечатления на все общество.

Sandman29 © (25.11.05 17:30) [124]

> Есть непонятный момент. Россия - это РФ или СССР?

Семенов писал про СССР, как ты понимаешь.

> Общий вывод - Семенов говорил с точки зрения русского. Конечно,
> русским невыгодно, чтобы другие национальности выходили
> из-под влияния русского языка.

Афигеть. Ты серьезно или просто пофлеймить хочется ?

← →
Sandman29 © (2005-11-25 17:35) [128]

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:31) [125]

А что я сказал??? В Америке пытаются полностью игнорировать этнические различия. Как доказывает Франция, это тоже очень опасно.
Золотая середина должна быть, как у нас в Молдове :)

← →
ANB © (2005-11-25 17:37) [129]

> Sandman29 © (25.11.05 17:30) [124]

Молдаванин, знающий русский язык, имеет больше возможностей, чем не знающий. Кстати, почти все его и знают.

> Вот еще - заботится о своем соотечественнике, в силу некоторых
> обстоятельств даже не знающем, как выглядит сотня баксов.
>
- это он то не знал ? Да я лучше таджику помогу.

← →
Sandman29 © (2005-11-25 17:41) [130]

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:34) [127]

Афигеть. Ты серьезно или просто пофлеймить хочется ?

Не надо фигеть. Сами же подтверждаете, что он весь СССР называет Россией. Вы меня извините, но это у него типичные имперские замашки. Наличие русскоязычного населения в соседних странах позволяет РФ вмешиваться в их внутренние дела. Исчезнут русскоязычные - исчезнет и "моральное" право (юридического и сейчас нет). Но вообще я понимаю, что Семенов хотел, чтобы сохранилось мощное государство, которое позволило бы его жителям жить счастливо, и русским, и нерусским. Жаль, что его мечты не сбылись...

← →
Sandman29 © (2005-11-25 17:45) [131]

ANB © (25.11.05 17:37) [129]

Я понимаю. Если русский перестанет быть языком международного общения, возможностей станет еще больше. Не надо думать обо мне хуже, чем я того заслуживаю, данный тезис основан на том, что в идеале должен быть один общий язык, который даст возможность работать хоть в США, хоть в Германии, хоть в Израиле, хоть в Турции, хоть в Китае.

← →
BiN © (2005-11-25 17:46) [132]

> Sandman29 © (25.11.05 17:41) [130]
>
> Жаль, что
> его мечты не сбылись...

"и тут Остапа понесло" (с) -)

Так ведь раньше СССР все буржуи Россией называли.

← →
boriskb © (2005-11-25 17:47) [133]

Sandman29 © (25.11.05 17:41) [130]
Наличие русскоязычного населения в соседних странах позволяет РФ вмешиваться в их внутренние дела

Я тоже фигею :))
Если не хочешь что б фигели - не говори такого
По крайней мере публично :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 17:48) [134]

Sandman29 © (25.11.05 17:41) [130]

> Не надо фигеть. Сами же подтверждаете, что он весь СССР
> называет Россией. Вы меня извините, но это у него типичные
> имперские замашки.

А. Я понял. Ты 17 мгновений весны не читал. Это поправимо. Я тебе полную цитату приведу.

" - Мир проклянет Гитлера, - говорил Даллес, попыхивая трубкой, - не
столько за печи Майданека и Аушвица и не столько за негибкую политику
антисемитизма... Никогда за всю историю, даже в великолепный и
демократичный пореформенный период, Россия не делала такого рывка вперед, как за эти годы войны. Они освоили огромные мощности на Урале и в Сибири.
Гитлер бросил Россию и Америку в объятия друг другу. Русские восстановят на средства немецких репараций - Сталин рассчитывает получить с Германии двадцать миллиардов долларов - разрушенную промышленность западных районов и таким образом удвоят мощь своего индустриального потенциала. Россия выйдет на первое место в Европе по мощи и наступательной силе.
- Значит, - спросил кюре, - выхода нет? Значит, через пять-шесть лет
большевики заставят меня служить мессу в честь его святейшества Сталина?
- Как вам сказать... В общем-то, могут, конечно. Если мы будем вести
себя как агнцы - заставят. Нам нужно делать ставку на развитие
национализма в России, тогда, может быть, они рассыплются... Здесь только
нельзя глупить. Если раньше Сталин имел металлургию на Украине и совсем немного - на востоке, если раньше Украина кормила пшеницей страну, то теперь все изменилось. В подоплеке национализма всегда лежат интересы тех или иных групп населения, связанных с делом, или, используя марксистскую фразеологию, - с производством. Когда я сам произвожу что-то, я чувствую себя по-одному. Но когда появляется конкурент, я себя чувствую по-иному. В условиях нашей системы конкуренция живительна. В условиях системы Сталина конкуренция лишь травмирует людей. Посылать в будущую Россию диверсантов, которые бы взрывали заводы, - смешная затея. А вот если наша пропаганда точно и аргументирование докажет национальностям России, что каждая из них может существовать, разговаривая только на своем языке, - это будет наша победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего."

← →
Sandman29 © (2005-11-25 17:50) [135]

BiN © (25.11.05 17:46) [132]

Так ведь раньше СССР все буржуи Россией называли.

Знаю. Но тиражирование заблуждений может бросить тень на автора. У Семенова есть примечание, объясняющее этот факт читателям?

Если я напишу книгу о румынских военных, которые будут говорить о Великой Молдове, не буду ли я выглядеть сторонником присоединения МССР к Румынии?

← →
Sandman29 © (2005-11-25 17:53) [136]

boriskb © (25.11.05 17:47) [133]

В данном случае позвольте мне судить. Я тут живу и внимательно слежу за всеми перипетиями отношений РФ-РМ-ПМР.

Игорь Шевченко © (25.11.05 17:48) [134]

А. Я понял. Ты 17 мгновений весны не читал. Это поправимо. Я тебе полную цитату приведу.

Не читал. Спасибо.

← →
boriskb © (2005-11-25 17:57) [137]

Sandman29 © (25.11.05 17:53) [136]
В данном случае позвольте мне судить.

Что вы, что вы?!!
Судите дальше ради бога
Но надо же хоть дать знать как эти суждения выглядат ...с некоторых сторон :)

← →
DiamondShark © (2005-11-25 17:57) [138]

> Сами же подтверждаете, что он весь СССР называет Россией

Я так и вижу, как Даллес в диалоге с попом из Ватикана произносит: "Союз Советских Социалистических Республик"
:-)))

← →
BiN © (2005-11-25 18:01) [139]

> Sandman29 © (25.11.05 17:50) [135]
>
>
> Знаю. Но тиражирование заблуждений может бросить тень на
> автора. У Семенова есть примечание, объясняющее этот факт
> читателям?
>
> Если я напишу книгу о румынских военных, которые будут говорить
> о Великой Молдове, не буду ли я выглядеть сторонником присоединения
> МССР к Румынии?

Семенов всё правильно сделал. И оправдываться ему перед заблуждающимися ни к чему.

← →
Sandman29 © (2005-11-25 18:02) [140]

boriskb © (25.11.05 17:57) [137]

Как бы Вам объяснить? Можете представить, что я пытаюсь Вам доказать, что в 70-ые в СССР было очень плохо?
Так вот. В данном случае у меня опыта побольше, я это видел своими глазами и помню своим головным мозгом, а Вы не видели и не знаете, судите только по отзывам прессы, если вообще не строите свое мнение на внутренней убежденности.

← →
DiamondShark © (2005-11-25 18:05) [141]

> Sandman29 © (25.11.05 17:50) [135]
> BiN © (25.11.05 17:46) [132]
>
> Так ведь раньше СССР все буржуи Россией называли.
>
> Знаю. Но тиражирование заблуждений может бросить тень на
> автора. У Семенова есть примечание, объясняющее этот факт
> читателям?

Что, Семёнов в диалоге должен был поставить сноску*, чтобы не дай б-г какой-нибудь читатель не усомнился в отсутсвии имперских замашек?

----
*Здесь Даллес использует слово "Россия" для обозначения СССР. Такое словоупотребление было широко распространено среди буржуев.

← →
Jeer © (2005-11-25 18:05) [142]

Sandman29 © (25.11.05 17:45) [131]

> что в идеале должен быть один общий язык, который даст возможность
> работать хоть в США, хоть в Германии,

Ключевое слово - "работать".

А что такое жить в "душевном согласии с землей и народом", что тебе это и в страшном сне не приснилось.
Бай:))

← →
Vovchik_A © (2005-11-25 18:07) [143]

2Игорь Шевченко © (25.11.05 17:34) [127]

> Я не понимаю, каким образом этот факт связан с моим пожеланием
> Вовчику (с чего, собственно, разговор завелся) не обобщать
> свои впечатления на все общество.
>

Хорошо. Принимается. Согласен я здесь с твоими аргументами, Игорь. Читаем тогда так "... творилось отдельными представителями чеченской национальности"

← →
Думкин(пароля дома нет) (2005-11-26 05:55) [144]

А вот мафия - итальянская, колумбийская, русская.
Правая часть рынка чеченская, левая осетинская.
Триады - китайские.
Резервации - индейские.
Помощь - так малым народам.
Якуты хозяева исконные в Якутии, а эвенки недочеловеки(с их кстати точки).
Про северный Казахстан... и т.п.
И мало кого это смущает. А вот другое - и неловко становится.
Может что-то все-таки упускается?

← →
Набережных С. © (2005-11-26 10:07) [145]

> Sandman29 © (25.11.05 18:02) [140]

> я пытаюсь Вам доказать, что в 70-ые в СССР было очень плохо

Бред сивокобыльный.

boriskb ©

Какой смысл спорить о вкусе ананасов с тем, кто их только в кино видел?

← →
Иксик © (2005-11-26 11:17) [146]

> palva © (24.11.05 23:34) [2]

:))

> Думкин © (25.11.05 08:52) [21]

Ясно :)

> Думкин © (25.11.05 11:45) [46]

Думкин, я тебя люблю! :)

> Sandman29 © (25.11.05 11:48) [49]

> А вообще меня очень удвиляет отношение россиян. У вас, как
> я недавно узнал, 83% населения - этнические русские, причем
> в полном смысле этого слова (язык, культура и т.д.). У нас
> в Молдове, например, только 65% молдоване, причем среди
> них есть и такие как я, у которых молдавский даже не второй
> язык. На севере и на юге молдован вообще меньше половины.
> И ничего, население не боится затеряться в толпе "иностранцев".
> ..

Я тоже недавно цифры услышал по Российскому ТВ. И тоже удивился...

> Mike Kouzmine © (25.11.05 12:31) [59]

> BiN © (25.11.05 12:21) [55] Странно. У меня знакомый киргиз
> без проблем подал на гражданство. Нужны были справки: медицинские,
> что есть где жить и есть работа. И сам он киргиз, а не
> русский по нац-ти.

А у меня друзья в Питере даже постоянный вид на жительство Бог знает сколько времени получить не могли. Жена русская, муж азербайджанец, хотя национальность в этом вопросе не имеет значения.

> Mike Kouzmine © (25.11.05 12:39) [63]

Конечно, можно жить на деньги, вырученные от продажи квартиры, а потом сдохнуть всей семьей на исторической родине, пока чиновники тянут с документами.

> stone © (25.11.05 13:09) [68]

Олег, судя по фамилии, вы тоже часть диаспоры :) Есть конечно люди, считающие что от диаспоры, частью который вы являетесь, не продохнуть и проч. Но вы ведь так не считаете?
Это я о необоснованной экстраполяции.

> Jeer © (25.11.05 14:58) [77]
> TUser © (25.11.05 14:51) [75]
>
> А ты думаешь какое нац. блюдо в ближайшем обозримом будущем
> станет любимым в Москве ?
> Правильно: беш-бармак и бастурма.

А в Баку в любой забегаловке можно заказать пельмени, окрошку, борщ и проч. :)

> Jeer ©

Вот и результат "варения в многонациональном котле" :((
Зачем вы экстраполируете свой, согласен - горестный, опыт на всех? Чем вам не угодили таджики и почему из-за них будущее чьи-то дочери окажется на панели?

← →
Иксик © (2005-11-26 11:21) [147]

> чьи-то дочери

чьих-то дочерей.

> Sandman29 © (25.11.05 17:41) [130]
> Игорь Шевченко © (25.11.05 17:34) [127]
>
> Афигеть. Ты серьезно или просто пофлеймить хочется ?
>
> Не надо фигеть. Сами же подтверждаете, что он весь СССР
> называет Россией. Вы меня извините, но это у него типичные
> имперские замашки. Наличие русскоязычного населения в соседних
> странах позволяет РФ вмешиваться в их внутренние дела. Исчезнут
> русскоязычные - исчезнет и "моральное" право (юридического
> и сейчас нет). Но вообще я понимаю, что Семенов хотел, чтобы
> сохранилось мощное государство, которое позволило бы его
> жителям жить счастливо, и русским, и нерусским. Жаль, что
> его мечты не сбылись...

Круто! А примеры вмешательства можно? И эта, вмешиваться можно без всяких х-оязычных, а так, ради мира (демократии?) во всем мире.

← →
isasa © (2005-11-26 12:08) [148]

Иксик © (26.11.05 11:21) [147]
2004 год. Выборы Президента Украины.

Набережных С. © (26.11.05 10:07) [145]
Какой смысл спорить о вкусе ананасов с тем, кто их только в кино видел?

Спорить?
Вразумлять!
Правда без надежды на успех :)))

Иксик © (26.11.05 11:17) [146]
Конечно, можно жить на деньги, вырученные от продажи квартиры, а потом сдохнуть всей семьей на исторической родине, пока чиновники тянут с документами.

Я не понял, ты считаешь, что гражданство должно даваться в течении 3 месяцев, да еще без всяких условий, да еще тебе и деньги за это надо доплатить?

Как там это делается в демократических странах? Ась?

Ну, там все по хитрому. Слушал интервью с главным равином России, так он говорит, что Россия стала желанной для иудейской диаспоры. Смотрел передачу про ЕАО, возвращаются туда, а отток военноспособного населения из Израиля - диверсия против боеспособности страны, а значит вмешательство во вн дела. А основа этой диверсии - бывшие граждане СССР и России.

> Mike Kouzmine © (26.11.05 12:41) [157]

Ну это же ерунда просто какая-то... Кто такое мог придумать?..
Не слышал не от одного Израильского политика таких глупых обвинений.

Как вы относитесь к инициативе Российского правительства по Найти похожие ветки