Текущий архив: 2004.07.18;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Праздники, а в Ингушетии люди погибли!! Найти похожие ветки
← →
Nickola2 © (2004-06-23 16:14) [0]Любят боевики по ночам гадить - это их любимая тактика. Нас..ли и в зелёнку. Извините, прорвало. :(
← →
YurikGL © (2004-06-23 16:16) [1]Кстати, в выпуске новостей (только что смотрел) сказали лишь, что напапали сколько погибло и сколько задержано. Все. Ни подробностей ничего.
Короче умолчали.
← →
вразлет © (2004-06-23 16:22) [2]Nickola2 ©
В твоей стране идет война, ты ждал чего -то иного?
← →
Ega23 © (2004-06-23 16:24) [3]Короче умолчали.
Так и должно быть. Такие вещи надо говорить пост-фактум.
← →
Nickola2 © (2004-06-23 16:28) [4]Ega23 © (23.06.04 16:24) [3]
Угу, зачем людей беспокоить.
← →
Ega23 © (2004-06-23 16:29) [5]Угу, зачем людей беспокоить.
"В каком полку служили?" (С)
Или из правдолюбов?
← →
Nickola2 © (2004-06-23 16:38) [6]Ega23 © (23.06.04 16:29) [5]
Служил. :)
Но не правдолюб, такую информацию надо преподносить дозированно (ИМХО)
← →
Layner © (2004-06-23 16:39) [7]уже 93 убитых, и это не предел наверное. из них что то около 20 гражданские...
← →
Ega23 © (2004-06-23 16:40) [8]Но не правдолюб, такую информацию надо преподносить дозированно (ИМХО)
Моё ИМХО точно такое же.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-23 16:48) [9]
> такую информацию надо преподносить дозированно
Ага. Чтобы не дай бог не скзать ничего о том, что наша власть ведёт себя неадекватно. Что глава ФСБ получил героя России как раз после того как террористы без проблем захватили здание в Москве, а для освобождения из-за отсутствия антидота было угроблено более ста человек. Что на судебном процессе по экстрадиции Закаева из Англии наши предъявили ему обвинение в убийстве священника Чистякова, который потом оказался живым и здоровым и даже выступил на суде. О том, что наши чиновники на халяву ездят на Олимпиаду. Конечно, как же такую информацию давать недозированно?
Короче, блевать уже тянет от этой дозированности. Обязательно находится подонок, который за меня решает, что мне можно знать, а что нельзя. И по странному стечению обстоятельств всегда оказывается, что скрывает он именно то, что может помешать ему удержаться у власти.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-23 16:57) [10]Григорьев Антон © (23.06.04 16:48)
> Обязательно находится подонок, который за меня решает, что
> мне можно знать, а что нельзя
Да, с этим надо бороться. И главное, чтобы кровищи побольше было на экране.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-23 16:58) [11]
> Нас..ли и в зелёнку
Кстати, наши партизаны тоже с фашистами по такой же тактике воевали. Немецкое руководство даже жаловалось на СССР в Лигу Наций - воюют, мол, нечестно. Так что поздравляю вас: мыслите в том же направлении, что и Гитлер.
← →
Nickola2 © (2004-06-23 16:59) [12]Григорьев Антон © (23.06.04 16:48) [9]
Надеюсь слово "подонок" не в мой адрес. Дозировать надо, потому что не все люди обладают устойчивой психикой или не падают в обморок от вида крови или трупа. Такую кровавую инфо надо преподносить поздно вечером, чтобы дети и подростки не видели. Ну даже если вы узнаете компромат про властьимущих, дольше что?
← →
Григорьев Антон © (2004-06-23 17:00) [13]
> Игорь Шевченко © (23.06.04 16:57) [10]
> Да, с этим надо бороться. И главное, чтобы кровищи побольше
> было на экране.
Показывать кровь не обязательно. Правду можно словами сказать. Я вообще новости по телевизору никогда не смотрю, читаю всё в интернете - здесь кровь не показывают, и это меня вполне устраивает.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-23 17:03) [14]
> Nickola2 © (23.06.04 16:59) [12]
> Григорьев Антон © (23.06.04 16:48) [9]
>
> Надеюсь слово "подонок" не в мой адрес. Дозировать надо,
> потому что не все люди обладают устойчивой психикой или
> не падают в обморок от вида крови или трупа. Такую кровавую
> инфо надо преподносить поздно вечером, чтобы дети и подростки
> не видели. Ну даже если вы узнаете компромат про властьимущих,
> дольше что?
Слово "подонок" относится к тем, кто непосредственно осуществляет цензуру или даёт указания о её проведении, к тем, кто уничтожает независимые СМИ. Насчёт крови см. пост [13]. А что я буду делать - не буду за них голосовать.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-23 17:09) [15]Григорьев Антон © (23.06.04 17:00)
> Правду можно словами сказать. Я вообще новости по телевизору
> никогда не смотрю, читаю всё в интернете
Это да. И на сайты грифы ставить - правда или неправда, чтобы простой советский человек сразу мог отличить, чему верить безоговорочно, а чему не очень :)
> Слово "подонок" относится к тем, кто непосредственно осуществляет
> цензуру или даёт указания о её проведении, к тем, кто уничтожает
> независимые СМИ.
Если не секрет - где ты нашел независимые СМИ ?
← →
Nickola2 © (2004-06-23 17:13) [16]Григорьев Антон © (23.06.04 16:58) [11]
При этом они называют волками.Насколько я знаю повадки волка, то он бьётся до последнего, а не сдаётся, как только хвост прижали.
← →
blackman © (2004-06-23 17:18) [17]>Дозировать надо, потому что не все люди обладают устойчивой ...
Не все. Не все хотят знать. Большинство глазки прячет. Как страус голову в песок. Ох не беспокойте...
>Игорь Шевченко © (23.06.04 17:09) [15]
Независимые от кого ?
Оценивать надо не так.
Есть те, кто пишет правду и те, которые стараются ее скрыть.
Сейчас большинство помалкивают.
>Да, с этим надо бороться. И главное, чтобы кровищи побольше было на экране.
Дело в том, что она пролита. И знать об этом НАДО. Иначе она может быть твоей.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-23 17:22) [18]blackman © (23.06.04 17:18)
> Дело в том, что она пролита. И знать об этом НАДО. Иначе
> она может быть твоей.
Дело в том, что заниматься тем, чтобы она не была моей, должны те, кому это вменено в обязанность. А нагнетать истерию можно и по другим поводам.
← →
Nickola2 © (2004-06-23 17:25) [19]Игорь Шевченко © (23.06.04 17:22) [18]
Точно :)
← →
blackman © (2004-06-23 17:28) [20]>должны те, кому это вменено в обязанность.
Ну и как они занимаются ?
>А нагнетать истерию можно и по другим поводам.
Это не истерия, а рассказ о том как "те комуположено" занимаются ...
Конечно, если это не интересно, то не стоит читать.
Но как узнать когда начнется у тебя в городе ?
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-23 17:28) [21]blackman © (23.06.04 17:18)
> Не все. Не все хотят знать. Большинство глазки прячет. Как
> страус голову в песок. Ох не беспокойте...
А вместо этого им регулярно страшилки показывают, начиная с дорожного патруля на сон грядущий, кончая выпусками новостей. Чтобы нервы перед сном пощекотать, не иначе. Я рекомендую подумать головой над одним вопросом: кому это выгодно.
← →
Ega23 © (2004-06-23 17:37) [22]Когда на Дубровке заложников захватили, журналистов понаехало столько, что никакие информаторы и часовые террористам не нужны были - всё по телеку в прямом эфире показывали.
- Ура, товарищи! Альфа пошла на штурм. Вот первый боец передового отряда подбирается к двери (сечас я попрошу оператора приблизить изображение, чтобы восхищённая публика смогла увидеть перекошенное лицо бойца).
- Смотрите-смотрите, он уже устанавливает "ключ" (Ключ - спецграната, на раз выносит замки, прим. Ega23)! Внимание, сейчас мы увидем взрыв. Ещё секундочку! ВОТ ОНО! Бойцы быстро забегают внутрь. Слышна пальба.
- Смотрите, выносят какое-то тело. Дайте картинку покрупнее. Боже мой, у заложника оторвана нога! Посмотрите, как хлещет кровь! Как жутко за носилками волочатся кишки!
Свобода слова? Безусловно! Убивать надо таких "свободословцев"? ИМХО, ещё в младенчестве.
← →
YurikGL © (2004-06-23 17:40) [23]ИМХО в теперешнем случае ничего не сообщают, потому что это - позор Россйской милиции.
О одному из сообщений кто-то из милиции вел бой 6 часов. И этому подразделению что, помощь оказать не могли? Чушь.
← →
blackman © (2004-06-23 17:43) [24]>всё по телеку в прямом эфире показывали
Не правда ваша. Далеко не все. А кто тебя смотреть-то заставлял, если ты такой нежный ? А сержант ?
>Игорь Шевченко © (23.06.04 17:28) [21]
>Я рекомендую подумать головой над одним вопросом: кому это выгодно.
Подумал, но НЕ знаю. А если знаешь ответ, зачем загадки загадываешь ?
Показывают вам то, что происходит, вот выводы ваши из происходящего меня удивили. Вместо того, что бы говорить о том, что нужно изменить, что бы этого НЕ происходило вы просто смотреть не хотите. Ну чем не страусы ? :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-23 17:45) [25]blackman © (23.06.04 17:43)
> Вместо того, что бы говорить о том, что нужно изменить,
> что бы этого НЕ происходило
И что же нужно изменить ?
← →
Ёпрст (2004-06-23 17:48) [26]>blackman
Дело в том, что она пролита. И знать об этом НАДО. Иначе она может быть твоей.
А она и со знаением ЭТОГО может быть твоей. Вот только нервы в случае постоянного знания могут быть уже больные.
← →
Nickola2 © (2004-06-23 18:01) [27]blackman © (23.06.04 17:43) [24]
>всё по телеку в прямом эфире показывали
Не правда ваша. Далеко не все. А кто тебя смотреть-то заставлял, если ты такой нежный ? А сержант ?
Ты не понял, он имел ввиду, что корреспонденты в прямом эфире рассказывали террористам где им ожидать нападение.А крови, судя по некоторым постам он небоится.Надеюсь Ega23 на меня не обитется, что я за него высказался :)
← →
blackman © (2004-06-23 18:04) [28]>Вот только нервы в случае постоянного знания могут быть уже больные.
Береги нервы! Помрешь здоровый.
>И что же нужно изменить ?
Вы мне на вопрос не ответили. Кому выгодно ?
А нужно ли изменить тоже хотелось бы от вас услышать.
Или все в порядке ? Вам же лучше ничего не показывать.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-23 18:06) [29]
> Игорь Шевченко © (23.06.04 17:09) [15]
> Если не секрет - где ты нашел независимые СМИ ?
Уточню: независимые от власти СМИ. Полная независимость СМИ - это, конечно, недостижимый идеал, но могут быть СМИ, зависимые от разных людей, групп. И умный человек, читая разные источники, может в этом случае составить более-менее правильную картину. А когда на всех каналах одинаковая цензура, то и картина получается однобокая.
Если конкретно, то мой любимый источник информации - http://www.novayagazeta.ru (читаю, правда, её чаще в бумажном, чем в электронном варианте).
> Ega23 © (23.06.04 17:37) [22]
> Когда на Дубровке заложников захватили, журналистов понаехало
> столько, что никакие информаторы и часовые террористам не
> нужны были - всё по телеку в прямом эфире показывали.
Откуда сказки? Да, наш гарант сказал, что НТВ поступил нехорошо, транслируя штурм. А потом был скандал, связанный с тем, что кто-то из клевретов Путина дезинформировал его - на самом деле информация о штурме пошла в эфир лишь через десять минут после того, как он закончился. Только государственные СМИ предпочли об этом не говорить - как же можно говорить о том, что первое лицо государства ошиблось? Вот вы и остались жертвой дезинформации: до сих пор думаете, что штурм в прямом эфире показывали. Лучший пример того, к чему приводит эта самая дозированная подача информации.
> Игорь Шевченко © (23.06.04 17:22) [18]
> blackman © (23.06.04 17:18)
>
> Дело в том, что заниматься тем, чтобы она не была моей,
> должны те, кому это вменено в обязанность. А нагнетать истерию
> можно и по другим поводам.
Те, кто должен этим заниматься, существуют на те налоги, которые мы платим. Мы - заказчики их работы. И мы имеем право знать, как они работают, и критиковать их, когда они лажаются. И если они не обеспечили антидот заложникам Норд-Оста, то об этом надо прямо говорить, а не награждать Патрушева секретным (!) указом.
← →
blackman © (2004-06-23 18:06) [30]>Nickola2 © (23.06.04 18:01) [27]
Спасибо.
← →
Nickola2 © (2004-06-23 18:10) [31]Григорьев Антон © (23.06.04 18:06) [29]
"Внимание, вопрос!" (с) Откуда Вы знаете про секретный указ президента.
← →
cyborg © (2004-06-23 18:16) [32]Просто должна быть самоцензура. К сожалению некоторые гонятся за шкурным интересом, рейтингом, тогда случаются прямые эфиры штурма терористов.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-23 18:24) [33]
> Nickola2 © (23.06.04 18:10) [31]
> Григорьев Антон © (23.06.04 18:06) [29]
>
> "Внимание, вопрос!" (с) Откуда Вы знаете про секретный указ
> президента.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/16n/n16n-s00.shtml
Полагаю, что если бы это было враньём, "Новую газету" давно уже по судам затаскали бы.
P.S. Впрочем, как выяснилось, с Патрушевым я напутал - ему дали героя за Чечню (тоже большой вопрос, за что). А за Норд-Ост героя получил зам. Патрушева Проничев, бывший руководителем штаба по освобождению заложников.
← →
den_777 (2004-06-23 19:38) [34]
> Григорьев Антон © (23.06.04 18:06) [29]
А ты бы сам смог лучше Проничева организовать освобождение заложников. Или знаешь людей которые бы смогли. Может быть удачный пример подобной операции приведешь. И не надо отговариваться что эта не твоя специализация. А если (не знаю может ты и не программист, но все равно пример в тему) бы тебе поручили написать программу на любимом DELPHI в течении пары суток, без ТЗ и с кучей неизвестных. И эта твоя программа могла бы спасти или нет жизни 700 человек (это уж как получится, зависит от количества неизвестных и интуиции) - ты бы смог. Зачем иронизировать над званием героя РОССИИ Проничева, если ты его даже не знаешь. А награды всегда давали не только тем кто с автоматом берет дворцы и кинотеатры. Вспомни хотя бы ВОВ: Жуков, Василевский, Конев и т.д - они что с автоматами на немцев ходили. А бойцов АЛЬФЫ и ВЫМПЕЛА я не понимаю. Я служил 10 лет, дворцов не брал и в горячих точках не воевал, но все равно НИ РАЗУ за 10 лет я не задумывался о вознаграждении или наградах за свои деяния, в службе РОДИНЕ есть смысл и кроме денег и наград. И прежде чем говорить в ироничном или кляузном тоне о каких-то людях попробуй поставить себя на их место. Может быть и ты не смог лучше. А если бы смог, так иди и посвяти себя данному занятию и так, чтобы ни тебе,ни твоим детям и внукам за тебя стыдно не было.
Извините.Накипело.
← →
Blackman © (2004-06-23 21:53) [35]>А если бы смог, так иди и посвяти себя данному занятию и так,...
Ваши слова означают, что каждый должен все делать сам ?
Нет уж извините! Накипело.
Кто поставлен руководить антитеррористическими операциями, тот и должен отвечать за их отличное выполнение. Замечу ОТЛИЧНОЕ, а не как нибудь.
А если опреация повлекла за собой гибель сотен людей, то за их гибель, а не получать за их убийство награды! И не надо громких слов о службе Родине.
Надо просто качественно выполнять свое дело и отвечать за его плохое выполнение.
← →
Dok_3D © (2004-06-23 23:12) [36]Ну я не знаю.. не понимаю, блин..
Боевики пришли со стороны чечни, а потом отступили в чечню, их преследуют.. ингушские милиционеры.
Ну как так-то? А встретить в Чечне их не судьба на обратном пути? Чечня - это что, черная дыра что-ли? Другая страна?
Ну как такое можно говорить? Стыд и срам.
← →
Ломброзо © (2004-06-23 23:55) [37]Слава аллаху, беллетристики про работу ВЧK/НКВД/МГБ в 20-50 годы нынче на прилавках навалом. Даже если допустить, что 90% её - вымысел и вранье, созданной в то время системе следует отдать должное - работало. Эффективно. Неужто настоль опаршивели "силовые структуры", что несколько сотен вооружённых людей _внезапно_ возникают _из ниоткуда_, действуют _эффективно_, вырезая не последних людей из руководства, исчезают _в никуда_, притом оставаясь _безнаказанными_?
← →
Паниковский © (2004-06-24 07:10) [38]Григорьев Антон
http://informacia.ru/ -тоннна компромата на всех читай внимательно может есть и про тебя))
http://www.xfilesrus.narod.ru/#1 - зеркало тонны компромата
/*ты случаем не засланный казачок?*/
сабж
зеленка, ёд, левометицин - дали бы приказ на нормальное уничтожение а то козлы кастрированные из европы джады всякие палки в колеса ставят.
Во время вьетнамской войны использовали пестицид распыляют над лесом и все нету леса и даже зеленки заодно все кто в лесу отправляются на личное собеседование к богу. Правда кое кто выживает но им уже не воевать им в ближайшую поликленику очень быстро надо а то все тело болит. Использование данного припарата под бооольшим вопросом(см Женевские конвенции). 4 института в СССР разрабатывали средства успокоения демонстраций(см Дубровка) куда все делось опять низя...
Кароче какой то козел зарабатывает деньги на войне. Вот этого козла за разжигании войны(или группу товарищей) надо повесить на кремлевской стене пока до скелета не изтлеют. Долго воевать без денег никто не сможет.
НИ ОДИН НАРОД НИ ХОЧЕТ ВОЙНЫ, ВОЙНА НУЖНА ТОЛЬКО ПОЛИТИКАМ!
← →
Nickola2 © (2004-06-24 09:10) [39]Dok_3D © (23.06.04 23:12) [36]
Интересно, а ты знаешь условия гористой местности, особенно Главного Кавказского Хребта?
← →
Ega23 © (2004-06-24 09:26) [40]зеленка, ёд, левометицин - дали бы приказ на нормальное уничтожение а то козлы кастрированные из европы джады всякие палки в колеса ставят.
Это 5 баллов.
НИ ОДИН НАРОД НИ ХОЧЕТ ВОЙНЫ, ВОЙНА НУЖНА ТОЛЬКО ПОЛИТИКАМ!
А это на все 6 тянет.
Интересно, а ты знаешь условия гористой местности, особенно Главного Кавказского Хребта?
Условия там такие, что дивизия незаметно просочиться может.
← →
YurikGL © (2004-06-24 09:28) [41]
> Условия там такие, что дивизия незаметно просочиться может.
На Кавказа не был, но был на Алтае в горах. Дивизия - вряд-ли. Только отдельными небольшими групками если.
Проблема нашей армии - недооснащенность. Если бы было нормальное патрулирование вертолетами с ПНВ - никто бы не просочился.
← →
Nickola2 © (2004-06-24 09:33) [42]Ломброзо © (23.06.04 23:55) [37]
Какому-то "большому дяде" невыгодно их наказывать.
Blackman © (23.06.04 21:53) [35]
Надо просто качественно выполнять свое дело и отвечать за его плохое выполнение.
Что есть хорошо, а что есть плохо? Учитывая все поправки
← →
Ega23 © (2004-06-24 09:36) [43]YurikGL © (24.06.04 09:28) [41]
Не всё так просто. Я про патрулирование ущелий вертолётами. Это очень опасно.
← →
Nickola2 © (2004-06-24 09:39) [44]Ega23 © (24.06.04 09:36) [43]
Угу, особенно когда у боевиков в руках "Стрела-2М".
← →
Ega23 © (2004-06-24 09:49) [45]Угу, особенно когда у боевиков в руках "Стрела-2М".
Вот-вот. Да и вообще, поставь себя на место командующего: есть 10 дорогущих "крокодилов" (МИ-24), есть 10000 солдат. Можно перекрыть границу постоянным патрулированием 2-х крокодилов, а можно обоётись сотней солдат. Вероятность, что в патруле погибнет боец - 30%, вероятность того, что собъют вертолёт - 5%. Кого ТЫ (как командир) отправишь в патрулирование?
← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 09:52) [46]Поставить ВСЕХ к стенке и расстрелять. Дома сжечь скотину забить сады вырубить огороды засыпать солью.
Именно к такому выводу пришли фашисты после безуспешной борьбы с партизанским движением. И он является единственно верным и гарантирует 100% прекращение терроризма и партизанской войны.
← →
blackman © (2004-06-24 09:53) [47]>Условия там такие, что дивизия незаметно просочиться может.
Незаметно просачивается только моча при энурезе, а если служба поставлена хорошо, то просочится ничего не может. Так мой комбат говорил.
>Что есть хорошо, а что есть плохо? Учитывая все поправки
Хорошо см. предыдущее. Каждый выполняющий свою задачу должен ее выполнить, а не трындеть о неизвестно откуда взявшихся вооруженных боевиках. Как это неизвестно ? Из воздуха возникли ? Где оружие взяли ? Каждый ствол на учете или нет ?
Каждый человек на учете или нет ? Прописка есть или нет ? Все это никто не отменял. Почему не выполняется ? Откуда "Стрела" Номер, где изготовлена, куда напрвлена, где хранилась...
← →
YurikGL © (2004-06-24 10:11) [48]
> Dmitriy O. © (24.06.04 09:52) [46]
Дык здесь не партизанское движение. За что они борятся, мне, например, непонятно.
> Ega23 © (24.06.04 09:36) [43]
Если я правильно представляю себе горы Кавказа (не старые, разрушенные Уральские), то там не так уж много путей, по которым могут двигаться люди, тем более с оружием (а оно нелегкое).
← →
:|_ (2004-06-24 10:16) [49]Вот тебе и весь сказ:
http://www.uralpolit.ru/russandworld/news/?art=5162
или очередная провакация СМИ
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 10:17) [50]blackman © (24.06.04 09:53)
> Каждый выполняющий свою задачу должен ее выполнить, а не
> трындеть о неизвестно откуда взявшихся вооруженных боевиках
Ты сказал. (с) Новый завет
Сравни с Игорь Шевченко © (23.06.04 17:22)
"заниматься тем, чтобы кровь не была моей, должны те, кому это вменено в обязанность. А нагнетать истерию можно и по другим поводам."
← →
blackman © (2004-06-24 10:18) [51]>Dmitriy O. © (24.06.04 09:52) [46]
Надо думать прежде чем говорить. Расстрелять кого ? Граждан России ? Пойми, что это не чужие и пришлые. Они имеют такие же права как и ты. Борьба с терроризмом, а не убийсво всех подряд.
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:19) [52]blackman © (24.06.04 09:53) [47]
Ты прав, я понимаю твоё возмущение по этому поводу. Но давай вернёмся к середине ветки: тебе не кажется, что всю эту информацию, все новости нужно довать ПОСЛЕ того, как банда будет обнаружена, окружена и перебита?
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:23) [53]YurikGL © (24.06.04 10:11) [48]
Оружие не так много весит. АКМ + ГП25 + "Муха" (2 шт.) + 500 патронов + 12 ВОГ + 3 РГД5 + 3 Ф1 + ПМ - всё это веси примерно 10 килограмм.
← →
YurikGL © (2004-06-24 10:25) [54]
> Ega23 © (24.06.04 10:23) [53]
Скажем так, сколько будет суммарная нагрузка? 25 кг?
← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:27) [55]
> blackman © (24.06.04 10:18)
Они не считают себя гражданами России. И считают нас оккупантами. Захватившими их землю. И ведут партизанскую-террористическую войну. Цель- выйти из состава (освободится)
Об этом говорят (они) уже много лет со времен Дудаева. Так почемуже не поиграть по их правилам. Признать да мы оккупанты
и поступить как оккупанты воспользовавшись богатым и преобретенным путем больших жертв опытом Фашиской Германии в борьбе с партизанами.
← →
YurikGL © (2004-06-24 10:29) [56]
> Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]
ИМХО местное население так не считает.
И даже боевики уже не понятно за что борятся.
← →
:|_ (2004-06-24 10:30) [57]
> Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]
такды уж сталинскими методами - в паровоз всех чечнов и за одну ночь в тундру - оленей пасти... или на землю Франца Иосифа - тюленей пасти...
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:30) [58]суммарная нагрузка? 25 кг?
А что я ещё забыл? Бронежилет со сферой? Согласен, ещё 15, а то и 20 кг. Но: как правило, такие вот диверсионные группы броников не надевают. Здесь скорость, бесшумность и подвижность нужна, а в бронике это практически невозможно (кто бегал - тот поймёт).
Остаётся спальник и жратва. Ну ещё 5 кг. 15 кг для тренированного человека - не так уж и много.
← →
YurikGL © (2004-06-24 10:30) [59]
> Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]
Кстати, Сталин умнее постпал в этом случае - просто выселял на другую территорию и все.
← →
blackman © (2004-06-24 10:30) [60]>Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]
>Они не считают себя гражданами России
От кого это ты услышал ? Глупости какие!
>путем больших жертв опытом Фашиской Германии в борьбе с партизанами.
Вот это и будет фашизмом. Вспомни Нюренберг.
И не дай бог не скажи это своим старикам. Уж они-то тебе живо ума добавят.
← →
ИМХО © (2004-06-24 10:31) [61]Удалено модератором
← →
Nickola2 © (2004-06-24 10:32) [62]YurikGL © (24.06.04 10:25) [54]
Откуда 25кг? Плюс к Ega23 © (24.06.04 10:23) [53] ещё и войсковой бронежилет (хотя я думаю у боевиков лёгкие кевларовые)25 кг не наберётся.При хорошей подготовке по горам не так уж и сложно прыгать.
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:34) [63]хотя я думаю у боевиков лёгкие кевларовые
Он стоит туеву хучу денег, у командиров может такие и есть. Но не в массах.
← →
YurikGL © (2004-06-24 10:35) [64]
> Ega23 © (24.06.04 10:30) [58]
В принципе согласен, если рассчитывать 300г на чел в сутки еды. Но даже с 15 кг учитывая крайнюю неудобность груза по горам где угодно не пройдешь. Опять же только по тропам. А их там не сеть.
Кстати, я рассматриваю именно горы, а не холмы с лесом.
← →
blackman © (2004-06-24 10:38) [65]>ИМХО © (24.06.04 10:31) [61]
А начать с Гондураса ? Мне там некоторые с не оспоренным мнением перестали нравиться.
← →
Nickola2 © (2004-06-24 10:39) [66]YurikGL © (24.06.04 10:35) [64]
Зато все эти тропы знать надо
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:41) [67]YurikGL © (24.06.04 10:35) [64]
Я понимаю, разницу между горами и предгорьями тоже знаю. Но заметь, тот список вооружения - так был я вооружён, когда командиром штурмового отделения был. Вооружение достаточно "тяжёлое" (не по массе). Если реально подходить к делу, то нужна одна "Муха" на двоих, одна Ф1 на человека, 120 патронов за глаза хватит и т.п. С тем вооружением, что я перечислил выше, можно как 6-я рота Псковских десантников оборонятся двое суток от 1500 боевиков.
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:42) [68]А начать с Гондураса ? Мне там некоторые с не оспоренным мнением перестали нравиться.
С Латвии начинать надо.
← →
blackman © (2004-06-24 10:44) [69]>Ega23 © (24.06.04 10:42) [68]
Тебе не кажется, что это другая страна ? Россия не всемирный жандарм.
← →
YurikGL © (2004-06-24 10:44) [70]
> Ega23 © (24.06.04 10:41) [67]
Просто я по горам в других условиях ходил, с грузом до 50 кг :).
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:48) [71]Тебе не кажется, что это другая страна ? Россия не всемирный жандарм.
Забудь, это мои личные проблемы. Когда я стану президентом, танки и бомбы пускать не буду. Но президентша ихняя мне не нравится.
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:49) [72]Просто я по горам в других условиях ходил, с грузом до 50 кг :).
Сурово. Мне тоже приходилось. :о) Но согласись, что СВЕРХСЛОЖНОГО в этом ничего нет.
← →
YurikGL © (2004-06-24 10:52) [73]
> Ega23 © (24.06.04 10:49) [72]
Я в общем хотел сказать, что в горах нельзя идти во всех направлениях и нормально перекрыть тропы ИМХО не так сложно.
А сложного в 50 кг ничего нет, долго только :)
← →
Ega23 © (2004-06-24 10:57) [74]Я в общем хотел сказать, что в горах нельзя идти во всех направлениях и нормально перекрыть тропы ИМХО не так сложно.
Но и не совсем просто. Перекрой все подступы к Дубне, я один хрен туда попаду. Потому что вырос тут. И все тропинки знаю. И я знаю ЗАРАНЕЕ когда я собираюсь перейти кордон, а вот часовые этого не знают. И если мне что-то не понравится, я могу и подождать наиболее благоприятного времени: погода, новолуние, какой-нить праздник и т.п.
← →
blackman © (2004-06-24 10:57) [75]>Ega23 © (24.06.04 10:48) [71]
Мало ли кто не нравится... Что же теперь всем команды отдавать ?
Мне вот соседка сверху не нравится. Постоянно у нее вода течет и мою квартиру часто заливает. Ну и что же ? Убить ее ? Я деньгами заставляю компенсировать. Платит.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 10:57) [76]
> Ломброзо © (23.06.04 23:55) [37]
> Слава аллаху, беллетристики про работу ВЧK/НКВД/МГБ в 20-50
> годы нынче на прилавках навалом. Даже если допустить, что
> 90% её - вымысел и вранье, созданной в то время системе
> следует отдать должное - работало. Эффективно. Неужто настоль
> опаршивели "силовые структуры", что несколько сотен вооружённых
> людей _внезапно_ возникают _из ниоткуда_, действуют _эффективно_,
> вырезая не последних людей из руководства, исчезают _в никуда_,
> притом оставаясь _безнаказанными_?
Знаю я, как "эффективно" они работали. Семья моей бабки жила под Одессой. Был неурожайЮ зерна осталось мало: только один мешок отборной пшеницы на посев. Голодали, но этот единственный мешок не трогали. А однажды пришли комиссары, обозвали их кулаками и отобрали этот мешок (больше отбирать было нечего). Мой прадед, чтобы спасти семью от голодной смерти, вывез семью к своим братьям на Урал. И действительно спас - именно в это время по Украине прокатилась очередная волна продразвёрсток, когда у крестьян отюирали последнее, спровоцировав тем самым жуткий голод.
Мой дед во время войны служил моряком на минном траулере. Однажды этот траулер подорвался на мине. Дед три дня плавал по волнам на каком-то обломке. К счастью, в конце концов его обнаружили и спасли. Первое, что его спросил НКВД-шник, было как смел он, комсомолец, не сохранить в таких усовиях комсомольский билет? (Билет лежал в кармане и за три дня от воды пришёл в полную негодность.) В результате решили за эту провинность билет не восстанавливать, а заодно не восстанавливать и документы о наградах, которые тоже были испорчены. Добрые люди - могли бы и посадить.
Мой прадед (не тот, который с Укарины, а другой) был героем гражданской войны (получил орден Красного Знамени с номером не то в первой, не то во второй десятке, одновременно с кем-то из знаменитых военноначальников). После войны поднял с нуля своё разорённоё крестьянское хозяйство. И чуть было не попал за это под раскулачивание - спасло только то, что он быстро разобрался в ситуации и добровольно отдал буквально всё в колхоз, да так, что семье пришлось некоторое время ходить побираться, пока он не нашёл работу столяра. Во время Втотрой Мировой он пошёл добровольцем. По возрасту его нельзя было отправлять на войну, поэтому ему нашли место в глубоком тылу, в каком-то месте, где заключённых (в основном, из числа бывших военнопленных) собирали перед отправкой в лагеря. Прадед там заведовал их питанием. И один НКВД-шник предложил ему украсть масло из запасов "врагов народа" и поделить. Мой прадед вором никогда не был, а потому наотрез отказался. Тогда этот НКВД-шник в обход всех законов отправил прадеда на передовую.
Вот три истории из жизни моей семьи. На фоне того, что я знаю о других людях, они выглядят почти безобидно. Но я специально описал здесь только то, что близко лично мне. Из всего, что я знаю, я делаю вывод: НКВД создавалось в первую очередь для борьбы со своими гражданами. И хорошо справлялось (и справляется) со своей задачей. Поэтому я им и не доверяю.
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:02) [77]Поэтому я им и не доверяю.
Мне, значит, тоже не доверяешь? :о)
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:04) [78]
> НКВД создавалось в первую очередь для борьбы со своими гражданами.
А зачем было бороться?
Кстати, в данном случае есть выбор, либо железный порядок и ежевые руковицы со свойственными перегибами, либо разгул преступности, терроризма и т.д.
Что выбираем?
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 11:07) [79]2Григорьев Антон © (24.06.04 10:57) [76]
Ну это уже несколько перегиб на мой взгляд.
Мой дед служил в НКВД. И в заградительных отрядах воевал. До самой смерти носил 2 осколка в себе. И стреляли в него и ножи совали. И на гражданке тоже. И во время кулацкого восстания косой посекли.
Так, что есть 2 стороны одной проблемы.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 11:09) [80]
> den_777 (23.06.04 19:38) [34]
>
> > Григорьев Антон © (23.06.04 18:06) [29]
>
>
> А ты бы сам смог лучше Проничева организовать освобождение
> заложников. Или знаешь людей которые бы смогли. Может быть
> удачный пример подобной операции приведешь. И не надо отговариваться
> что эта не твоя специализация. А если (не знаю может ты
> и не программист, но все равно пример в тему) бы тебе поручили
> написать программу на любимом DELPHI в течении пары суток,
> без ТЗ и с кучей неизвестных. И эта твоя программа могла
> бы спасти или нет жизни 700 человек (это уж как получится,
> зависит от количества неизвестных и интуиции) - ты бы смог.
> Зачем иронизировать над званием героя РОССИИ Проничева,
> если ты его даже не знаешь. А награды всегда давали не только
> тем кто с автоматом берет дворцы и кинотеатры. Вспомни хотя
> бы ВОВ: Жуков, Василевский, Конев и т.д - они что с автоматами
> на немцев ходили. А бойцов АЛЬФЫ и ВЫМПЕЛА я не понимаю.
> Я служил 10 лет, дворцов не брал и в горячих точках не воевал,
> но все равно НИ РАЗУ за 10 лет я не задумывался о вознаграждении
> или наградах за свои деяния, в службе РОДИНЕ есть смысл
> и кроме денег и наград. И прежде чем говорить в ироничном
> или кляузном тоне о каких-то людях попробуй поставить себя
> на их место. Может быть и ты не смог лучше. А если бы смог,
> так иди и посвяти себя данному занятию и так, чтобы ни тебе,ни
> твоим детям и внукам за тебя стыдно не было.
>
> Извините.Накипело.
Почитай в "Новой газете" статьи Анны Политковской на тему Норд-Оста. Там она излагает иную версию событий, отличную от официальной. Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и ушёл из театра прямо перед началом штурма. Он рассказывал, как предупреждал руководство и как никто ничего не сделал. Она приводит ещё много фактов, которые не укладываются в официальную версию. Если она врёт, так почему никто не подаёт иски о защите чести и достоинства? Ведь Политковская называет конкретные фамилии высокопоставленных чиновников, задаёт им конкретные вопросы. А в ответ - молчание. Ну затаскайте вы её по судам, опозорьте на всю страну, как лгунью! Нет, молчат. Как будто не на наши деньги живут, как будто не обязаны перед нами отчитываться! Всё это заставляет меня подозревать, что Политковская если и не на 100% права, то, по карйней мере, нашла много чего такого, что нашим политикам и чиновникам неудобно обнародовать. И открытый честный суд их пугает. А я не хочу видеть во главе государства тех людей, кто боится суда.
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:11) [81]YurikGL © (24.06.04 11:04) [78]
Пока не сменится поколение, которое не будет знать, что такое взятка, не будет сознательно нарушать закон, будет, в конце концов соблюдать правила дорожного движения - каши в нашей стране толком не сваришь. ИМХО, если мы хотим жить через 20 лет в нормальной цивилизованной стране, то сейчас надо на 5 или 10 лет вводить жесточайшую диктатуру закона. Взятку взял - к стенке, налоги не заплатил - к стенке, украл до $1000 - 2 года, от $1000 до $10000 - 5 лет, дальше - к стенке, и всё в таком духе. Милиции и судьям повысить зарплату в 20 раз. Армии - тоже. И т.п.
← →
Думкин © (2004-06-24 11:12) [82]
> [80] Григорьев Антон © (24.06.04 11:09)
Может расширить круг чтения. Одной газетой - даже не смешно.
← →
Думкин © (2004-06-24 11:14) [83]> [81] Ega23 © (24.06.04 11:11)
Неа, не выйдет так.
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:15) [84]
> Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и
> ушёл из театра прямо перед началом штурма. Он рассказывал,
> как предупреждал руководство и как никто ничего не сделал.
Одна из причин подобного отношения - то, что на стол руководства каждый день сыплется по две сотни докладов с предупреждениями о минах, заложенных в школах в время контрольных, бомжах с длинными свертками (вдруг там гранатомет) и т.п. И лишь каждое тысячное предупреждение отражает реальную угрозу. Так что нельзя бросаться на все предупреждения и нельзя винить руководство, что оно ничего не сделало. Нужно сначала узнать о чем он предупредил, кого, в какой форме. Может он просто сказал, что в ближайший месяц планируется захват чего-то в каком-то городе, я не знаю чего и где и когда точно, но планируется. Предупредил блин.
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:15) [85]
> Ega23 © (24.06.04 11:11) [81]
Согласен на 100 процентов.
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:16) [86]Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и ушёл из театра прямо перед началом штурма. Он рассказывал, как предупреждал руководство и как никто ничего не сделал.
Настоящего ФСБ-шника, не крысу кабинетную, а оперативника, да ещё такого уровня, никакая Политковская в жизни бы не нашла. Да и не рассказал бы он ей ничего, а доложил куда надо, и её в оборот бы взяли - откуда она про такого человека узнала.
Ребята, будте реалистами: 80% этих статей выдумываются не выходя из кабинета.
Если она врёт, так почему никто не подаёт иски о защите чести и достоинства?
Орлы летают, а вороны каркают. На каждую дуру внимание обращать - так и делами заниматься некогда будет.
← →
Думкин © (2004-06-24 11:17) [87]
> Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и ушёл из театра прямо перед началом штурма.
Бараев его не раскусил, а Политковская - как 2 пальца об асфальт. :(
← →
Паниковский © (2004-06-24 11:18) [88]Ega23
А где деньги взять?
А поколение которое форируется сейчас учится в школах не знает что такое взятка?/*а учителя а им зарплату, а докторам*/
Вы налоговый кодекс видели там черт ногу сломит!!!!
Вы уверены что во всех случаях можно точно сказать все налоги заплотил или не все?
Милиция - сколько волка не корми он все равно в лес хочет.
Вы думаете если им зарплату повысить то они начнут работать как во Франции или Германии?
Это менталитет!!!
Взращенный при СССР и отшлифованный лихолетьем(1990 - 199х)!
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:19) [89]Думкин © (24.06.04 11:14) [83]
Неа, не выйдет так.
Почему нет? Если в стране ЧЕСТНЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ суд, если ЧЕСТНАЯ и НЕПРЕДВЗЯТАЯ милиция, то вполне возможно. Вот лично ты живёшь честно или нет? Лично я законов не нарушаю. Так что мне и боятся нечего. И не за что.
← →
blackman © (2004-06-24 11:20) [90]>И в заградительных отрядах воевал
С кем ?
>И во время кулацкого восстания косой посекли...
Интересно за что ? За то, что отнял мешок с пшеницей ?
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:21) [91]
> blackman © (24.06.04 11:20) [90]
Как бы то ни было, но порядок навели. Результат есть.
← →
blackman © (2004-06-24 11:22) [92]Думкин © (24.06.04 11:17) [87]
>Бараев его не раскусил, а Политковская - как 2 пальца об асфальт. :(
Получается именно так. Или есть другие версии ? Тогда почему не расскажешь о них ?
← →
inic (2004-06-24 11:23) [93]
> Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]
>
> > blackman © (24.06.04 10:18)
> Они не считают себя гражданами России. И считают нас оккупантами.
> Захватившими их землю. И ведут партизанскую-террористическую
> войну. Цель- выйти из состава (освободится)
> Об этом говорят (они) уже много лет со времен Дудаева. Так
> почемуже не поиграть по их правилам. Признать да мы оккупанты
> и поступить как оккупанты воспользовавшись богатым и преобретенным
> путем больших жертв опытом Фашиской Германии в борьбе с
> партизанами.
Это ты по телевизору слышал. Боевиков тоже иногда называют просто "чеченцами", вот все и думают, что ВСЕ такие. Но поверь мне многие преданы и России, а раньше СССР (можно вспомнить например героев ВОВ).
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:23) [94]Паниковский © (24.06.04 11:18) [88]
Так о том и речь :-(((
Нужен диктатор, молодой, энергичный и амбициозный, как Наполеон или Пиночет, чтобы за ним не стояли корпорации или олигархи. Вот тогда, может быть, что-то и изменится. А сейчас - болото. Если ты пришёл в контору, где ВСЕ воруют, то ты или сам начнёшь воровать, либо тебя выживут оттуда. Ибо стадный инстинкт, "Будь как все".
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:23) [95]
> blackman © (24.06.04 11:22) [92]
Еще раз повторю, что было две альтернативы либо сурово все подавлять и стрелять без суда и следствия, либо терпеть разгул преступности.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 11:24) [96]
> YurikGL © (24.06.04 11:04) [78]
>
> > НКВД создавалось в первую очередь для борьбы со своими
> гражданами.
>
> А зачем было бороться?
>
> Кстати, в данном случае есть выбор, либо железный порядок
> и ежевые руковицы со свойственными перегибами, либо разгул
> преступности, терроризма и т.д.
> Что выбираем?
При чём тут терроризм? Ты читай внимательнее, кого ты в террористы записал: крестьянина, оберегаюего единственный мешок посевной пшеницы, моряка, чуть не погибшего за Родину, и снабженца, отказавшегося украсть еду. Это всё и есть, по-твоему, разгул терроризма и преступности?
С терроризмом по-другому бороться надо. Нужна агентурная сеть, нужна боеспособная армия, оснащённая соверменной техникой. И нельзя допускать никаких незаконных действий со стороны властей по отношению к кому бы то ни было. Потому что невинным жертвам зачиток невозможно добиться справедливости. А когда душу сжигает жажда мести, а законных средств наказать преступников нет, человеку ничего не остаётся, кроме как взять оружие или надеть пояс шахида и идти мстить самому. Что мы и видели на Дубровке, в метро, в Ингушетии... Пока наши суды оправдыывают таких подонков, как спецназовец Ульман, расстрелявший и сжёгший шестерых мирных жителей (он сам на суде признал, что знал, что они мирные жители), чеченцы так и будут мстить, как могут. Поэтому надо добиваться того, чтобы были наказаны преступники с обеих сторон. Чтобы государство чётко проводило такую линию: федерал Ульман, растрелявший беременную женщину, такой же преступник, как и Басаев. И надо не два-три показательных процесса, а последовательная и кропотливая по наказанию всех военных преступников, чтобы мирные чеченцы на себе чувствовали, что справедливости можно добиться законным путём.
← →
Думкин © (2004-06-24 11:25) [97]> [89] Ega23 © (24.06.04 11:19)
Слишком много ЕСЛИ. А Если нечестное и непредвзятое. Что тогда?
> [90] blackman © (24.06.04 11:20)
Ой, вот не надо. Они все были белые и пушистые конечно.
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:26) [98]Думкин © (24.06.04 11:25) [97]
О том и речь, см. [94]
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:27) [99]
> При чём тут терроризм? Ты читай внимательнее, кого ты в
> террористы записал: крестьянина, оберегаюего единственный
> мешок посевной пшеницы, моряка, чуть не погибшего за Родину,
> и снабженца, отказавшегося украсть еду. Это всё и есть,
> по-твоему, разгул терроризма и преступности?
Можно подумать в годы НКВД не было разгула преступности.
Да, были перегибы и невинных расстреливали и последнее зерно отбирали, но преступность была вырезана с корнем.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 11:30) [100]Ega23 © (24.06.04 11:23)
> Нужен диктатор, молодой, энергичный и амбициозный, как Наполеон
> или Пиночет, чтобы за ним не стояли корпорации или олигархи
Сказка про доброго царя ?
Давайте уж лучше без диктаторов, ну их, диктаторов, нафиг, ей-богу.
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:31) [101]
> Игорь Шевченко © (24.06.04 11:30) [100]
> Давайте уж лучше без диктаторов, ну их, диктаторов, нафиг,
> ей-богу.
А как? На авось?
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:31) [102]YurikGL © (24.06.04 11:27) [99]
Нет, там был перегиб, и ещё какой. Когда стреляют без суда и следствия - это перегиб. Заметь, я писал не Диктатора пролетариата, а Диктатура ЗАКОНА. Это разные вещи. Перед Законом должен быть равен и олигарх и бомж последний.
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:34) [103]Игорь Шевченко © (24.06.04 11:30) [100]
Игорь, я думаю ты перкрасно понял, что я имею ввиду. Когда зам. Генерального прокурора получает 8 лет УСЛОВНО за то, что получил взятку $90000, это просто смешно. Когда судят Ульмана, за то, что он убил мирных жителей, а он выполнял ПРИКАЗ, это тоже смешно.
← →
blackman © (2004-06-24 11:36) [104]>blackman © (24.06.04 11:20)
>Ой, вот не надо. Они все были белые и пушистые конечно.
>Как бы то ни было, но порядок навели. Результат есть.
Какой порядок ? Убивать всех подряд ? Тихо будет. На кладбище например всегда тихо. Вот только помнить надо, что без суда и следствия могут и вас шлепнуть. А почему собственно нет ?
Может быть потом и скажут, что ошибка вышла, но вам-то уже все равно будет. А главное в чем заключается этот порядок ?
В превосходстве чиновников над гражданами страны ?
Захочу и расстреляю за то, что думаешь не так, как думаю я ?
Вспомните же вы наконец, что все это уже было! И ссылки и расстрелы.... Погибло очень много. Избавились от тирании. Опять хотите ? Без ярма на шее жить не можете ?
Скотный двор.
← →
Ega23 © (2004-06-24 11:37) [105]blackman © (24.06.04 11:36) [104]
См. [102]
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 11:39) [106]Вопрос всем, кто защищает руководство ФСБ.
В Европе давно стало привычным, что после крупного провала руководство подаёт в отставку. У нас чего только не было - утопили Курск, проворонили Норд-Ост, допустили вызрыв в метро - и никто в отставку не ушёл. Вам какая ситуация больше нравится?
А насчёт Политковской и внедрённого к бараевцам Теркибаева - он, похоже, был авантюристом (был, потому что вскоре после интервью погиб при странных обстоятельствах). Когда понял, что в ФСБ он не сделает карьеру, сам решил дать интервью. И, наверняка, немало наврал. Ну так проведите независимое расследование! У нас же все расследования проводят люди, которые заинтересованы в том, чтобы результат был хорошим. Отсюда и все слухи. Нужна система независимых расследований, тогда наш спор будет неуместен. А сейчас просто ни одной стороне нельзя доверять.
← →
Думкин © (2004-06-24 11:39) [107]> [104] blackman © (24.06.04 11:36)
Извините, господин фразер, а впростонародии именуемый иначе.
Но, не надо смешивать фразы разных людей для собственной болтологической топки.
Отделите мое и отвечайте мне.
Отделите у другого и отвечайте ему.
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 11:44) [108]2blackman © (24.06.04 11:20) [90]
Ну вот не надо передергивать только.
Как рассказывал дед - из строя просто могли заточку бросить, если отвернешься невовремя. И перед заградительными отрядами стояли отнюдь не дисиденты. Дисиденты тогда сидели по норам в лагерях.
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:44) [109]
> blackman © (24.06.04 11:36) [104]
По поводу расстела без суда и следствия.
Если не ошибаюсь в США была такая мера после гражданской войны. Если преступник убегал от полицейских, они имели право стрелять в него на поражение.
Через три года всех преступников перестреляли.
Еще пример. В Тайване разрешили свободное ношение оружия. Через 2 года количество убийств сократилось в 10 раз а через 3 в 100. Опять же просто всех бандитов граждане перестреляли тоже без суда и следствия.
Подошел к тебе ночью бугай, сказал - давай деньги, а ты в него пулю. Все.
Невозможно мягкими мерами справиться с преступностью.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 11:46) [110]
> Можно подумать в годы НКВД не было разгула преступности.
>
> Да, были перегибы и невинных расстреливали и последнее зерно
> отбирали, но преступность была вырезана с корнем.
Эт как, прости, была вырезана с корнем ? Я бы не стал так категорично утверждать
← →
Думкин © (2004-06-24 11:46) [111]
> [109] YurikGL © (24.06.04 11:44)
> Через три года всех преступников перестреляли.
Вы сами то верите в то что написали?
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 11:47) [112]
> YurikGL © (24.06.04 11:27) [99]
>
> > При чём тут терроризм? Ты читай внимательнее, кого ты
> в
> > террористы записал: крестьянина, оберегаюего единственный
>
> > мешок посевной пшеницы, моряка, чуть не погибшего за Родину,
>
> > и снабженца, отказавшегося украсть еду. Это всё и есть,
>
> > по-твоему, разгул терроризма и преступности?
>
> Можно подумать в годы НКВД не было разгула преступности.
>
> Да, были перегибы и невинных расстреливали и последнее зерно
> отбирали, но преступность была вырезана с корнем.
Сказок не надо. Хулиганов, например, на улицах было полно. Моя бабушка рассказывала, как её хулиганы чуть кирпичём не убили. Просто так кинули ей в голову. Хорошо - промахнулись. Это было в годы самого махрового сталинизма.
А вообще, хорошо рассуждать: да, были перегибы. Вот когда тебя ни за что поведут расстреливать, тогда я и спрошу, согласен ли ты бороться с преступностью такими методами.
> Игорь Шевченко © (24.06.04 11:30) [100]
> Сказка про доброго царя ?
>
> Давайте уж лучше без диктаторов, ну их, диктаторов, нафиг,
> ей-богу.
Золотые слова! Власть ещё нигде и никода не была хорошей по доброй воле. Во всех странах, где есть вменяемая власть, этого добились только благодаря общественному контролю над ней.
> Ega23 © (24.06.04 11:34) [103]
> Игорь Шевченко © (24.06.04 11:30) [100]
>
> Игорь, я думаю ты перкрасно понял, что я имею ввиду. Когда
> зам. Генерального прокурора получает 8 лет УСЛОВНО за то,
> что получил взятку $90000, это просто смешно. Когда судят
> Ульмана, за то, что он убил мирных жителей, а он выполнял
> ПРИКАЗ, это тоже смешно.
А когда в Нюрнберге судили фашистов, большинство из которых тоже только выполняли приказ, это тоже было смешно? Именно тогда было сформулировано положение, что тот, кто выполняет преступный приказ, тоже преступник. А теперь наша юриспруденция откатилась на полвека назад...
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 11:50) [113]Ega23 © (24.06.04 11:34)
> Игорь, я думаю ты перкрасно понял, что я имею ввиду
Да понял я, только вот диктатура закона должна быть чем-то обеспечена, иначе суровость Российских законов так и будет продолжать компенсироваться необязательностью их исполнения. Я к тому, что воспитывать надо людей. Желательно с детства. А не крутить страшилки по телевизору, перемежая их с призывами к походу за Клинским.
← →
YurikGL © (2004-06-24 11:53) [114]
> А вообще, хорошо рассуждать: да, были перегибы. Вот когда
> тебя ни за что поведут расстреливать, тогда я и спрошу,
> согласен ли ты бороться с преступностью такими методами.
Не имеет смысла переходить на личности.
Еще раз скажу есть две альтернативы. Либо мы их жестко, либо они нас постоянно.
← →
blackman © (2004-06-24 12:00) [115]>Ну вот не надо передергивать только.
>Как рассказывал дед - из строя просто могли заточку бросить, если отвернешься невовремя.
Не спрашивали у деда ЗА ЧТО могли бросить ? ЧТО он такое сделал хорошее для людей ?
>И перед заградительными отрядами стояли отнюдь не дисиденты.
Конечно нет. Стояли простые советские люди ...
>Дисиденты тогда сидели по норам в лагерях.
Это те кто пытался что-то сказать против режима.
Про режим вы сами расскажите. Или не знаете ?
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 12:04) [116]
> YurikGL © (24.06.04 11:53) [114]
>
> > А вообще, хорошо рассуждать: да, были перегибы. Вот когда
>
> > тебя ни за что поведут расстреливать, тогда я и спрошу,
>
> > согласен ли ты бороться с преступностью такими методами.
>
> Не имеет смысла переходить на личности.
Это как это не имеет? Кто может гарантировать мне или тебе, что, если начнутся "перегибы", то нас не тронут? Именно поэтому и надо всё примерять сначала на себя. Лично я не хочу попасть в число перегибов, поэтому и протестую.
← →
blackman © (2004-06-24 12:10) [117]>Думкин © (24.06.04 11:39) [107]
>Отделите мое и отвечайте мне.
Ваша позиция прекрасна. Вы только не верите. Сомневаетесь... Не утверждаете, но ...
Белые и пушистые! Именно так!
Представьте себе, что к вам пришли и отбирают у вас хлеб, вашу землю, а вас ссылают куда подальше ... Что делать-то будете ? Спасибо скажете ?
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 12:10) [118]2Григорьев Антон © (24.06.04 11:39) [106]
Это уже, извините, совсем анекдот. Был , да после интервью помер... Ну что вы как ребенок, то ? До такого оперативника Политковской не добраться никогда.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 12:13) [119]
> Vovchik_A © (24.06.04 12:10) [118]
> 2Григорьев Антон © (24.06.04 11:39) [106]
>
> Это уже, извините, совсем анекдот. Был , да после интервью
> помер... Ну что вы как ребенок, то ? До такого оперативника
> Политковской не добраться никогда.
Да пожалуйста! Пусть Политковская врёт. Но только пусть мне это скажет независимая комиссия, а не те люди, которые кровно заинтересованы в том, чтобы всё выглядело гладко.
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 12:14) [120]2blackman © (24.06.04 12:00) [115]
Советую не только Солженицына читать. Из-за "бугра" лаять на режим проще всего. Ну , ессно, как нам перестроить Россию - тоже просто советовать.
← →
Думкин © (2004-06-24 12:15) [121]> [117] blackman © (24.06.04 12:10)
Ваша позиция еще забавней. Неразбирать собеседников, а валить всех в одну кучу и потом излагать ВАШЕ мнение на всех.
Я вас уже как-то спрашивал - вы посты чужие хоть слегка читаете или сразу переходите в нападение?
А по тому что вы написали, извините но НКВД не ТОЛЬКО таким занималось, ведь были и иные, правда? Или все кто ТОГДА сидел были исключительно кулаки и диссиденты, вы как ребенок.
← →
AlexG © (2004-06-24 12:16) [122]При изучении предмета Политология можно встретить упоминание о том, что каждому размеру территории - своя форма правления. Размеру нашей страны соответствует диктатура. Посудите сами. Людей очень много и территория большая. Если не добиться того, чтобы на каждом клочке этой территории люди думали одинакого, то будет тоже самое, что и в басне Крылова о лебеде, раке и щуке. Но как этого добиться? Просто уговорить неполучится, т.к. территория большая. Поэтому остается одно: сократить поток информации и выдавать только то, что нужно для принятия определенных решений человеком. Таким образом можно добиться качественно управления на переферии. Кроме того, ввести жесткую систему наказаний. При снижении информационного потока она будет возможна. За отступление от правил, человека нужно будет отстранять от общества: лиюо не нарушай, либо ты не живешь с обществом, котторое живет по правилам. Через 5 поколений у людей разовьется рефлекс, который со временем перейдет в инстинктивную форму. Люди не будут знать как это жить не по правилам. Тогда и начнется рассвет нашей страны. А пока каждый думает по-своему... воз будет всегда на одном месте.
СОСТАВЛЯЮЩИЕ УСПЕХА:
1. Жесткие правила.
2. Ограничение свободомыслия.
3. Фанатизм.
3. Желание добиться совершенства в работе.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 12:17) [123]
> Размеру нашей страны соответствует диктатура.
Это тоже их учебника ? :) Ффтопку.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 12:23) [124]
> Размеру нашей страны соответствует диктатура.
А также размеру таких стран, как США и Канада. И как они там до сих пор без диктатуры живут? Гы-ы-ы-ы!
← →
blackman © (2004-06-24 12:24) [125]>не ТОЛЬКО таким занималось, ведь были и иные, правда?
Так расскажите. Какие иные ?
Кто не был диссидентом - тихо молчал в своем углу. Но боялись все! Партия наш рулевой - это вы знаете конечно. А кто у нас КАРАЮЩИМ мечом был ? Забыли ?
Именно КАРАЮЩИМ, а не защищающим!
И вот вам примерчик прошлого воспитания:
"Людей очень много и территория большая. Если не добиться того, чтобы на каждом клочке этой территории люди думали одинакого, то будет тоже самое"
Людей видите ли много :) И надо что бы думали одинаково. Именно этим и занималось НКВД. Кто не хочет одинаково, того караем.
Получилось СТАДО о котором я и говорил.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 12:26) [126]
> Получилось СТАДО о котором я и говорил.
А сейчас стадо бежит за клинским, оставаясь при этом те же стадом. Какая нафиг разница ?
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 12:27) [127]2blackman © (24.06.04 12:24) [125]
Не городи чуши, если не знаешь. НКВД занималось много чем. И реперессиями в том числе. Если ты думаешь, что в лагерях сидели только дисиденты, то сильно ошибаешься.
← →
Думкин © (2004-06-24 12:29) [128]> [125] blackman © (24.06.04 12:24)
Тихо сам ссобою? Удосужтесь все-таки читать прежде чем постить.
← →
AlexG © (2004-06-24 12:36) [129]А также размеру таких стран, как США и Канада
Про Канаду не знаю. А в Америке, по моей информации, очень строго со всем: то нельзя, это нельзя. Это только для нас кажется, что там свобода и делай что хочешь. А там даже дерево ты не можешь спилить на своем участке. Очень субардинированное общество. Есть определенные правила поведения, которые все придерживаеются. Если ты не придерживаешься их, то ты уже не член их СВОБОДНОГО общества. В этом их и сила.
← →
AlexG © (2004-06-24 12:37) [130]Игорь Шевченко © (24.06.04 12:17) [123]
> Размеру нашей страны соответствует диктатура.
Это тоже их учебника ? :) Ффтопку.
Это не только из учебника - это из жизни тоже.
← →
blackman © (2004-06-24 12:38) [131]>И реперессиями в том числе. Если ты думаешь, что в лагерях сидели только дисиденты, то сильно ошибаешься.
Не отрицаю. Репрессировали многих. Не только диссидентов, а и совершенно не виновных ни в чем людей.
А диссиденты в чем собственно виновны были ? В том, что говорили правду. Только и всего. Сажали и высказывания о не согласии с действиями, методами и политикой режима.
Только за то, что говорили.
>А сейчас стадо бежит за клинским, оставаясь при этом те же стадом. Какая нафиг разница ?
А что изменилось в стаде ? Откуда взяться разнице ? Мозги пока те же. Воспитание прошлых лет. Школа та же :) Начальство старое. Только партия теперь по-другому называется. Но разве название играет какую-то роль ? Почитай Войновича:
Москва 2004 - очень подробно написано о нашем будущем.
← →
blackman © (2004-06-24 12:39) [132]>Думкин © (24.06.04 12:29) [128]
>Тихо сам ссобою? Удосужтесь все-таки читать прежде чем постить.
Я пропустил что-то важное сказанное вами ? Укажите точно плз.
← →
Думкин © (2004-06-24 12:40) [133]> [131] blackman © (24.06.04 12:38)
Извините а личности вроде Соньки Золотой ручки или Горбатого - это тоже несчастные репресированные?
Может поток чуши прервем?
← →
Думкин © (2004-06-24 12:42) [134]> [132] blackman © (24.06.04 12:39)
Вы просто постоянно передергиваете.
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 12:42) [135]2blackman © (24.06.04 12:38) [131]
Угу, а на свободе остались одни заведомо виновные уголовники...
Браво...
В США в период охоты на коммунистов людей было репрессировано больше, чем у нас в эпоху Сталинизма, например. Видимо там тоже одни уголовники остались
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 12:43) [136]AlexG © (24.06.04 12:37)
> Это не только из учебника - это из жизни тоже.
Из какой, интересно, жизни-то ?
ЗЫ: Не читайте перед завтраком советских газет (с)
← →
Паниковский © (2004-06-24 12:48) [137]блин и чего всем охота палача тирана...
← →
Думкин © (2004-06-24 12:49) [138]
> [137] Паниковский © (24.06.04 12:48)
> блин и чего всем охота палача тирана...
Огласите весь список пожалста.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 12:49) [139]
> AlexG © (24.06.04 12:36) [129]
> А также размеру таких стран, как США и Канада
> Про Канаду не знаю. А в Америке, по моей информации, очень
> строго со всем: то нельзя, это нельзя. Это только для нас
> кажется, что там свобода и делай что хочешь. А там даже
> дерево ты не можешь спилить на своем участке. Очень субардинированное
> общество. Есть определенные правила поведения, которые все
> придерживаеются. Если ты не придерживаешься их, то ты уже
> не член их СВОБОДНОГО общества. В этом их и сила.
А я и не говорил, что в Америке свобода. Но и диктатуры там тоже нет. Где вы видели, чтобы прокурор мог заставить диктатора явиться в суд, снять там штаны и сравнить свой член с фотороботом члена, сделанным какой-то практиканткой? Хороша диктатура!
← →
AlexG © (2004-06-24 12:50) [140]Игорь Шевченко © (24.06.04 12:43) [136]
Из какой, интересно, жизни-то ?
США, Япония, Китай, Сингапур - все страны с экономикой, развитой лучше, чем у нас.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 12:54) [141]
> США, Япония, Китай, Сингапур - все страны с экономикой,
> развитой лучше, чем у нас.
Ну и причем здесь утвеждение про размеры территории и диктатуру ? В огороде бузина, а в Киеве дядька ?
Или может быть, мысль настолько глубока, что без пояснений ее понять нельзя ? Тогда я подожду пояснений.
← →
Паниковский © (2004-06-24 12:56) [142]Григорьев Антон
Где вы видели чтобы другой президент упав с велосипеда получил сожеления со всего света?
вам не кажется что это дурь?
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 12:58) [143]
> AlexG © (24.06.04 12:50) [140]
>
> США, Япония, Китай, Сингапур - все страны с экономикой,
> развитой лучше, чем у нас.
А Англия, Франция, Германия и прочие европейские страны, в которых нет диктатуры, живут хуже, чем мы. Не смешно.
В Японии мне довелось пожить. И я там ни разу не видел, чтобы полиция на улице вздумала проверять документы. Там я и прочувствовал фразу: "Степень демократии определяется расстоянием, на которое может пройти человек без паспорта".
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 13:00) [144]2Григорьев Антон © (24.06.04 12:58) [143]
Лажа, если бы в Японии шла война и захватывали бы Норд-Осты - проверки бы были. Однозначно.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 13:00) [145]
> Паниковский © (24.06.04 12:56) [142]
> Григорьев Антон
>
> Где вы видели чтобы другой президент упав с велосипеда получил
> сожеления со всего света?
>
> вам не кажется что это дурь?
Может, и дурь. Но не диктатура. При диктатуре любого, кто посмел бы сказать, что президент упал с велосипеда, посадили бы.
P.S. А знаки препинания вам религиозные убеждения ставить не позволяют? Имейте уважение к собеседнику, трудно ведь такие тексты читать!
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 13:01) [146]
> Vovchik_A © (24.06.04 13:00) [144]
> 2Григорьев Антон © (24.06.04 12:58) [143]
>
> Лажа, если бы в Японии шла война и захватывали бы Норд-Осты
> - проверки бы были. Однозначно.
Первый раз у меня проверили паспор ещё до первой чеченской войны. Так что эта отмазка не канает.
← →
Nickola2 © (2004-06-24 13:01) [147]Григорьев Антон © (24.06.04 12:58) [143]
В Японии мне довелось пожить. И я там ни разу не видел, чтобы полиция на улице вздумала проверять документы. Там я и прочувствовал фразу: "Степень демократии определяется расстоянием, на которое может пройти человек без паспорта".
А ты Москву со всей остальной Россией не путай. В регионах если ты не нашкодил, то к тебе и паспорт не подойдут проверять.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 13:05) [148]
> Nickola2 © (24.06.04 13:01) [147]
>
> А ты Москву со всей остальной Россией не путай. В регионах
> если ты не нашкодил, то к тебе и паспорт не подойдут проверять.
А что, в Москве я становлюсь неполноценным гражданином? Тем более что знаю, зачем проверяют: найти проблемы с регистрацией и взять за это деньги. Ничего общего с обеспечением безопасности это не имеет. Если есть в кармане деньги, любой террорист такую "проверку" без труда пройдёт.
← →
AlexG © (2004-06-24 13:05) [149]Григорьев Антон
Как тебе там удалось пожить? В Японии?
"Степень демократии определяется расстоянием, на которое может пройти человек без паспорта" - это расхожая фраза, которая скрашивает наши злые будни. Не стоит ее в качестве какого-то аргумента приводить. Нет, в Европейских странах живут не хуже, чем мы. Но у них и территория другая и люди, соответсвтенно, другие.
Игорь Шевченко © (24.06.04 12:54) [141]
Пожалуйста, понаблюдай за ходом твоих вопросов. Тогда поймешь о чем я. Я же отвечаю на твои вопросы...
В нашей стране как было заведено (поморники, те кто на Урал уходили): если тебе не нравится, то либо ты уходишь, либо подчиняешься. Так вот и сейчас такой же менталитет остался. Если ты с кем-то не согласен, то просто отварачиваешься от него и вы расходитесь. А там такое было не возможно. (я без личностей, просто - "ты")
← →
AlexG © (2004-06-24 13:10) [150]Григорьев Антон © (24.06.04 13:00) [145]
При диктатуре любого, кто посмел бы сказать, что президент упал с велосипеда, посадили бы.
Это не характерный признак диктатуры. Ты путаешь ее с Советским временем. Это лишь следствие того, что у власи при диктатуре стоит не тот человек.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 13:11) [151]Nickola2 © (24.06.04 13:01)
> А ты Москву со всей остальной Россией не путай. В регионах
> если ты не нашкодил, то к тебе и паспорт не подойдут проверять.
А это факт, кстати. За пять лет в Талдомском районе я тоже не видел, чтобы документы проверяли :)
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 13:11) [152]
> Григорьев Антон
> Как тебе там удалось пожить? В Японии?
Был студентом, отправили туда на практику. У нас в МИФИ хорошие связи с университетами многих стран. Прожил 5 месяцев в городе Нагоя.
> "Степень демократии определяется расстоянием, на которое
> может пройти человек без паспорта" - это расхожая фраза,
> которая скрашивает наши злые будни. Не стоит ее в качестве
> какого-то аргумента приводить. Нет, в Европейских странах
> живут не хуже, чем мы. Но у них и территория другая и люди,
> соответсвтенно, другие.
Если всё дело в размерах, то зачем ты вспомнил о Японии? Её размеры сопоставимы как раз с европейскими странами, а не с Россией.
> В нашей стране как было заведено (поморники, те кто на Урал
> уходили): если тебе не нравится, то либо ты уходишь, либо
> подчиняешься. Так вот и сейчас такой же менталитет остался.
> Если ты с кем-то не согласен, то просто отварачиваешься
> от него и вы расходитесь. А там такое было не возможно.
> (я без личностей, просто - "ты")
Урал-то с Сибирью и Дальним Востоком уже закончились. Может, пора менталитет менять?
← →
blackman © (2004-06-24 13:11) [153]>Думкин © (24.06.04 12:42) [134]
>Вы просто постоянно передергиваете.
Странно. Попросил указать ваши же посты... Что же я передернул ?
Вы очень болезненно воспринимаете разговор. Не все что говорится относится именно к вам :) Если в посте нет вашего nic, то это может и не к вам относится ? :)
>В США в период охоты на коммунистов людей было репрессировано больше, чем у нас в эпоху Сталинизма
Откуда у вас такие цифры ? Из журнала "коммунист" ?
И при чем здесь США ? Вы там живете :)
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 13:13) [154]
> AlexG © (24.06.04 13:10) [150]
> Григорьев Антон © (24.06.04 13:00) [145]
> При диктатуре любого, кто посмел бы сказать, что президент
> упал с велосипеда, посадили бы.
> Это не характерный признак диктатуры. Ты путаешь ее с Советским
> временем. Это лишь следствие того, что у власи при диктатуре
> стоит не тот человек.
Пример диктатуры, при которой позволено говорить о неудачах диктатора, в студию!
← →
blackman © (2004-06-24 13:14) [155]>Игорь Шевченко © (24.06.04 13:11) [151]
>А это факт, кстати. За пять лет в Талдомском районе я тоже не видел, чтобы документы проверяли :)
Чего там проверять ? Каждый друг друга знает.
Согласись, что начальник милиции там царь и бог. Делает что хочет и жаловаться наверняка некому ...
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 13:15) [156]AlexG © (24.06.04 13:05) [149]
> Пожалуйста, понаблюдай за ходом твоих вопросов. Тогда поймешь
> о чем я. Я же отвечаю на твои вопросы...
И все-таки, если не трудно, поясни пожалуйста связь между "каждому размеру территории - своя форма правления. Размеру нашей страны соответствует диктатура."
и "США, Япония, Китай, Сингапур - все страны с экономикой, развитой лучше, чем у нас."
Ты сказал, что эта связь видна не только из учебника, но и из жизни. Поясни для бестолковых, будь добр
← →
Nickola2 © (2004-06-24 13:17) [157]Григорьев Антон © (24.06.04 13:05) [148]
Этот пост был ответ на высказывание "Степень демократии определяется расстоянием, на которое может пройти человек без паспорта", т.е. пожалуйста езжай в регионы и тебя никто проверять не будет, следовательно, исходя из фразы - у нас демократия :)
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:18) [158]За пять лет в Талдомском районе
Земляк? :о)
← →
вразлет © (2004-06-24 13:19) [159]Пока демократы у власти будет хаос
← →
AlexG © (2004-06-24 13:19) [160]Григорьев Антон © (24.06.04 13:11) [152]
Урал-то с Сибирью и Дальним Востоком уже закончились. Может, пора менталитет менять?
Нет, не закончились. И еще долго не закончатся. Там совершенно другой мир. Это для нас есть президент, правительство... А для них все это тот, кто там у власти. Если он захочет, то ты ничего не сможешь сделать: ни пожаловаться в верхнюю инстанцию... Разве что уйти в подполье. Так называемы - Цари.
И по сей день ты можешь напортачить на одном месте, переехать и жить спокойно и припеваючи в другом...
Японию? Потому, что у них нет так таковой демократии. Потому что их территория критически мала для такого кол-ва людей.
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:20) [161]Пример диктатуры, при которой позволено говорить о неудачах диктатора, в студию!
Генерал Августо Пиночет
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 13:20) [162]Ega23 © (24.06.04 13:18)
Дача у меня там:) Между Вербилками и Талдомом :))
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:21) [163]Хорошее место.
← →
AlexG © (2004-06-24 13:22) [164]Игорь Шевченко © (24.06.04 13:15) [156]
США, Япония, Китай, Сингапур - везде диктатура, но вразных проявлениях.
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 13:23) [165]2Григорьев Антон © (24.06.04 13:01) [146]
Не канает. У меня не проверяли вообще никогда, а я тебя постарше буду.
2AlexG © (24.06.04 13:05) [149]
Если мне не изменяет память, то поморник - это птичка такая. А люди - поморы
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 13:24) [166]
> AlexG © (24.06.04 13:19) [160]
> И по сей день ты можешь напортачить на одном месте, переехать
> и жить спокойно и припеваючи в другом...
То же самое есть и в США. Например, если ты не заплатишь штраф в каком-то штате, то по всей стране тебя искать не будут. Проблемы у тебя возникнут, только если ты снова попытаешься въехать в этот штат. И то же самое можно сказать о мелких правонарушениях. А менталитет у американцев другой.
← →
cyborg © (2004-06-24 13:25) [167]
> [143] Григорьев Антон © (24.06.04 12:58)
> В Японии мне довелось пожить. И я там ни разу не видел,
> чтобы полиция на улице вздумала проверять документы. Там
> я и прочувствовал фразу: "Степень демократии определяется
> расстоянием, на которое может пройти человек без паспорта".
Выйди за пределы Москвы и пешком до дальнего востока и обратно хоть сто раз пройди, никто у тебя паспорт не спросит. У меня ещё ни разу не проверяли, кроме того случая, когда в Москве дома взорвали, шмон по квартирам был.
Значит Россия самая демократичная страна в мире! :)
← →
Думкин © (2004-06-24 13:27) [168]> [153] blackman © (24.06.04 13:11)
> >Думкин © (24.06.04 12:42) [134]
> Если в посте нет вашего nic, то это может и не к вам относится ? :)
Но при этом часть реплик моих вы смешиваете с другими и отвечаете скопом. Это не дискуссия, а трепология тогда.
Вот и тут - вы сказали. Все-таки указывайте кому и на что вы отвечаете.
Вот пишите Вы - а кто вы?
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:27) [169]самая демократичная страна
А покажите-ка мне самую демократичную страну, да чтоб народ там хорошо жил.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 13:29) [170]AlexG © (24.06.04 13:22)
> США, Япония, Китай, Сингапур - везде диктатура, но вразных
> проявлениях.
Ой, если не трудно, подробнее можно на эту тему ? А главное, как с размерами связано, ведь размеры США и Сингапура, мягко говоря, отличаются...
Ega23 © (24.06.04 13:21)
> Хорошее место.
Да, очень хорошее, чисто вокруг, от Москвы не дует всякой промышленной дрянью.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 13:31) [171]
> AlexG © (24.06.04 13:22) [164]
> Игорь Шевченко © (24.06.04 13:15) [156]
>
>
> США, Япония, Китай, Сингапур - везде диктатура, но вразных
> проявлениях.
Твоя исходная посылка была в том, что приемлемость диктатуры определяется размером страны. При чём тут Япония и Сингапур?
А в Японии, кстати, не диктатура. Ограничение гражданских прав и диктатура - это разные вещи. При диктатуре обязательно есть диктатор - человек, которого запрещено критиковать. В Японии ничего подобного нет.
> Ega23 © (24.06.04 13:20) [161]
> Пример диктатуры, при которой позволено говорить о неудачах
> диктатора, в студию!
>
> Генерал Августо Пиночет
Это сейчас, когда он уже перестал быть диктатором.
> Vovchik_A © (24.06.04 13:23) [165]
> 2Григорьев Антон © (24.06.04 13:01) [146]
> Не канает. У меня не проверяли вообще никогда, а я тебя
> постарше буду.
Может, ты блондин. А вот у меня волосы тёмные. А у моего одноклассника волосы вообще чёрные, да ещё и кожа смуглая (южноукраинские корни), так его этими проверками доставали всегда независимо от всяких войн.
← →
вразлет © (2004-06-24 13:31) [172]Ega23 ©
А покажите-ка мне самую демократичную страну, да чтоб народ там хорошо жил.
Атландида, только без акваланга ее не увидишь
← →
Паниковский © (2004-06-24 13:32) [173]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
вразлет © (2004-06-24 13:33) [174]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 13:33) [175]
> Ega23 © (24.06.04 13:27) [169]
> самая демократичная страна
>
> А покажите-ка мне самую демократичную страну, да чтоб народ
> там хорошо жил.
Да любая страна Западной Европы и Скандинавии.
← →
Думкин © (2004-06-24 13:34) [176]> [173] Паниковский © (24.06.04 13:32)
Вы о чем батенька?
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:35) [177]Япония - не диктатура. Там традиционная "вассальная" зависимость. Плюс жёсткий регламент правил на все случаи жизни. Пример: мой батя был в Осаке на конференции, захотел искупаться в Тихом океане (заскок у него такой, купаться в каждом водоёме). Лето, +27 на улице. А японцы ему говорят, мол купаться нельзя. Вас могут оштрафовать. Он спрашивае, загрязнение может какое, или инфекция?
Знаете в чём причина? Вода СЛИШКОМ ХОЛОДНАЯ, всего +18. Я, блин, с +12 купаться начинаю, мне не нравится в тёплой жиже плавать. А какая-то шишка в муниципалитете решила, что +18 - слишком холодно. И ВСЁ.
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:36) [178]Паниковский © (24.06.04 13:32) [173]
Не понял?
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:37) [179]Атландида, только без акваланга ее не увидишь
Т.е. получается, что рабовладение суть демократия? тогда я против демократии.
← →
AlexG © (2004-06-24 13:39) [180]Григорьев Антон © (24.06.04 13:31) [171]
А в Японии, кстати, не диктатура. Ограничение гражданских прав и диктатура - это разные вещи. При диктатуре обязательно есть диктатор - человек, которого запрещено критиковать. В Японии ничего подобного нет.
Я согласен с тобой. Ты правильнее выразил мою мысль - ограничение гражданских прав. Согласен, это разные вещи с диктатурой.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 13:39) [181]Ega23 © (24.06.04 13:35)
> Япония - не диктатура. Там традиционная "вассальная" зависимость.
> Плюс жёсткий регламент правил на все случаи жизни
И это у них в крови. Потому что иначе было бы то же, что и у нас:
- Нельзя с этого моста прыгать.
- А мне пофигу.
← →
PVOzerski © (2004-06-24 13:39) [182]IMHO, самое скверное - что мы на самом деле, кроме тех, кто живет на Кавказе, обычно толком не представляем реальной ситуации. СМИ внушает о "стабилизации" - до очередного инцидента. Истинное отношение населения той же Ингушетии к "федералам" - просто загадка. О Чечне уж не говорю: оно понятно, стОит только представить, что там творится. Хотя СМИ будут уверять, что, кроме Басаева и еще нескольких отморозков, все там нас любят... Я думаю, единственные, кого следовало бы послушать - жители Северного Кавказа, знающие всё не понаслышке.
← →
Vovchik_A © (2004-06-24 13:40) [183]2Григорьев Антон © (24.06.04 13:31) [171]
Абсолютно не блондин :)
← →
Паниковский © (2004-06-24 13:40) [184]Удалено модератором
Примечание: Завязываем провоцировать
← →
Думкин © (2004-06-24 13:43) [185]
> [175] Григорьев Антон © (24.06.04 13:33)
> > А покажите-ка мне самую демократичную страну, да чтоб народ там хорошо жил.
>
> Да любая страна Западной Европы и Скандинавии.
Это очень опасная ситуация, потому что она ведет: 1) уровень самоубийств на этой духовной почве - очень высокий, второй в Европе, после Голландии
Речь о России, но вы не будете отрицать что Голландия в Западной Европе?
← →
blackman © (2004-06-24 13:45) [186]>Вот и тут - вы сказали. Все-таки указывайте кому и на что вы отвечаете.
>Вот пишите Вы - а кто вы?
Хорошо. Думкин - всегда будет "ты", а если всем, то "вы", но не Думкину :)
>Ega23 © (24.06.04 13:27) [169]
>А покажите-ка мне самую демократичную страну, да чтоб народ там хорошо жил.
Что есть слово "хорошо" ? Что такое хоршо и что такое плохо ?
Кроха сын к отцу пришел... :)
Можно сравнивать, а совсем хорошо только, если есть страховой полис. Только он дает полную гарантию :)
Однако уровень жизни и уровень свободы человека, комфортность его проживания в какой либо стране легко определить.
И такие сравнения есть в инете.
Например:
http://www.wgeo.ru/table.shtml?id=28
К сожалению Россия далеко не на первом месте.
← →
blackman © (2004-06-24 13:47) [187]Уровень жизни (Standard of living)
Материальные условия жизни. Всеобщая декларация прав человека, устанавливает, что каждый имеет право на такой уровень жизни, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам
http://www.hro.org/editions/glossary/19/stliv.htm
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:47) [188]Игорь Шевченко © (24.06.04 13:39) [181]
Согласен.
Теперь про штаты: "У нас самая лучшая демократия, все должны равняться на нас! А тот кто против - бомбами закидаем!"
Это демократия? Жесточайшая цензура в СМИ (вспомните фильм Фаренгейт 9/11) - это свобода слова?
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:50) [189]Материальные условия жизни. Всеобщая декларация прав человека, устанавливает, что каждый имеет право на такой уровень жизни, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам
НУ И ГДЕ ТАКАЯ СТРАНА????
← →
Думкин © (2004-06-24 13:50) [190]> [188] Ega23 © (24.06.04 13:47)
Из фильмов - "Голливудская десятка" еще.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 13:51) [191]Ega23 © (24.06.04 13:47)
Я думаю, что про демократию в штатах лучше всего Мазут с Алексом Коншином расскажут - им вблизи виднее :)
← →
Думкин © (2004-06-24 13:51) [192]Извиняюсь:
Один из голливудской десятки / One of the Hollywood Ten
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=10860
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:52) [193]"Голливудская десятка"
А это что? Первый раз слышу.
← →
Ega23 © (2004-06-24 13:53) [194]Игорь Шевченко © (24.06.04 13:51) [191]
Тоже верно. Хотя они там в роли именно того самого "простого обывателя" находятся.
← →
Думкин © (2004-06-24 13:53) [195]http://www.tv.46info.ru/announcement/?id=223
← →
AlexG © (2004-06-24 13:58) [196]Игорь Шевченко © (24.06.04 13:51) [191]
Это точно. Хотелось бы послушать.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 14:02) [197]
> Думкин © (24.06.04 13:43) [185]
>
> > [175] Григорьев Антон © (24.06.04 13:33)
> > > А покажите-ка мне самую демократичную страну, да чтоб
> народ там хорошо жил.
> >
> > Да любая страна Западной Европы и Скандинавии.
>
> Это очень опасная ситуация, потому что она ведет: 1) уровень
> самоубийств на этой духовной почве - очень высокий, второй
> в Европе, после Голландии
> Речь о России, но вы не будете отрицать что Голландия в
> Западной Европе?
Похоже, вы торопились, когда писали это, поэтому часть фразы пропала. Не могу понять вашу мысль.
← →
blackman © (2004-06-24 14:02) [198]>Думкин © (24.06.04 13:53) [195]
Что то у вас с датами не ладится :) Это же старье.
>Ega23 © (24.06.04 13:50) [189]
>Материальные условия жизни. Всеобщая декларация прав человека, устанавливает, что каждый имеет право ...
Имеет право и к этому стремится надо. Идеалов нет.
Я привел сравнительную таблицу. Рейтинг уровня жизни населения стран мира:
http://www.wgeo.ru/table.shtml?id=28
Можете сравнивать себя с ними :)
← →
blackman © (2004-06-24 14:03) [199]Наше 60 место. Сразу за 59 Малайзия Куала-Лумпур Азия :)
http://www.wgeo.ru/table.shtml?id=28&page=2
← →
Ega23 © (2004-06-24 14:07) [200]- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире,
многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех
ног от топора дровосека.
- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы...
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 14:08) [201]
> http://www.wgeo.ru/table.shtml?id=28
И кто дает гарантию, что эта таблица - истина в высшей инстанции ?
← →
Думкин © (2004-06-24 14:11) [202]> [197] Григорьев Антон © (24.06.04 14:02)
Не пропала, просто Голландия как одна из стран Зпападной Европы, а потому там люди как вы утверждаете живут хорошо, один из лидеров по суицидам. Если все так хорошо, что ж они не живут? У нас понятно, а там?
> [198] blackman © (24.06.04 14:02)
Не более чем то, которым вы тут всех пугаете.
← →
Ega23 © (2004-06-24 14:12) [203]Почему Норвегия - впереди планеты всей? По каким параметрам. Что вообще такое - "Уровень жизни".
← →
Nickola2 © (2004-06-24 14:15) [204]Игорь Шевченко © (24.06.04 14:08) [201]
Господин Чёрный человек, ибо его мнение естьединственно верное :)
← →
blackman © (2004-06-24 14:20) [205]>Игорь Шевченко © (24.06.04 14:08) [201]
Полную гарантию дает только страховой полис. Я уже говорил :)
А если не веришь, то найди другое.
>Не более чем то, которым вы тут всех пугаете
Никого я не пугаю. Привожу ссылки. А не более или не менее, вам решать. Я не командир и не начальник.
>Ega23 © (24.06.04 14:12) [203]
>Что вообще такое - "Уровень жизни".
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F3%F0%EE%E2%E5%ED%FC+%E6%E8%E7%ED%E8+%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF&stype=www&nl=0
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 14:23) [206]blackman © (24.06.04 14:20)
> Полную гарантию дает только страховой полис. Я уже говорил
> :)
Полную гарантию дает мастерская по ремонту гантелей.
Поэтому к данным из упомянутой таблицы можно относиться также, как и ко всей остальной информации из инета.
> А если не веришь, то найди другое.
У меня вроде свои глаза есть. Я могу посмотреть вокруг, подумать, сделать те выводы, которые мне подсказывают глаза, а не всякие средства массового промывания мозгов.
← →
AlexG © (2004-06-24 14:25) [207]Игорь Шевченко © (24.06.04 14:08) [201]
> http://www.wgeo.ru/table.shtml?id=28
И кто дает гарантию, что эта таблица - истина в высшей инстанции ?
ООН
← →
Думкин © (2004-06-24 14:25) [208]> [125] blackman © (24.06.04 12:24)
> Людей видите ли много :) И надо что бы думали одинаково. Именно этим и занималось НКВД.
Неужели моя ссылка старше НКВД? И ссылки в тех постах я не вижу.
> [205] blackman © (24.06.04 14:20)
> Никого я не пугаю. Привожу ссылки. А не более или не менее, вам решать. Я не командир и не начальник.
Ну вот и в кусты. А как же более? да так чтобы против власти и в Сибирь. Или слабо?
← →
Ega23 © (2004-06-24 14:28) [209]И кто дает гарантию, что эта таблица - истина в высшей инстанции ?
ООН
А кто даёт гарантию, что ООН является гарантом истины в высшей инстанции?
← →
вразлет © (2004-06-24 14:28) [210]blackman ©
Понятие глобальная мировая экономика тебе знакомо? Этот доклад просто показывает насколько богатые страны живут лучше бедных за их счет
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 14:31) [211]AlexG © (24.06.04 14:25)
> И кто дает гарантию, что эта таблица - истина в высшей инстанции
> ?
>
> ООН
Мне никто не мешает создать сайт, создать на нем таблицу с данными, где Россия на первом месте, в качестве гарантов написать ООН, ООП, страховой полис и мастерскую по ремонту гантелей.
← →
blackman © (2004-06-24 14:33) [212]>У меня вроде свои глаза есть. Я могу посмотреть вокруг, подумать, сделать те выводы, которые мне подсказывают глаза, а не всякие средства массового промывания мозгов
Это какие же средства так тебя замучали ?
>Думкин © (24.06.04 14:25) [208]
При чем здесь кусты ?
Вы меня в Сибирь посылаете ?
Более... Что-то методы ваши попахивают коммунизмом.
Захватить и расстрелять - это в 17 было уже.
← →
AlexG © (2004-06-24 14:34) [213]Игорь Шевченко © (24.06.04 14:31) [211]
Мне никто не мешает создать сайт, создать на нем таблицу с данными, где Россия на первом месте, в качестве гарантов написать ООН, ООП, страховой полис и мастерскую по ремонту гантелей.
Напиши. Только при проверке это не подтвердится...
Ega23 © (24.06.04 14:28) [209]
И кто дает гарантию, что эта таблица - истина в высшей инстанции ?
ООН
А кто даёт гарантию, что ООН является гарантом истины в высшей инстанции?
Людское сообщество пока ничего не придумала значимее. Естественно, везде есть + и -
← →
вразлет © (2004-06-24 14:36) [214]Игорь Шевченко ©
http://www.un.org/russian/
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 14:37) [215]blackman © (24.06.04 14:33)
> Это какие же средства так тебя замучали ?
Массовой информации
← →
Думкин © (2004-06-24 14:38) [216]> [212] blackman © (24.06.04 14:33)
Ой, ну мозги то хоть иногда включаем?
Свяжите то что вы написали смоими словами.
Я к тому что вы тут всех к активности подталкиваете, постоянно мозги промываете - а сами только пассивно болтаете
а не более или менее (с).
%-)
← →
blackman © (2004-06-24 14:42) [217]>Массовой информации
Емко и глубоко. А какую именно газету прочитал на этой неделе ?
МК ? :) Очень популярна она сейчас :)
Или не читал вообще... Некоторые говорят, что они руки пачкают и поэтому не читают :)
Действительно, зачем руки пачкать ? :)
← →
jack128 © (2004-06-24 14:43) [218]
> Атландида, только без акваланга ее не увидишь
>
> Т.е. получается, что рабовладение суть демократия? тогда
> я против демократии.
вещи никак не связанные между собой. Например, классической демократией считаются Афины VI-V веков до н.э. , а основа этой демокритии было рабство.
> диктатор - человек, которого запрещено критиковать
Диктатор - лицо, облеченное неогранич. властью в государстве. Все. Про возможность критики этого человека нечего не сказано.
И вообще давайте заглядывать в словари(политические) перед тем как запостить сообщение.. А так мне ваше обсуждение нравиться - жизнь бурлит, страсти кипят :-))
← →
blackman © (2004-06-24 14:44) [219]>Я к тому что вы тут всех к активности подталкиваете,
К жизни и знаниям, но не к тому что вы подумали
>постоянно мозги промываете
Чувствуете свежесть после промытия ? :)
Или откууда такие утверждения ?
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 14:46) [220]blackman © (24.06.04 14:42)
> А какую именно газету прочитал на этой неделе ?
А какую порекомендуешь прочитать ?
← →
blackman © (2004-06-24 14:53) [221]>Игорь Шевченко © (24.06.04 14:37) [215]
Я читаю эти:
http://blackman.wp-club.net/cncat/?c=37
Может быть и вам понравится.
На сегодня все. Перерыв :)
← →
Nickola2 © (2004-06-24 15:00) [222]Возвращаясь почти к началу дискуссии.Уважаемый blackman © весь сыр-бор разгорелся из-за того, что я и некоторые др. товарищи предложили кровавую информацию преподносить дозированно.А теперь внимательно прочитайте следующее высказывание: в последнее время обыватель в большинстве своём стал информацию о гибели людей воспринимают как просто абстрактную статистику, не задумываясь какова не самом деле ужасна смерть, люди стали червстветь.Вот последствия открытости информации. Итак, жду аргументированных возражений. :)
← →
Ega23 © (2004-06-24 15:05) [223]Вот последствия открытости информации.
Более того, вся эта информация должна идти ПОСЛЕ проведения спецопераций.
Когда из Абрамса шмальнули по гостинице Палестина, я полностью одобрил действия командира танка: если ты увидел блик от оптики, то перекатись, поменяй позицию, по возможности шмальни туда из подствольника (это меня так учили). Потому что это может оказаться снайпер.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 15:26) [224]
> Nickola2 © (24.06.04 15:00) [222]
Не понял. Это что, значит, если сказать, что погибло пять человек, когда на самом деле погибло двадцать, это поможет людям не зачерстветь? Утверждение, мягко говоря, спорное. Зато для власти находится замечательное опровдание в тех случаях, когда правду говорить нежелательно, чтобы не показать свою некомпетентность.
← →
Nickola2 © (2004-06-24 15:29) [225]Григорьев Антон © (24.06.04 15:26) [224]
Не совсем правильно, да сказать, что погибло 20 чел., но 1-2 раза, а не дудеть об этом целую неделю.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 15:38) [226]Беда в том, что любая попытка ограничить свободу прессы даёт власти инструмент, которым можно воспользоваться и для плохих целей. И власть им с удовольствием пользуется. На практике очень быстро оказывается, что журналистов заставляют не ограничивать количество показов, а именно приукрашивать события. Поэтому я противник любой цензуры - она приводит не к дозированной правде, а к наглой лжи. И за этой ложью очень удобно живётся тем, кто должен делать действительность такой, чтобы её не пришлось приукрашивать. В самом деле, зачем напрягаться, реально бороться с террористами, если легче приказать телевидению говорить, что всё замечательно?
← →
Nickola2 © (2004-06-24 15:41) [227]Григорьев Антон © (24.06.04 15:38) [226]
Зато от голой правды происходит Nickola2 © (24.06.04 15:00) [222]
← →
вразлет © (2004-06-24 15:47) [228]Поэтому я противник любой цензуры - она приводит не к дозированной правде, а к наглой лжи.
А отсутствие цензуры приводит к более страшным последствиям
← →
Ega23 © (2004-06-24 15:47) [229]Григорьев Антон © (24.06.04 15:38) [226]
Смотри, ситуация:
1. В метро взрывается шахид.
While 1=1 do
begin
2. На какое-нибудь НТВ подбрасыают кассету, где требуют отставки президента, или будут каждый день взыв в метро устраивать.
3. Взрывают на следующий день.
end;
Через неделю по всей стране прокатится волна демонстраций, начнётся тотальная паника и хаос.
Кто будет виноват в этой ситуации?
← →
Ega23 © (2004-06-24 15:48) [230]А отсутствие цензуры приводит к более страшным последствиям
О, как раз под мой пример!
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 15:50) [231]
> Nickola2 © (24.06.04 15:41) [227]
> Григорьев Антон © (24.06.04 15:38) [226]
>
> Зато от голой правды происходит Nickola2 © (24.06.04 15:00)
> [222]
Да нет, это не от голой правды происходит, а от невозможности на что-то повлиять. Один раз взорвали, второй раз взорвали, третий раз взорвали, а изменений не видно. Отсюда и равнодушие. Просто человек устаёт от того, что ему всё время говорят, как замечательно идёт в Чечне мирный процесс, а на этом фоне - информация о всё более и более страшных терактах.
← →
вразлет © (2004-06-24 15:51) [232]Ega23 ©
Лучша критика -критика на критику)
← →
вразлет © (2004-06-24 15:52) [233][231] Григорьев Антон © (24.06.04 15:50)
Не будь СМИ не было бы и террактов
← →
Ega23 © (2004-06-24 15:53) [234]Лучша критика -критика на критику)
В смысле?
← →
вразлет © (2004-06-24 15:53) [235]СМИ и терористы кормят друг друга, вольно или невольно
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 15:54) [236]
> Григорьев Антон © (24.06.04 15:38) [226]
>
> Смотри, ситуация:
>
> 1. В метро взрывается шахид.
>
> While 1=1 do
> begin
> 2. На какое-нибудь НТВ подбрасыают кассету, где требуют
> отставки президента, или будут каждый день взыв
> в метро устраивать.
> 3. Взрывают на следующий день.
> end;
>
> Через неделю по всей стране прокатится волна демонстраций,
> начнётся тотальная паника и хаос.
>
> Кто будет виноват в этой ситуации?
Мне надоели умозрительные примеры. Приведи реальный пример, когда отсутствие цензуры приводило к хаосу. (Только не якобы прямую трансляцию штурма Дубровки - об этом я ещё в [29] написал).
← →
вразлет © (2004-06-24 15:58) [237]Ega23 ©
В том смысле, что у оппонентов более трудная позиция
← →
Ega23 © (2004-06-24 16:02) [238]Мне надоели умозрительные примеры. Приведи реальный пример, когда отсутствие цензуры приводило к хаосу. (Только не якобы прямую трансляцию штурма Дубровки - об этом я ещё в [29] написал).
Пожалуйста: Хасавьюрт.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 16:12) [239]
> Ega23 © (24.06.04 16:02) [238]
> Пожалуйста: Хасавьюрт.
И при чём тут СМИ? Население не хотело войны -> Ельцин срочно решил её прекратить -> Так как нужна была срочность, времени на проведение полноценных переговоров не было, наша сторона ради срочности пошла на неоправданные уступки.
Ты что, предпочёл бы, чтобы СМИ вообще ничего не писали про то, что идёт война? Тогда общество и мира не потребовало бы, да?
Анекдот советских времён вспомнился. В СССР оживили Наполеона. Показывают ему военный парад:
- Смотри, Наполеон, какие танки! Если бы у тебя были такие танки, ты бы не проиграл Ватерлоо!
Наполеон молчит, читает "Правду". Ему опять:
- Смотри, какие самолёты! Если бы у тебя были такие самолёты, ты бы не проиграл Ватерлоо!
Наполеон опять молчит, читает "Правду". Они снова:
- Смотри, какие ракеты! Если бы у тебя были такие ракеты, ты никогда не проиграл бы Ватерлоо!
Наполеон:
- Да что танки, самолёты, ракеты! Если бы у меня была такая газета, никто бы и не узнал, что я проиграл Ватерлоо!
Очень жаль, что этот анекдот становится всё более и более актуальным :((
← →
вразлет © (2004-06-24 16:16) [240]- Да что танки, самолёты, ракеты! Если бы у меня была такая газета, Ватерлоо бы не было
← →
Ega23 © (2004-06-24 16:18) [241]А почему народ не хотел войны?
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 16:23) [242]
> Ega23 © (24.06.04 16:18) [241]
> А почему народ не хотел войны?
А кому охота идти туда погибать непонятно за что? Или получать похоронки на сыновей? Общество может быть за войну только тогда, когда нужно защищать свои кровные интересы, а не когда Ельцин с Дудаевым власть не поделили. Или когда обществу серьёзно промывают мозги насчёт того, что война нужна, а к несогласным применяют меры воздействия различной степени тяжести. Как делал Гитлер, например. Нравятся методы Геббельса?
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 16:28) [243]
> Или когда обществу серьёзно промывают мозги насчёт того,
> что война нужна, а к несогласным применяют меры воздействия
> различной степени тяжести.
Как там насчет Ирака ?
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 16:31) [244]
> Игорь Шевченко © (24.06.04 16:28) [243]
>
> Как там насчет Ирака ?
Насчёт мер воздействия ничего не слышал, а вот промывка мозгов в США была грандиозная. То Саддам с Аль-Каедой связан, то ОМУ у него...
← →
вразлет © (2004-06-24 16:35) [245]И вообще, если разобраться, то правильней будет говорить не СМИ, а СМВ (средства массовго воздействия).
← →
Ega23 © (2004-06-24 16:35) [246]А кому охота идти туда погибать непонятно за что? Или получать похоронки на сыновей? Общество может быть за войну только тогда, когда нужно защищать свои кровные интересы, а не когда Ельцин с Дудаевым власть не поделили. Или когда обществу серьёзно промывают мозги насчёт того, что война нужна, а к несогласным применяют меры воздействия различной степени тяжести. Как делал Гитлер, например. Нравятся методы Геббельса?
Не во власти дело. Чечня захотела отделится. Такого допускать нельзя, иначе тут же отделится Татарстан, Якутия, Красноярский край, и т.д. Другое дело то, что к армии как к говну относится начали. Когда какая нибудь Новодворская начинает в уши ссать о героических чеченских борцов за свободу, а всякие уроды начинают ей поддакивать, когда генералам вместо того, чтобы проводить операцию нужно сраных журналистов сопровождать, когда эти сраные журналисты лезут на передовую в погоне за непонятной сенсацией, их там грохают, а потом отличных офицеров снимают с должностей "за то, что не уберегли"...
Тошнит от всего этого...
Сорри за резкий тон.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 16:38) [247]
> Ega23 © (24.06.04 16:35) [246]
У нас просто рвотный рефлекс развит по-разному. От чего меня тошнит, я написал в [9].
← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 16:39) [248]Это все от того что нет национальной идеи. СМИ должно работать на национальную идею. Как это сделал Гитлер.
← →
Nickola2 © (2004-06-24 17:05) [249]Dmitriy O. © (24.06.04 16:39) [248]
Молодец, вполне разумная мысль.Теперь бы эту мысль, до "Большим дядям" в уши. :)
← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 17:18) [250]
> Nickola2 © (24.06.04 17:05) [249]
> Dmitriy O. © (24.06.04 16:39) [248]
>
> Молодец, вполне разумная мысль.Теперь бы эту мысль, до "Большим
> дядям" в уши. :)
А смысл? Если национальной идеи нет, выдумать искусственно её всё равно невозможно.
← →
Ломброзо © (2004-06-24 17:18) [251]Хехех... http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200110/18.htm
← →
Ega23 © (2004-06-24 17:36) [252]Ломброзо © (24.06.04 17:18) [251]
Разжигание межнациональной розни?
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 22:38) [253]"И ведь всегда так с Вами, со сверхчеловеками. Собираетесь перепахивать мир, меньше, чем на три миллиарда трупов не согласны, а тем временем - то беспокоитесь о чинах, то от триппера лечитесь, то за малую корысть помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки."
(с) Гадкие лебеди
← →
wnew © (2004-06-25 01:59) [254]
> Григорьев Антон © (24.06.04 15:54) [236]
> Мне надоели умозрительные примеры. Приведи реальный пример,
> когда отсутствие цензуры приводило к хаосу. (Только не якобы
> прямую трансляцию штурма Дубровки - об этом я ещё в [29]
> написал).
Любые теракты расчитаны на публику - запугать, посеять панику, вынудить на неадекватные действия и т.д..
А за примерами далеко ходить не нужно, они, к сожалению, везде сплошь и рядом.
Захват заложников. Неоднократное отрезание голов в Ираке.
Теракты в Чечне, в Ингушетии.
Если бы горячие парни не были уверенны в том, что об их деятельности узнает весь мир - они этого и не делали бы. Всё, как раз и расчитывается на средства массового оповещения.
← →
wnew © (2004-06-25 02:08) [255]
> Ломброзо © (24.06.04 17:18) [251]
> Хехех... http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200110/18.htm
Мерзкая статейка.
← →
Паниковский © (2004-06-25 07:07) [256]Игорь Шевченко
А насчет Ирака
Это просто Америка нестабильность нагнетает
И евро опускает.
Скоро будет хорошая волна террактов в Европе...
← →
Григорьев Антон © (2004-06-25 07:59) [257]
> wnew © (25.06.04 01:59) [254]
>
> Любые теракты расчитаны на публику - запугать, посеять панику,
> вынудить на неадекватные действия и т.д..
Любые теракты возникают не на пустом месте, а в результате какой-то социальной напряжённости. Просто так не найдёшь десятки и сотни шахидов, которые настолько ненавидят весь белый свет, что готовы умереть, лишь бы напакостить. Замалчивать теракт - значит, замалчивать существование этой социальной напряжённости, а без осознания всем обществом этой опасности проблемы не решить.
Ну и, как всегда, примерьте это на себя: вы пострадали при теракте, а вас нигде официально жертвой теракта не признают, потому что официально никакого теракта не было. Или ваш близкий друг, родственник погиб при теракте, и с вас берут подписку о неразглашении. Получится как на Дубровке: ради секретности врачам даже не сообщили, какой пустили газ, врачи не знали, как лечить. А потом врачей, написавших в диагнозе "отравдение неизвестным веществом", заставили диагноз переделывать.
А теперь - внимание! Повторяю в развёрнутом виде свою главную мысль, которую я тут уже не раз излагал в разных формах и которую оспорить пока никто даже не пытался. Да, есть информация, которую в некоторых исключительных случаях не следует озвучивать в СМИ. Но! Никто и никогда не использует цензуру для того, чтобы отсекать такую информацию. Если бы во власть люди шли исключительно для того, чтобы сделать жизнь общества лучше, такая цензура была бы полезна. Но идеальных людей не бывает (или очень мало :) ), поэтому вопрос так даже не стоит: вседозволенность или разумная цензура. Вопрос стоит так: свобода слова (со всеми вытекающими последстваиями, в т.ч. и негативными) или наглая ложь со стороны властей, ложь, которой они скрывают свою некомпетентность, коррупцию и другие преступления. Лично я убеждён, что выбирать нам приходится именно между этими двумя вариантами, а всё остальное - из области ненаучной фантастики. И поэтому я - за свободу слова, хотя и готов признать, что с ней связаны некоторые проблемы. Какие будут возражения?
P.S. Прошу всех своих оппонентов больше не возражать мне по мелочам, а выразить своё аргументированное несогласие именно с тем, что написано в предыдущем абзаце.
← →
Думкин © (2004-06-25 08:06) [258]> [257] Григорьев Антон © (25.06.04 07:59)
> Любые теракты возникают не на пустом месте, а в результате какой-то социальной напряжённости. Просто так не найдёшь десятки и сотни шахидов, которые настолько ненавидят весь белый свет, что готовы умереть, лишь бы напакостить. Замалчивать теракт - значит, замалчивать существование этой социальной напряжённости, а без осознания всем обществом этой опасности проблемы не решить.
Вы про старца горы ничего не читали? Откуда слово ассасин пошло не ведаете?
Теперь по другому(существенному для вас):
Я все-таки считаю, что вопрос так категорично не стоит. И во всяком случае пускать или не пускать в те же детские передачи - телепузиков или что похлеще - я думаю цензура нужна, или в детскую литературу мат. Что вы возразите?
← →
YurikGL © (2004-06-25 08:13) [259]
> Любые теракты возникают не на пустом месте, а в результате
> какой-то социальной напряжённости.
Гы... Во первых шахидов накачивают наркотиками до предела, во вторых, если взять терракт 11 сентября, то очень интересно, какую такую социальную напряженность он отражал?
Если только напряженность вызываемую США в странах ближнего востока.
← →
Думкин © (2004-06-25 08:17) [260]http://www.privatelife.ru/2003/tv03/n1/4.html
← →
Паниковский © (2004-06-25 08:32) [261]Думкин
Это конечно хорошо и замечательно!
Но в свое время , во время зачисток Афгана или Ирака. Проходила инфа по новостям в которой пендосские генералы просили разрешния у президента на использование ядерных зарядов малой мощности до 50,000 килограмм тортила.
Горы не горы, рай не рай. А тут полных гарантированный швах!
In DOOM we trust! ))
Шахиды нервно курят в сторонке....
← →
YurikGL © (2004-06-25 08:36) [262]
> Думкин © (25.06.04 08:17) [260]
Интересная статья, но есть один нюанс. На востоке во многих странах наркотики распространяются свободно. Лични видел как в Индии насвай (или что-то подобное) продавалось на улице в киосках.
Так что фразы о том, что их там обкуривали гашишом аналогичны тому, что в России - напоили.
← →
YurikGL © (2004-06-25 08:38) [263]
> YurikGL © (25.06.04 08:36) [262]
Забыл добавить, продается он в заводской упаковке.
Да и анашу там на каждом углу предлагают.
← →
Думкин © (2004-06-25 08:46) [264]> [262] YurikGL © (25.06.04 08:36)
Я ту статью привел, но сам инфу первоначально не эту получил. Привел ее как то, что напряженность и терракты - можно создавать и из одного источника, а совсем не с разных сторон только.
И обкурка - это не главное, суть в ином.
Все-таки про Старца горы речь и его рай, обкурка там не самое главное.
> [261] Паниковский © (25.06.04 08:32)
Я вас второй день не понимаю, выражовывайтесь яснее, пожалуйста.
← →
Паниковский © (2004-06-25 08:49) [265]Думкин
если начнется хорошая война чего эти шахиды и добиваются
путем не долгих бомбежек от Азии мало что останется
← →
Думкин © (2004-06-25 08:50) [266]> [265] Паниковский © (25.06.04 08:49)
Вы уверены, что только от Азии?
← →
YurikGL © (2004-06-25 08:53) [267]
> если начнется хорошая война чего эти шахиды и добиваются
>
Они не этого добиваются. Применительно к Ираку, они как раз добиваются вывода войск союзников, в Палестине они добиваются возврата территорий захваченных Израилем.
Чего добиваются чеченсие боевики я не знаю, но то, что это не стремление чеченского народа обрести свободу - это точно.
В Чечне не народ борется с властью, а бандитская группировка.
← →
Паниковский © (2004-06-25 09:07) [268]Думкин
ну да те два ядерных заряда которые есть в Пакистане очень серьезная угроза США и другим ядерным державам.
Что смог противопоставить Ирак более чем 3000 ракетных ударов по стране?
А страна вооружалась дай боже каждому.
YurikGL
Боротся они могут за что угодно.
Хоть за защиту детей от памперсов.
Но добиваются они только боевых действий дома.
Все равно что огонь тушить керосином.
← →
Думкин © (2004-06-25 09:14) [269]> [268] Паниковский © (25.06.04 09:07)
Речь не об этом, а том что это будет только начало.
← →
Паниковский © (2004-06-25 09:16) [270]Думкин
нет это будет конец
← →
YurikGL © (2004-06-25 09:17) [271]
> Паниковский © (25.06.04 09:07) [268]
А что предлагаешь? Чужая страна напала на твою страну. Если перенести текущую ситуацию на язык ВОВ то терракт - диверсия в глубоком тылу.
← →
Паниковский © (2004-06-25 09:20) [272]YurikGL
>>А что предлагаешь? Чужая страна напала на твою страну. Если
>>перенести текущую ситуацию на язык ВОВ то терракт - диверсия в
>>глубоком тылу.
А что уже ВОВ-2 идет?
Мировая война это мировая война если идет мировая война так и действовать надо соответсвенно...
Есть методы политического урегулирования почему они не
используются?
← →
YurikGL © (2004-06-25 09:26) [273]
> Есть методы политического урегулирования почему они не
> используются?
Какое политическое урегулирование? США нужна нефть. Она начала войну из-за нее, оккупировала территорию, мучает граждан Ирака в тюрьмах. Чем могут ответить иракцы, кроме террактов?
← →
Паниковский © (2004-06-25 09:32) [274]YurikGL
взорвать кучу взрывчатки в Багдаде в местах потенциального скопления пендосов.
Международный суд упразднили что ли?
Ну взорвут они все ,что не разбомбили в свое время пендосы.
Кому от этого холодно или жарко только им самим.
Смысла то нет.
Нужно же мировое сообщество подключать по поводу нападения непонятно из - за чего на Ирак.
А так счас пендосы будут оправдывать что угодно словами "а они нас взрывают!!!"
← →
YurikGL © (2004-06-25 09:34) [275]
> Паниковский © (25.06.04 09:32) [274]
ООН подключили по полной программе.
Сейчас кто сильнее, тот и прав. Мировое сообщество ничего не сделает. Плевать США хотело на мировое сообщество и напало на Ирак без разрешения ООН.
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 10:30) [276]2Паниковский ©
Мда... Как ваша фамилия, мыслитель ? Спиноза ? Лобачевский ?
2All
Ох, уж мне эти доморощеные аналитики...
← →
Паниковский © (2004-06-25 10:33) [277]Vovchik_A
С чем конкретно ты не согласен?
← →
Ega23 © (2004-06-25 10:37) [278]Не надоело вам, а?
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 10:38) [279]2Паниковский © (25.06.04 07:07) [256]
>Скоро будет хорошая волна террактов в Европе...
Да ну ? :) Информация у вас, наверное прям от контрразведки ? Или от Политковской ? Она у нас, как известно, владеет секретами спецслужб как своей собственной косметичкой. Или это ваши наблюдения и построение теории на базе серьезных исследований ?
← →
Паниковский © (2004-06-25 10:48) [280]Vovchik_A
это мое мнение.
Нужны факты опровергающие или подтверждающие мое мнение вам сюда
http://www.fsb.ru/
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 11:01) [281]2Паниковский © (25.06.04 10:48) [280]
Ну так пишите, что это ваше мнение. А не высказывайте как уже вопрос полностью решенный.
← →
Паниковский © (2004-06-25 11:41) [282]Vovchik_A
ты тоже
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 12:17) [283]2Паниковский © (25.06.04 11:41) [282]
Последний ваш пост сильно напоминает аргумент в споре, вернее окончание аргументов и начало заявлений типа "Сам дурак". Я все правильно понял ?
← →
Dok_3D © (2004-06-25 12:24) [284]Надо же, какой конструктивный диалог ...
← →
Паниковский © (2004-06-25 12:32) [285]Vovchik_A
ник обязывает да и само течение разговора
← →
Григорьев Антон © (2004-06-25 12:53) [286]
> Думкин © (25.06.04 08:06) [258]
>
> Вы про старца горы ничего не читали? Откуда слово ассасин
> пошло не ведаете?
Ведаю. И даже про берсерков слышал :) Но террорист-смертник - последнее звено в длинной цепочке людей, планирующих теракты, достающих оружие, создающих бомбы нужной мощности и т.п. И тут наркотиками всё не объяснишь, для этих действий нужна ясная голова.
> Теперь по другому(существенному для вас):
> Я все-таки считаю, что вопрос так категорично не стоит.
> И во всяком случае пускать или не пускать в те же детские
> передачи - телепузиков или что похлеще - я думаю цензура
> нужна, или в детскую литературу мат. Что вы возразите?
Пускай родители осуществляют цензуру таких передач. Потому что если они считают мат по телевизору нормальным, то запрещать его на государственном уровне смысла нет - детей со всей этой лексикой познакомят сами родители.
Я согласен, что воспитательная функция у телевидения огромна. И что государство должно вкладывать большие деньги в создание передач, в т.ч. и детских, в которых бы эта функция реализовывалась. Но предлагать каналам эти передачи государство должно на конкурентной основе, без административного ресурса. Чтобы никто не мог снять с эфира сюжет о книге только потому, что эта книга не понравилась президенту. (Кстати, книга очень интересная, кто ещё не читал, настоятельно рекомендую.)
> Ega23 © (25.06.04 10:37) [278]
> Не надоело вам, а?
Надоело - сил нет! Да и работать надо. Но ведь такая тема - за живое задевает!
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-25 12:58) [287]
> Пускай родители осуществляют цензуру таких передач. Потому
> что если они считают мат по телевизору нормальным, то запрещать
> его на государственном уровне смысла нет - детей со всей
> этой лексикой познакомят сами родители.
Нафиг такую теорию. Цензура в отношении ненормативной лексики и прочей порнухи должна быть на государственном уровне.
← →
Думкин © (2004-06-25 13:03) [288]> [286] Григорьев Антон © (25.06.04 12:53)
Вот ведь народ зациклило на наркотиках. Наркотики - это мелочь в истории Старца горы. Что так наркотики спать не дают многим? Речь о том, что то напряжение о котором вы писали в
> [257] Григорьев Антон © (25.06.04 07:59)
создавал в большей степени сам террорист, а не окружающий его мир. Все остальное про головы, наркотики, наложниц - это уже для детей интересно.
← →
Думкин © (2004-06-25 13:08) [289]> [286] Григорьев Антон © (25.06.04 12:53)
А почему президенту? Что так на диктатуру циклит.
Если это отпустить в без цензурность - то хорошего уж точно не будет. Итак дитя прогуливаясь по улице - столько порнухи по киоскам насмотрится.
А покупать и смотреть сие будут - ну слаб человек, и Клинское если через пол шага рекламировать - будут хлестать на каждом шагу и считать сие кулом.
Родителям бы и помочь не мешало. Правда?
← →
Григорьев Антон © (2004-06-25 13:12) [290]
> Игорь Шевченко © (25.06.04 12:58) [287]
> Нафиг такую теорию. Цензура в отношении ненормативной лексики
> и прочей порнухи должна быть на государственном уровне.
Вообще-то у нас уже есть хороший закон - до 15 суток за выражения в общественном месте. И никакой дополнительной цензуры не надо. Вышла такая передача в свет - пожалуйте в камеру. А премодерирование на телевидении - штука очень опасная.
Цензура имеет свойство разрастаться. Представьте себе ситуацию: сидит цензор и выкидывает передачи, содержащие нецензурную лексику. Правила того, что нужно выкинуть, а что - пропустить, жётско определены и вполне разумны. Всё замечательно, но только достаточно быстро журналисты вызубрят эти правила и просто перестанут делать такие сюжеты, которые не следовало бы пускать в эфир. Цензоры начинают чувствовать свою ненужность и, как следствие, испытывать страх перед возможным увольнением. Что они будут делать? Ответ прост - будут использовать все свои связи для того, чтобы расширить список того, что нужно запрещать. А ещё лучше - сделать этот список менее чётким, чтобы как можно больше зависело не от чётко прописанных правил, а от личного мнения цензора. Чтобы журналисты не могли приспособиться, чтобы у цензора всегда оставалось поле для деятельности. И вот тут и начинаются все те мерзости, о которых я писал. Так что цензура - система с положительной обратной связью, поэтому и вводить её нельзя. А вот система наказаний после, да ещё и увязанная с обычной системой административных наказаний, такой обратной связи не имеет. Я действительно несколько погорячился, возложив всю цензуру на родителей (у меня пока нет детей, вот я и не воспринимаю это так остро), но и предварительная цензура - ИМХО, безусловное зло.
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-25 13:17) [291]
> у меня пока нет детей, вот я и не воспринимаю это так остро
У меня есть, я примерно представляю о чем говорю. И еще раз: НАФИГ ТАКУЮ ТЕОРИЮ, ЦЕНЗУРА ДОЛЖНА БЫТЬ В СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. СМИ, в отличие от улицы и от родителей - это в первую очередь инструмент пропаганды.
> Цензура имеет свойство разрастаться. Представьте себе ситуацию:
> сидит цензор и выкидывает передачи, содержащие нецензурную
> лексику. Правила того, что нужно выкинуть, а что - пропустить,
> жётско определены и вполне разумны. Всё замечательно, но
> только достаточно быстро журналисты вызубрят эти правила
> и просто перестанут делать такие сюжеты, которые не следовало
> бы пускать в эфир. Цензоры начинают чувствовать свою ненужность
> и, как следствие, испытывать страх перед возможным увольнением
Антон, при всем моем уважении, не стоит быть таким наивным, ей-богу.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-25 13:31) [292]
> Игорь Шевченко © (25.06.04 13:17) [291]
>
> Антон, при всем моем уважении, не стоит быть таким наивным,
> ей-богу.
А более конкретные возражения будут?
Паркинсон провёл исследование бюрократии и подобное саморазростание сопроводил очень интересными примерами. Например, что министерство по делам колоний в Англии в период наибольшего числа колоний было вчетверо меньше, чем когда Англия потеряла практически все свои колонии. Так что не вижу тут наивности - есть немало исторических примеров.
Только я не понял, а чем Вам не нравится вариант с 15-ю сутками?
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 13:39) [293]2Игорь Шевченко © (25.06.04 13:17) [291]
Игорь, да забей.
Нельзя вложить мозги в голову упрямца (с) Восточная мудрость (в оригинале не так немножко, но я позволил себе вольность перефразировать)
← →
Dmitriy O. © (2004-06-25 13:41) [294]Предлагаю создать команду кодеров и написать "Виртуальный Цензор СМИ". Идея такая родители определяют что можно показывать а что незя в водят настройки в цензор и он вырезает кровь насилие
и непотребные части тела (или всю сцену) из картинки. Можно также запузырить фильтр от рекламы. Во время вырезания сцен будет транслироваться музыка или какя нить полезная инфа.
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 13:46) [295]2Dmitriy O. © (25.06.04 13:41) [294]
>Во время вырезания сцен будет транслироваться музыка или какя нить полезная инфа.
реклама программы "Автосхема"
← →
вразлет © (2004-06-25 13:47) [296]Терроризм -плата общества за технический прогресс
← →
вразлет © (2004-06-25 14:03) [297]И вообще о какой свободе слова может идти речь, когда несколько человек могут привести в состояние грогги все общество? Каждый раз, когда совершают терракт, на этом форуме появляются новые ветки с истерческимим воплями "О боже! Нас убивают!!! Что делать?!!!"
Терроризм призван породить в душей людей страх. Не будет страха -не будет и терроризма. Есть только один способ избавиться от этого страха -запретить любую информацию о террактах.
← →
Guest (2004-06-25 14:05) [298]> Можно также запузырить фильтр от рекламы (Dmitriy O. © (25.06.04 13:41) [294])
Не-е-е-... Подозреваю, что вы все-таки программисты..
> В твоей стране идет война, ты ждал чего -то иного? (вразлет © (23.06.04 16:22) [2] )
Кто проживет еще лет сорок - скажете мне имя постановщика, ok?
← →
Григорьев Антон © (2004-06-25 14:08) [299]
> Vovchik_A © (25.06.04 13:39) [293]
> 2Игорь Шевченко © (25.06.04 13:17) [291]
>
> Игорь, да забей.
> Нельзя вложить мозги в голову упрямца (с) Восточная мудрость
> (в оригинале не так немножко, но я позволил себе вольность
> перефразировать)
Могу ли я узнать, что вы за гений такой, если считаете, что мне мозгов не хватает?
Коротко о себе: http://www.delphikingdom.com/asp/users.asp?id=73
А чем вы в ответ похвастаетесь?
← →
wnew © (2004-06-25 14:15) [300]Аргумент! Взаимодействие плазмы с терроризмом и СМИ.
← →
вразлет © (2004-06-25 14:28) [301]Кстати, кто сравнивал терррористов с партизанами в годы ВОВ неправ. Партизанское движение имело задачу -нанести противнику максимум ущерба в смысле материальных и человеческих ресурсов и оттянуть как можно больше его сил от фронта. Терроризм же -посеять страх
← →
blackman © (2004-06-25 14:38) [302]>И еще раз: НАФИГ ТАКУЮ ТЕОРИЮ, ЦЕНЗУРА ДОЛЖНА БЫТЬ В СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. СМИ, в отличие от улицы и от родителей - это в первую очередь инструмент пропаганды
>А покупать и смотреть сие будут - ну слаб человек, и Клинское если через пол шага рекламировать - будут хлестать на каждом шагу и считать сие кулом.
>Родителям бы и помочь не мешало. Правда?
Ну никак не можете сами отличать хорошее от плохого и воспитывать своих детей самостоятельно. Обязательно вам дядю надо, который бы все за вас решил, запретил или разрешил.
Совковая привычка к ценным вказивкам сверху :)
Сами и своей головой никогда и ни за что :)
← →
Nickola2 © (2004-06-25 14:41) [303]blackman © (25.06.04 14:38) [302]
Угу, и на улице будете закрывать ему глаза, чтобы не смотрел на рекламу
← →
blackman © (2004-06-25 14:46) [304]Nickola2 © (25.06.04 14:41) [303]
Они сначала у президента будут спрашивать можно им смотреть или нет :)
А уж воспитание...
В СССР секса нет :)
← →
вразлет © (2004-06-25 14:50) [305]Совковая привычка к ценным вказивкам сверху :)
У тебя есть основания утверждать, что этой "привычки" не было до 17-го года?
← →
Думкин © (2004-06-25 14:51) [306]> [302] blackman © (25.06.04 14:38)
Точно знаю, что модераторы поймут неправильно, если я скажу что думаю о вас. Поэтому ...помолчу, надеюсь на вашу понятливость.
← →
Nickola2 © (2004-06-25 14:51) [307]blackman © (25.06.04 14:46) [304]
Утрируете, уважаемый.Прошу аргументированный ответ, а не общие фразы
← →
panov © (2004-06-25 14:57) [308]>вразлет © (25.06.04 14:28) [301]
Кстати, кто сравнивал терррористов с партизанами в годы ВОВ неправ.
А тут и сравнивать нечего. Бандиты (то бишь террористы) убивают и калечат мирных людей.
← →
blackman © (2004-06-25 14:59) [309]>вразлет © (25.06.04 14:50) [305]
>У тебя есть основания утверждать, что этой "привычки" не было до 17-го года?
Есть. Я своего отца и деда знаю.
>Думкин © (25.06.04 14:51) [306]
И это все что можете сказать ? Как мало :)
>Nickola2 © (25.06.04 14:51) [307]
Возможно и утрирую, но надоели эти их слезные просьбы о цензуре.
Можно эксперимент поставить когда Думкин в Москву приедет,
послушаем, что он скажет о рекламе в городе :)
← →
Думкин © (2004-06-25 15:06) [310]> blackman © (25.06.04 14:59)
> >Думкин © (25.06.04 14:51) [306]
> И это все что можете сказать ? Как мало :)
Можно больше. Фильм "Сережа" смотрели?
Там один сюжет в точности про вас.
А для экспериментов - кролики в другом месте.
Деда и отца знаете, а сами таки совок?
← →
Dmitriy O. © (2004-06-25 15:11) [311]
> вразлет © (25.06.04 14:28)
Вообщет можно сказать я сравнивал. Но не в плане целей а в плане метод действий и метод фашистов борьбы с ними.
Т.е террористы используют явно партизанскую тактику. Еще одно сходство вспомните многочисленное высказывание наших солдат "Днем он мирный житель а ночью бандит"
Далее еще сходство. Ни для кого не секрет что террористы нахотят укрытие и поддержку мирных жителей. А также те заблаговременно предупреждают боевиков о рейдах войск.
Поэтому и боротся надо с ними именно по методике "Вызженной земли" Или карательными акциями
← →
Ega23 © (2004-06-25 15:13) [312]Поэтому и боротся надо с ними именно по методике "Вызженной земли" Или карательными акциями
Дурак ты, Дима, прости меня господи...
← →
blackman © (2004-06-25 15:14) [313]>Думкин © (25.06.04 15:06) [310]
>Деда и отца знаете, а сами таки совок?
Дед с отцом все сами решали :) Сам стараюсь тоже без совковости прожить :) Почему так нервничаете ? Завидуете ?
"Сережа" - вот оказывается откуда у вас знание жизни. Опыт перенимали из советского кино :)
Бондарчук и Гек ? Или Чук и Гек ? Про Чапаева вспомните еще :)
← →
Ega23 © (2004-06-25 15:16) [314]"Чапаев" - хороший фильм. Не надо на него так...
← →
вразлет © (2004-06-25 15:18) [315][309] blackman © (25.06.04 14:59)
>вразлет © (25.06.04 14:50) [305]
>У тебя есть основания утверждать, что этой "привычки" не было до 17-го года?
Есть. Я своего отца и деда знаю.
Ага. Что и требовалось доказать. Извини, blackman, но ты из тех людей, которые есть пародия на самих себя
← →
Dmitriy O. © (2004-06-25 15:18) [316]
> Ega23 © (25.06.04 15:13)
Можите предложить свой вариант остановить террористов ?
Кроме ест поголовного принятия ислама и переименовании России в
Чеченское федеративное государство.
Террористы как зараза если бить ее антибиотиками немножко и при исчезновении симптомов прекращать лечение будет только хуже Болезнь возвратится. Надо бить до конца пока не одного микроба зловредного не останется.
← →
Ega23 © (2004-06-25 15:24) [317]Dmitriy O. © (25.06.04 15:18) [316]
Дим, сходи в военкомат и завербуйся в Чечню на полгода (кстати, не такие уж и маленькие деньги платят, с учётом того, что живёшь на всём готовом), а потом всё расскажешь, что там к чему.
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 15:26) [318]2Григорьев Антон © (25.06.04 14:08) [299]
Таким как вы задачи ставлю. Хвастаться глупо. По детски как-то. Никогда не видел, чтобы чем-то хвстался Игорь Шевченко, MsGuns, Юра Зотов и еще многие другие, а ведь им есть чем похвастаться - это только к примеру. Найдите, если хотите меня в аське, - похвастаюсь.
Кроме того, в знаю много людей, которые в своей работе специалисты высочайшего класса. Во всем остальном - посредственны до нетерпимости. (Чтобы предупредить обиды - вас в ввиду не имею).
2Ega23 © (25.06.04 15:13) [312]
Вот кому руку пожму с удовольствием при встрече :)
← →
вразлет © (2004-06-25 15:28) [319]Надо бить до конца пока не одного микроба зловредного не останется
Надо лишить микробов питательной среды (доступ к СМИ). Тогда они сами передохнут
← →
Dmitriy O. © (2004-06-25 15:28) [320]
> Ega23 © (25.06.04 15:24)
Так нафиг чтоб я там мешенью был и в меня ради развлечения стреляли Ведь щас как "Днем мирные жители а ночью бандиты"
Ночью или из засады налетят поубивают. А потом домой идут отдыхать. Нафиг мне такое нужно. Я же сказал тактика нужна фашистов. А она какая Ночью или из засады налетят поубивают.А потом домой идут отдыхать. А потом горят в месте с домом.
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 15:29) [321]2Dmitriy O. © (25.06.04 15:18) [316]
>Надо бить до конца пока не одного микроба зловредного не останется.
Это назвается генноцид нации
← →
blackman © (2004-06-25 15:30) [322]>Ega23 © (25.06.04 15:16) [314]
>"Чапаев" - хороший фильм. Не надо на него так...
Правда жизни ? Ты хоть знаешь кем на самом деле был Чапаев и Петька ? А Анка ?
----------
Комиссар Фурманов прибыл в дивизию Чапая со своей молодой женой Анной. В годы первой мировой войны Анна Стешенко училась на курсах медсестер. Затем была сестрой милосердия в санитарном поезде, где в 18-летнем возрасте познакомилась с Дмитрием Фурмановым - прапорщиком царской армии и начальником того поезда. Позже поступила учиться в Московский университет, однако из-за гражданской войны снова оказалась на фронте.
Стешенко стала заведующей культпросветом политотдела той самой 25-й дивизии, которой командовал Чапаев. То есть она находилась в прямом подчинении своего супруга. Но Чапаев считал себя главнее Фурманова. Симпатичная культработница пришлась ему по вкусу. Так что в жизни Фурманов не только втемяшивал темному красному командиру основы политграмоты, но и пытался спасти от его грубоватых приставаний собственную жену. Но не преуспел.
Малограмотный и лихой вожак, обожавший как следует выпить, добился полной победы на любовном фронте, отбив на время Анну у законного супруга. Пьяненький комдив из крестьян показался бывшей медсестре любезнее образованного и талантливого политрука. Если бы не смерть в бою в 1919-м, неизвестно, как бы сложилась дальше личная жизнь Василия Ивановича и Анны Фурмановой.
А так Анна вернулась к Фурманову, и они жили вместе до 1926 года - года ранней смерти писателя, выпустившего довольно-таки кровожадный роман "Чапаев" и подготовившего еще несколько серьезных вещей о гражданской войне. Вряд ли Фурманов подозревал, что потомкам окажутся интересными не столько его партийные книги, сколько откровенные дневниковые записи. Что касается Анны Фурмановой, то она впоследствии вышла замуж за легендарного комдива венгерского происхождения Лайоша Гавро, "венгерского Чапаева".
Круг замкнулся. В начале 30-х она консультировала режиссеров Васильевых при создании "Чапаева". В ЦК тогда сказали - в сценарии не хватает героической женщины. Так появилась Анка-пулеметчица. А настоящая Анна трагически овдовела ("венгерский Чапаев" был расстрелян как враг народа; кстати, не погибни Чапаев в 19-м году, вряд ли бы он пережил сталинскую мясорубку), работала в ГИТИСе и умерла в начале 1941 года от рака. Ее похоронили на Новодевичьем кладбище рядом с первым мужем. Кстати, своему сыну от второго брака она дала фамилию Фурманов...
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.nnews.ru/2001/11/9/interest/899.php3&text=%D7%E0%EF%E0%E5%E2+%C0%ED%EA%E0 &dsn=22&d=1728142&isu=1
Специально для живущих в Новосибирске:
Наталья АГАФОНОВА
25.12.00, «Вечерний Новосибирск
http://www.vn.ru/001225/1225-22-01.html
Может посмотришь ?
← →
Ega23 © (2004-06-25 15:37) [323]blackman © (25.06.04 15:30) [322]
Я про фильм говорил, а не про исторических личностей. Мне напилювать кем Анка была по-жизни.
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 15:38) [324]2blackman © (25.06.04 15:30) [322]
Гм... Впечатляет. Мемуары Нестора Ивановича не хотите почитать ?
← →
Ega23 © (2004-06-25 15:38) [325]Так нафиг чтоб я там мешенью был и в меня ради развлечения стреляли Ведь щас как "Днем мирные жители а ночью бандиты"
Ночью или из засады налетят поубивают. А потом домой идут отдыхать. Нафиг мне такое нужно. Я же сказал тактика нужна фашистов. А она какая Ночью или из засады налетят поубивают.А потом домой идут отдыхать. А потом горят в месте с домом.
Тогда будь добр, заткнись в тряпочку, и не отсвечивай!
← →
Dmitriy O. © (2004-06-25 15:43) [326]
> Ega23 © (25.06.04 15:38)
С какой стати Я просто сказал что чтото нужно коорджинально менять. Или дать им независимость или уничтожить. Третьего не дано осел (с) Принцеса Диона "Шрек"
← →
Григорьев Антон © (2004-06-25 15:44) [327]
> Vovchik_A © (25.06.04 15:26) [318]
Мне в вами всё ясно: во всей этой ветви вы не привели ни одного существенного аргумента, только какие-то неконкретные рассуждения (кстати, это не только моё мнение - см. [277], на который вы так и не ответили). Если я ошибаюсь, то ошибка всегда конкретна, и надо было на неё указать. Конечно, я понимаю, это труднее, чем просто обвинить меня в нехватке мозгов. Но вы выбрали путь хамства, а я хамов не люблю, поэтому не собираюсь больше общаться с вами ни здесь, ни в аське.
← →
blackman © (2004-06-25 15:48) [328]>Ega23 © (25.06.04 15:37) [323]
>Я про фильм говорил, а не про исторических личностей. Мне напилювать кем Анка была по-жизни.
Вот так и агитировали за советскую власть. Фильмы о несуществующем.
На эту тему есть интересная книга:
Виктор Пелевин. Чапаев и Пустота
http://lib.ru/PELEWIN/pelev04.txt
Эпиграф у нее замечательный:
Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю: где я в этом потоке?
Чингиз Хан
← →
blackman © (2004-06-25 15:52) [329]>Vovchik_A © (25.06.04 15:38) [324]
Историю надо знать :)
>вразлет © (25.06.04 15:18) [315]
>>Есть. Я своего отца и деда знаю.
>Ага. Что и требовалось доказать
И что ага ? Мой отец родился в 1910 году.
← →
Григорьев Антон © (2004-06-25 15:53) [330]
> вразлет © (25.06.04 15:28) [319]
> Надо бить до конца пока не одного микроба зловредного не
> останется
>
> Надо лишить микробов питательной среды (доступ к СМИ). Тогда
> они сами передохнут
Питательная среда для чеченских террористов - это огромное число чеченских юношей, у которых федералы похитили родных (список похищенных существует и даже передан Путину). Предствьте себе, что вашего отца/брата/друга увели федервлы, и с тех пор о нём ни слуху ни духу. Если его в чём-то обвиняют - пусть делают это открыто, чтобы все убедились: да, он террорист и заслуживает наказания. А когда ваших родных непонятно за что убивают, вам ничего другого не остаётся кроме как взять автомат или пояс шахида и идти мстить.
Когда спецслужбы не находятся под надёжным контролем общества, они очень быстро начинают использовать свои полномочия для расправ над невиновными. Примеров этому - сколько угодно, а контрпримера лично я не знаю ни одного. Поэтому нам в Чечне прежде всего надо сделать так, чтобы закон был един на всех, чтобы у молодых чеченских парней не сжимались кулаки от вопиющией несправедливости и осознания собственного бессилия.
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 15:59) [331]2Григорьев Антон © (25.06.04 15:44) [327]
Дело ваше.
Если бы вы читали внимательно, то на 277-ой пост я ответил.
Игорь Шевченко сказал, что при всем уважении поражен вашей наивностью и я с ним совершенно согласен.
Розовые очки снимите. Посмотрите вокруг. Вы заняли четкую упрямую позицию как blackman, не слушая никого вокруг. Я дерусь потому, что я дерусь ?
P.S.
Да, и где, же, извините, было хамство с моей стороны ?
Извините, но посмотрите на себя. В ваших рассуждениях аргументов нет... Общие мысли в слух и только.
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 16:12) [332]2Григорьев Антон © (25.06.04 15:53) [330]
С ума сойти :). Бедные, несчастные, безобидные чеченские юноши... Ща заплачу от умиления. Вы когда-нибудь в конфликтных ситуациях бывали с кавказцами, конкретно с чеченцами ?
>Когда спецслужбы не находятся под надёжным контролем общества, они очень быстро начинают использовать свои полномочия для расправ над невиновными.
Действительно наивно. Этого не будет никогда. Спецслужбы на то и спецслужбы, что контролирующих органов над ними минимум. Если дать контроль над ними общественности, то государственные секреты просто существовать перестанут.
← →
blackman © (2004-06-25 16:17) [333]>Vovchik_A © (25.06.04 16:12) [332]
Бег по граблям как национальный вид спорта...
Бессмысленно дальше беседовать.
← →
YurikGL © (2004-06-25 16:18) [334]Мнда...
Все-таки Сталин поступал мудро просто выселив некоторые чеченские кланы в Сибирь. Когда клан остается один (не народ а клан), то его контролировать намного проще.
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 16:22) [335]2blackman © (25.06.04 16:17) [333]
А вы хотите прийти на Лубянскую площадь и сказать - Здравствуйте, господа, ну-ка покажите мне, чем вы тут занимаетесь ?
Вопрос можно задам ? Вы свои программы защищиаете от несанкционированного доступа ? Вы лучше это общественности передайте.
← →
вразлет © (2004-06-25 16:29) [336]это огромное число чеченских юношей, у которых федералы похитили родных
чтобы у молодых чеченских парней не сжимались кулаки от вопиющией несправедливости и осознания собственного бессилия.
Арабские и африканские наемники, финансирование со стороны интернациональных исламистких организаций, оплата каждого терракта суммами с многими нулями, чеченские наемники в Афганистане, Дагестан 99-го, карта Исламского государства на Кавказе, массовые похищения чеченцами людей еще при закате СССР, и.т.д.и.т.п. Тебе эти слова ни о чем не говорят? Война не бывает справедливой, нельзя делить людей на плохих и хороших
Когда спецслужбы не находятся под надёжным контролем общества, они очень быстро начинают использовать свои полномочия для расправ над невиновными
Естественно, поэтому надо иметь службы внутреннего контроля, а за информацию о террактах в СМИ и разжигание панических настроений в обществе –вешать. Свобода слова ради свободы слова? К едрени фени.
Поэтому нам в Чечне прежде всего надо сделать так, чтобы закон был един на всех
Не могу возразить
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 16:32) [337]2вразлет © (25.06.04 16:29) [336]
>Поэтому нам в Чечне прежде всего надо сделать так, чтобы закон был един на всех
>Не могу возразить
Ну сложный вопрос. Если там идет война, то жить нужно по законам военного времени, вероятно...
← →
вразлет © (2004-06-25 16:35) [338]Vovchik_A ©
В любом случае все должно быть по закону
← →
Vovchik_A © (2004-06-25 16:39) [339]2вразлет © (25.06.04 16:35) [338]
Да должно быть... Хорошее слово "должно". Басаев по закону живет ?
Так, что нарушения будут и с той и с другой стороны. Неизбежно.
ИМХО, конечно
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-25 23:02) [340]Скольким же людям заморочили голову понятием "свобода слова"...
← →
Игорь Шевченко © (2004-06-25 23:06) [341]Извиняюсь, рано нажал:
Скольким же людям заморочили голову понятием "свобода слова", трактуя его как угодно сегодняшнему моменту...
<offtopic>
Vovchik_A © (25.06.04 16:39)
Антона Григорьева я действительно уважаю, и твой пост [293] к Антону никоим образом не относится.
</offtopic>
← →
Григорьев Антон © (2004-06-30 07:31) [342]
> Игорь Шевченко © (25.06.04 23:06) [341]
Игорь, спасибо за хорошие слова в мой адрес.
А насчёт свободы слова... Надеюсь обсудить это как-нибудь при личной встрече. Потому что, откровенно говоря, я просто не понял до конца Ваших взглядов на этот предмет, а их подробное изложение в этой ветке, судя по всему, в Ваши планы не входит.
Кстати, очень жаль, что Вы не смогли прийти на юбилей Юрия Зотова - я надеялся там с Вами увидиться.
P.S. Вроде бы уже всё сказано, но если Вы вдруг захотите продолжить дискуссию, пишите мне в мыло - доступ в интернет у меня сейчас ограничен, и я не знаю, когда я снова смогу зайти в эту ветку.
← →
Паниковский © (2004-06-30 07:41) [343]blackman
about "Анка Фурманова"
А наши бабы, ушли туда где длинней, да короче!
"Российское танго"
ДДТ
← →
Думкин © (2004-06-30 08:37) [344]> [342] Григорьев Антон © (30.06.04 07:31)
Если вы делаете что-то непотребное на улице - вас вполне вероятно проведут по цензу и арестуют. Ведь так? Это тоже цензура. Да в рамках закона, но тем не менее.
Почему с СМИ должно быть все иначе?
Я не хочу троек в газетах и прочем, но то что в них должны быть цензурные ограничения, налагаемые законом подтверждаю.
← →
blackman © (2004-06-30 09:48) [345]>Думкин © (30.06.04 08:37) [344]
А почему ты думаешь, что там иначе ? Законы одинаковы. Есть регистрация СМИ и наказание налагаемые законом существуют.
В чем собственно проблема ? Ужесточить до невозможности ?
Но что конкретно ?Дополнительный закон о чем ? Иначе это просто пустой разговор.
← →
YurikGL © (2004-06-30 09:52) [346]
> Законы одинаковы.
Ну-ну... У нас интересно есть закон на ограничение количества рекламы?
А главная проблема в том, что СМИ передают то, что выгодно, то за что больше заплатят. Рынок же е-мое. Лгуны в цене, они дороже. За что боролись на то и напаролись.
← →
Думкин © (2004-06-30 09:55) [347]> [345] blackman © (30.06.04 09:48)
С глухим общаюсь? Частично я озвучил, а про остальное - врать заканчиваем.
← →
blackman © (2004-06-30 10:12) [348]>Лгуны в цене, они дороже. За что боролись на то и напаролись.
Ну как этот треп надоел! У вас есть факты ? Тогда их и приводите. Не надо валить все в одну кучу!
>С глухим общаюсь? Частично я озвучил
Частично, где-то и по большому ? Примеры приводи. Не нравится закон ? Напиши что именно. Где и что. Не нужно пустых разговоров типа "А хорошо было бы мост построить...".
← →
YurikGL © (2004-06-30 10:31) [349]
> Ну как этот треп надоел! У вас есть факты ? Тогда их и приводите.
> Не надо валить все в одну кучу!
Факты - легко.
Что у нас происходит перед выборами? Правильно, наши ящики наполняются "независимыми" "народными" "свободными" газетами в которых ругают влась. Вопрос, где были эти газеты весь срок правления президента республики, губернатора и т.п. Если бы у них была цель освещать события, то они должны были-бы все это время выпускаться. Но зачем тратить деньги выпуская эти газеты постоянно? Правильно не зачем.
В этих газетах иногда такое прочтешь... У-у-у....
"...В сталинских лагерях погибло 60-80 млн людей... поэтому коммунисты - редиски". Да в СССР тогда населения столько не было.
Почитайте заодно http://www.duel.ru/199838/?25
← →
YurikGL © (2004-06-30 10:32) [350]
> blackman © (30.06.04 10:12) [348]
Все СМИ куплены
← →
Думкин © (2004-06-30 10:39) [351]> [348] blackman © (30.06.04 10:12)
> Не нужно пустых разговоров
Где мне в этом до вас. :((
← →
blackman © (2004-06-30 10:48) [352]>Думкин © (30.06.04 10:39) [351]
>Где мне в этом до вас. :((
Вы по-прежнему умеете только оскорблять. Скучно и не интересно.
← →
Думкин © (2004-06-30 10:56) [353]> [352] blackman © (30.06.04 10:48)
Почему же? просто то что я пишу серьезно вы пропускаете или выдаете какой-нибудь copy/paste - абсолютно не по смыслу.
С вами тоже не весело, ибо бредите в основном.
← →
blackman © (2004-06-30 11:07) [354]>абсолютно не по смыслу.
Просто вы не видите и не понимаете смысла.
Ограниченность ваша видимо мешает восприятию мира. Это бывает у людей ставящих себя выше остальных. Т.е. считающих себя ГЛАВНЫМИ в каком либо замкнутом мирке. Например в этом форуме.
Пример тому ваши слова : "ибо бредите в основном" - которые считаю прямым оскорблением.
← →
Vovchik_A © (2004-06-30 11:14) [355]2Игорь Шевченко © (25.06.04 23:06) [341]
Хорошо.
2Григорьев Антон ©
Приношу свои извинения.
2blackman © (30.06.04 09:48) [345]
>А почему ты думаешь, что там иначе ? Законы одинаковы. Есть регистрация СМИ и наказание налагаемые законом существуют.
Вы в какой стране живете, что так свято верите СМИ ?
← →
YurikGL © (2004-06-30 11:19) [356]
> Vovchik_A © (30.06.04 11:14) [355]
СМИ верить нельзя хотя бы потому что они друг другу противоречат. :)
← →
blackman © (2004-06-30 11:27) [357]>Вы в какой стране живете, что так свято верите СМИ ?
Почему же свято ? Вы когда с кем-то разговариваете, то верите ?
Наверное не всем, но кому-то верите же ? Или никому и никогда ?
Очевидно что у вас есть какие-то критерии определения правды и не правды. Что же мешает вам оценивать статьи в СМИ также ?
>YurikGL © (30.06.04 11:19) [356]
>СМИ верить нельзя хотя бы потому что они друг другу противоречат. :)
То же самое. Нельзя верить всем. Кто-то врет, а кто-то говорит правду. Но нельзя же не слушать ? Заткнуть уши и закрыть глаза ? Как же тогда жить ? Выбирать надо и выбор всегда остается за вами.
← →
YurikGL © (2004-06-30 11:31) [358]
> Кто-то врет, а кто-то говорит правду.
Врут все.
Нежная правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая ложь эту правду к себе заманила,
Мол,оставайся-ка,ты,у меня на ночлег.
И легковерная правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая ложь на себя одеяло стянула,
В правду впилась и осталась довольна вполне.
И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью,
Баба,как баба,и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между правдой и ложью,
Если ,конечно,и ту,и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды примерив на глаз.
Деньги взяла и часы,и еще документы,
Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась.
Только к утру обнаружила правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую правду,а так ничего.
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то мразь называется правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за правду воюет,
Правда в речах его правды на ломаный грош,
Чистая правда со временем восторжествует,
Если проделает то же,что явная ложь.
Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть,это чистая правда,ребята,
Глядь,а штаны твои носит коварная ложь,
Глядь,на часы твои смотрит коварная ложь,
Глядь,а конем твоим правит коварная ложь.
← →
Vovchik_A © (2004-06-30 11:41) [359]2blackman © (30.06.04 11:27) [357]
>Кто-то врет, а кто-то говорит правду.
Ну-ка, ну-ка. Назовите.
← →
YurikGL © (2004-06-30 11:52) [360]
> Но нельзя же не слушать ? Заткнуть уши и закрыть глаза ?
> Как же тогда жить ?
Слушать надо, но надо еще и думать о том, что говорят. Определение либерализма - яркий пример, когда люди верят не вдумываясь.
А лгут сейчас все поэтому выбирать надо либо всех либо никого.
← →
blackman © (2004-06-30 11:53) [361]>Глядь,а конем твоим правит коварная ложь.
Так я и говорю, что надо "глядь" :) Глаза только не закрывай.
>Ну-ка, ну-ка. Назовите.
Ну-ка - это для лошадей. Сам должен смотреть и определять. Думать надо самому. Могу только еще раз привести список газет и журналов, которые я читаю:
http://blackman.wp-club.net/cncat/?c=37
А решать, что там правда или ложь надо самостоятельно.
← →
Думкин © (2004-06-30 11:53) [362]> [354] blackman © (30.06.04 11:07)
> Просто вы не видите и не понимаете смысла.
> Ограниченность ваша видимо мешает восприятию мира. Это бывает
> у людей ставящих себя выше остальных.
Описали свое отражение? Похоже. А то что на этом форуме - так я тут совсем не то что вы описали. Не описывайте своих страхов и психиатры останутся без работы. Оскорблять вас и не думал - просто констатировал факт.
И то что вы на мои высказывания не написали пока ничего кроме заборных лозунгов - факт.
← →
blackman © (2004-06-30 11:58) [363]>Оскорблять вас и не думал - просто констатировал факт.
>Думкин © (28.06.04 12:57) [30]
>тебе ник менять надо CopyPasteBlackMan.
>И то что вы на мои высказывания не написали пока ничего кроме заборных лозунгов - факт.
"Заборные лозунги", искажение Nic тоже считаете пустяком ?
Наглость и завышенная самооценка в ваших высказываниях очевидны.
Не знаю, что здесь с модерированием твориться. Видимо для вас все можно ? Правила не писаны ?
← →
YurikGL © (2004-06-30 12:00) [364]
> Так я и говорю, что надо "глядь" :) Глаза только не закрывай.
И как же это вы смотрели и думали, когда определение либерализма приводили?
← →
blackman © (2004-06-30 12:03) [365]>YurikGL © (30.06.04 12:00) [364]
Глаза и либерализм ? О чем ты ?
← →
YurikGL © (2004-06-30 12:06) [366]blackman © (31.05.04 11:18) [53] в ветке на 700 постов в которой я и kaif дискутировали помните? Там ты (можно да?) приводили определение либерализма из экциклопедии. Я не знаю, может nы его просто не читал, может не вдумывался, но нельзя же так.
← →
Думкин © (2004-06-30 12:07) [367]> [363] blackman © (30.06.04 11:58)
Ой ну не надо, я всего лишь дал вам совет. Да, это - пустяк. Что так нервничать?
← →
blackman © (2004-06-30 12:20) [368]>Думкин © (30.06.04 12:07) [367]
>Ой ну не надо, я всего лишь дал вам совет. Да, это - пустяк. >Что так нервничать?
Можно считать ваши слова извинением ?
← →
Думкин © (2004-06-30 12:32) [369]> [368] blackman © (30.06.04 12:20)
Естественно, нет.
← →
blackman © (2004-06-30 12:42) [370]>Думкин © (30.06.04 12:32) [369]
>Естественно, нет.
Жаль. Придется с вами больше не общаться.
← →
Думкин © (2004-07-01 08:02) [371]> [370] blackman © (30.06.04 12:42)
Мне тоже жаль. Слегка перегнул - в этой части извиняюсь. Но по сути остаюсь при своем.
Я не считаю что все может и должно решаться только законами. Есть и иное.
Вот:
1. Ходил с детьми в кино. Детский сеанс. Перед фильмом реклама фильмов, которая началась с показа вырванных кровавых глаз и далее реклама "Убить Билла 2". Можно законом. Но скажите, что надо иметь на плечах, чтобы ЭТО показывать в детском сеансе?
2. Добиться воздействия материалом можно по разному. Вот "Белый Бим черное ухо". Всего лишь собака - а слезы. Или "Калина красная", или "Отец солдата" или.... Ведь воздействует, хотя и смерть не в главном и кровищи нет. А вот тот же "Крепкий орешек -1,2" - народу погибает вагонами - а не жалко, и вообще - шоу.
Помните "Место встречи..." сколько там убийств за весь фильм? И даже нет драки Жиглова и Горбатого в конце, - совсем плохо.
Так и тут. Надо доносить материал для воздействия, но совсем не пикантное кровавое месиво. Хорошие журналисты могут добиться воздействия подачей информации даже ни разу не показав крови. Но действенно. И главный девиз должен у них быть: "Не навреди".
А многие сейчас могут сказать что они следуют этому последнему? Не думаю.
Почему, а потому как тут в одной ветке Vlad Oshin сказал примерно так: "каждый рубит бабл как не может".
И в этом отношении я за цензорность в СМИ и ответственность. А суды? Что толку, редактор "Московского комсомольца" сказал как-то - а пусть, это еще одна реклама газете, а денег у нас хватит. А то что при этом кому жизнь покалечят .... об этом помлчим?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 вся ветка
Текущий архив: 2004.07.18;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.69 MB
Время: 0.037 c
