Праздники, а в Ингушетии люди погибли!!

← →
Ega23 © (2004-06-24 09:26) [40]

зеленка, ёд, левометицин - дали бы приказ на нормальное уничтожение а то козлы кастрированные из европы джады всякие палки в колеса ставят.

Это 5 баллов.

НИ ОДИН НАРОД НИ ХОЧЕТ ВОЙНЫ, ВОЙНА НУЖНА ТОЛЬКО ПОЛИТИКАМ!

А это на все 6 тянет.

Интересно, а ты знаешь условия гористой местности, особенно Главного Кавказского Хребта?

Условия там такие, что дивизия незаметно просочиться может.

← →
YurikGL © (2004-06-24 09:28) [41]

> Условия там такие, что дивизия незаметно просочиться может.

На Кавказа не был, но был на Алтае в горах. Дивизия - вряд-ли. Только отдельными небольшими групками если.
Проблема нашей армии - недооснащенность. Если бы было нормальное патрулирование вертолетами с ПНВ - никто бы не просочился.

← →
Nickola2 © (2004-06-24 09:33) [42]

Ломброзо © (23.06.04 23:55) [37]

Какому-то "большому дяде" невыгодно их наказывать.

Blackman © (23.06.04 21:53) [35]
Надо просто качественно выполнять свое дело и отвечать за его плохое выполнение.

Что есть хорошо, а что есть плохо? Учитывая все поправки

← →
Ega23 © (2004-06-24 09:36) [43]

YurikGL © (24.06.04 09:28) [41]

Не всё так просто. Я про патрулирование ущелий вертолётами. Это очень опасно.

← →
Nickola2 © (2004-06-24 09:39) [44]

Ega23 © (24.06.04 09:36) [43]

Угу, особенно когда у боевиков в руках "Стрела-2М".

← →
Ega23 © (2004-06-24 09:49) [45]

Угу, особенно когда у боевиков в руках "Стрела-2М".

Вот-вот. Да и вообще, поставь себя на место командующего: есть 10 дорогущих "крокодилов" (МИ-24), есть 10000 солдат. Можно перекрыть границу постоянным патрулированием 2-х крокодилов, а можно обоётись сотней солдат. Вероятность, что в патруле погибнет боец - 30%, вероятность того, что собъют вертолёт - 5%. Кого ТЫ (как командир) отправишь в патрулирование?

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 09:52) [46]

Поставить ВСЕХ к стенке и расстрелять. Дома сжечь скотину забить сады вырубить огороды засыпать солью.
Именно к такому выводу пришли фашисты после безуспешной борьбы с партизанским движением. И он является единственно верным и гарантирует 100% прекращение терроризма и партизанской войны.

← →
blackman © (2004-06-24 09:53) [47]

>Условия там такие, что дивизия незаметно просочиться может.
Незаметно просачивается только моча при энурезе, а если служба поставлена хорошо, то просочится ничего не может. Так мой комбат говорил.

>Что есть хорошо, а что есть плохо? Учитывая все поправки
Хорошо см. предыдущее. Каждый выполняющий свою задачу должен ее выполнить, а не трындеть о неизвестно откуда взявшихся вооруженных боевиках. Как это неизвестно ? Из воздуха возникли ? Где оружие взяли ? Каждый ствол на учете или нет ?
Каждый человек на учете или нет ? Прописка есть или нет ? Все это никто не отменял. Почему не выполняется ? Откуда "Стрела" Номер, где изготовлена, куда напрвлена, где хранилась...

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:11) [48]

> Dmitriy O. © (24.06.04 09:52) [46]

Дык здесь не партизанское движение. За что они борятся, мне, например, непонятно.

> Ega23 © (24.06.04 09:36) [43]

Если я правильно представляю себе горы Кавказа (не старые, разрушенные Уральские), то там не так уж много путей, по которым могут двигаться люди, тем более с оружием (а оно нелегкое).

← →
:|_ (2004-06-24 10:16) [49]

Вот тебе и весь сказ:
http://www.uralpolit.ru/russandworld/news/?art=5162
или очередная провакация СМИ

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 10:17) [50]

blackman © (24.06.04 09:53)

> Каждый выполняющий свою задачу должен ее выполнить, а не
> трындеть о неизвестно откуда взявшихся вооруженных боевиках

Ты сказал. (с) Новый завет

Сравни с Игорь Шевченко © (23.06.04 17:22)
"заниматься тем, чтобы кровь не была моей, должны те, кому это вменено в обязанность. А нагнетать истерию можно и по другим поводам."

← →
blackman © (2004-06-24 10:18) [51]

>Dmitriy O. © (24.06.04 09:52) [46]
Надо думать прежде чем говорить. Расстрелять кого ? Граждан России ? Пойми, что это не чужие и пришлые. Они имеют такие же права как и ты. Борьба с терроризмом, а не убийсво всех подряд.

← →
Ega23 © (2004-06-24 10:19) [52]

blackman © (24.06.04 09:53) [47]

Ты прав, я понимаю твоё возмущение по этому поводу. Но давай вернёмся к середине ветки: тебе не кажется, что всю эту информацию, все новости нужно довать ПОСЛЕ того, как банда будет обнаружена, окружена и перебита?

← →
Ega23 © (2004-06-24 10:23) [53]

YurikGL © (24.06.04 10:11) [48]

Оружие не так много весит. АКМ + ГП25 + "Муха" (2 шт.) + 500 патронов + 12 ВОГ + 3 РГД5 + 3 Ф1 + ПМ - всё это веси примерно 10 килограмм.

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:25) [54]

> Ega23 © (24.06.04 10:23) [53]

Скажем так, сколько будет суммарная нагрузка? 25 кг?

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:27) [55]

> blackman © (24.06.04 10:18)
Они не считают себя гражданами России. И считают нас оккупантами. Захватившими их землю. И ведут партизанскую-террористическую войну. Цель- выйти из состава (освободится)
Об этом говорят (они) уже много лет со времен Дудаева. Так почемуже не поиграть по их правилам. Признать да мы оккупанты
и поступить как оккупанты воспользовавшись богатым и преобретенным путем больших жертв опытом Фашиской Германии в борьбе с партизанами.

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:29) [56]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]

ИМХО местное население так не считает.
И даже боевики уже не понятно за что борятся.

← →
:|_ (2004-06-24 10:30) [57]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]

такды уж сталинскими методами - в паровоз всех чечнов и за одну ночь в тундру - оленей пасти... или на землю Франца Иосифа - тюленей пасти...

← →
Ega23 © (2004-06-24 10:30) [58]

суммарная нагрузка? 25 кг?

А что я ещё забыл? Бронежилет со сферой? Согласен, ещё 15, а то и 20 кг. Но: как правило, такие вот диверсионные группы броников не надевают. Здесь скорость, бесшумность и подвижность нужна, а в бронике это практически невозможно (кто бегал - тот поймёт).

Остаётся спальник и жратва. Ну ещё 5 кг. 15 кг для тренированного человека - не так уж и много.

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:30) [59]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]

Кстати, Сталин умнее постпал в этом случае - просто выселял на другую территорию и все.

← →
blackman © (2004-06-24 10:30) [60]

>Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]
>Они не считают себя гражданами России
От кого это ты услышал ? Глупости какие!
>путем больших жертв опытом Фашиской Германии в борьбе с партизанами.
Вот это и будет фашизмом. Вспомни Нюренберг.
И не дай бог не скажи это своим старикам. Уж они-то тебе живо ума добавят.

← →
ИМХО © (2004-06-24 10:31) [61]

Удалено модератором

← →
Nickola2 © (2004-06-24 10:32) [62]

YurikGL © (24.06.04 10:25) [54]

Откуда 25кг? Плюс к Ega23 © (24.06.04 10:23) [53] ещё и войсковой бронежилет (хотя я думаю у боевиков лёгкие кевларовые)25 кг не наберётся.При хорошей подготовке по горам не так уж и сложно прыгать.

← →
Ega23 © (2004-06-24 10:34) [63]

хотя я думаю у боевиков лёгкие кевларовые

Он стоит туеву хучу денег, у командиров может такие и есть. Но не в массах.

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:35) [64]

> Ega23 © (24.06.04 10:30) [58]

В принципе согласен, если рассчитывать 300г на чел в сутки еды. Но даже с 15 кг учитывая крайнюю неудобность груза по горам где угодно не пройдешь. Опять же только по тропам. А их там не сеть.
Кстати, я рассматриваю именно горы, а не холмы с лесом.

← →
blackman © (2004-06-24 10:38) [65]

>ИМХО © (24.06.04 10:31) [61]
А начать с Гондураса ? Мне там некоторые с не оспоренным мнением перестали нравиться.

← →
Nickola2 © (2004-06-24 10:39) [66]

YurikGL © (24.06.04 10:35) [64]

Зато все эти тропы знать надо

← →
Ega23 © (2004-06-24 10:41) [67]

YurikGL © (24.06.04 10:35) [64]

Я понимаю, разницу между горами и предгорьями тоже знаю. Но заметь, тот список вооружения - так был я вооружён, когда командиром штурмового отделения был. Вооружение достаточно "тяжёлое" (не по массе). Если реально подходить к делу, то нужна одна "Муха" на двоих, одна Ф1 на человека, 120 патронов за глаза хватит и т.п. С тем вооружением, что я перечислил выше, можно как 6-я рота Псковских десантников оборонятся двое суток от 1500 боевиков.

← →
Ega23 © (2004-06-24 10:42) [68]

А начать с Гондураса ? Мне там некоторые с не оспоренным мнением перестали нравиться.

С Латвии начинать надо.

Тебе не кажется, что это другая страна ? Россия не всемирный жандарм.

Забудь, это мои личные проблемы. Когда я стану президентом, танки и бомбы пускать не буду. Но президентша ихняя мне не нравится.

Просто я по горам в других условиях ходил, с грузом до 50 кг :).

Сурово. Мне тоже приходилось. :о) Но согласись, что СВЕРХСЛОЖНОГО в этом ничего нет.

> Ega23 © (24.06.04 10:49) [72]

Я в общем хотел сказать, что в горах нельзя идти во всех направлениях и нормально перекрыть тропы ИМХО не так сложно.

А сложного в 50 кг ничего нет, долго только :)

Я в общем хотел сказать, что в горах нельзя идти во всех направлениях и нормально перекрыть тропы ИМХО не так сложно.

Но и не совсем просто. Перекрой все подступы к Дубне, я один хрен туда попаду. Потому что вырос тут. И все тропинки знаю. И я знаю ЗАРАНЕЕ когда я собираюсь перейти кордон, а вот часовые этого не знают. И если мне что-то не понравится, я могу и подождать наиболее благоприятного времени: погода, новолуние, какой-нить праздник и т.п.

>Ega23 © (24.06.04 10:48) [71]
Мало ли кто не нравится... Что же теперь всем команды отдавать ?
Мне вот соседка сверху не нравится. Постоянно у нее вода течет и мою квартиру часто заливает. Ну и что же ? Убить ее ? Я деньгами заставляю компенсировать. Платит.

> Ломброзо © (23.06.04 23:55) [37]
> Слава аллаху, беллетристики про работу ВЧK/НКВД/МГБ в 20-50
> годы нынче на прилавках навалом. Даже если допустить, что
> 90% её - вымысел и вранье, созданной в то время системе
> следует отдать должное - работало. Эффективно. Неужто настоль
> опаршивели "силовые структуры", что несколько сотен вооружённых
> людей _внезапно_ возникают _из ниоткуда_, действуют _эффективно_,
> вырезая не последних людей из руководства, исчезают _в никуда_,
> притом оставаясь _безнаказанными_?

Знаю я, как "эффективно" они работали. Семья моей бабки жила под Одессой. Был неурожайЮ зерна осталось мало: только один мешок отборной пшеницы на посев. Голодали, но этот единственный мешок не трогали. А однажды пришли комиссары, обозвали их кулаками и отобрали этот мешок (больше отбирать было нечего). Мой прадед, чтобы спасти семью от голодной смерти, вывез семью к своим братьям на Урал. И действительно спас - именно в это время по Украине прокатилась очередная волна продразвёрсток, когда у крестьян отюирали последнее, спровоцировав тем самым жуткий голод.

Мой дед во время войны служил моряком на минном траулере. Однажды этот траулер подорвался на мине. Дед три дня плавал по волнам на каком-то обломке. К счастью, в конце концов его обнаружили и спасли. Первое, что его спросил НКВД-шник, было как смел он, комсомолец, не сохранить в таких усовиях комсомольский билет? (Билет лежал в кармане и за три дня от воды пришёл в полную негодность.) В результате решили за эту провинность билет не восстанавливать, а заодно не восстанавливать и документы о наградах, которые тоже были испорчены. Добрые люди - могли бы и посадить.

Мой прадед (не тот, который с Укарины, а другой) был героем гражданской войны (получил орден Красного Знамени с номером не то в первой, не то во второй десятке, одновременно с кем-то из знаменитых военноначальников). После войны поднял с нуля своё разорённоё крестьянское хозяйство. И чуть было не попал за это под раскулачивание - спасло только то, что он быстро разобрался в ситуации и добровольно отдал буквально всё в колхоз, да так, что семье пришлось некоторое время ходить побираться, пока он не нашёл работу столяра. Во время Втотрой Мировой он пошёл добровольцем. По возрасту его нельзя было отправлять на войну, поэтому ему нашли место в глубоком тылу, в каком-то месте, где заключённых (в основном, из числа бывших военнопленных) собирали перед отправкой в лагеря. Прадед там заведовал их питанием. И один НКВД-шник предложил ему украсть масло из запасов "врагов народа" и поделить. Мой прадед вором никогда не был, а потому наотрез отказался. Тогда этот НКВД-шник в обход всех законов отправил прадеда на передовую.

Вот три истории из жизни моей семьи. На фоне того, что я знаю о других людях, они выглядят почти безобидно. Но я специально описал здесь только то, что близко лично мне. Из всего, что я знаю, я делаю вывод: НКВД создавалось в первую очередь для борьбы со своими гражданами. И хорошо справлялось (и справляется) со своей задачей. Поэтому я им и не доверяю.

Поэтому я им и не доверяю.

Мне, значит, тоже не доверяешь? :о)

> НКВД создавалось в первую очередь для борьбы со своими гражданами.

А зачем было бороться?

Кстати, в данном случае есть выбор, либо железный порядок и ежевые руковицы со свойственными перегибами, либо разгул преступности, терроризма и т.д.
Что выбираем?

2Григорьев Антон © (24.06.04 10:57) [76]

Ну это уже несколько перегиб на мой взгляд.
Мой дед служил в НКВД. И в заградительных отрядах воевал. До самой смерти носил 2 осколка в себе. И стреляли в него и ножи совали. И на гражданке тоже. И во время кулацкого восстания косой посекли.
Так, что есть 2 стороны одной проблемы.

> den_777 (23.06.04 19:38) [34]
>
> > Григорьев Антон © (23.06.04 18:06) [29]
>
>
> А ты бы сам смог лучше Проничева организовать освобождение
> заложников. Или знаешь людей которые бы смогли. Может быть
> удачный пример подобной операции приведешь. И не надо отговариваться
> что эта не твоя специализация. А если (не знаю может ты
> и не программист, но все равно пример в тему) бы тебе поручили
> написать программу на любимом DELPHI в течении пары суток,
> без ТЗ и с кучей неизвестных. И эта твоя программа могла
> бы спасти или нет жизни 700 человек (это уж как получится,
> зависит от количества неизвестных и интуиции) - ты бы смог.
> Зачем иронизировать над званием героя РОССИИ Проничева,
> если ты его даже не знаешь. А награды всегда давали не только
> тем кто с автоматом берет дворцы и кинотеатры. Вспомни хотя
> бы ВОВ: Жуков, Василевский, Конев и т.д - они что с автоматами
> на немцев ходили. А бойцов АЛЬФЫ и ВЫМПЕЛА я не понимаю.
> Я служил 10 лет, дворцов не брал и в горячих точках не воевал,
> но все равно НИ РАЗУ за 10 лет я не задумывался о вознаграждении
> или наградах за свои деяния, в службе РОДИНЕ есть смысл
> и кроме денег и наград. И прежде чем говорить в ироничном
> или кляузном тоне о каких-то людях попробуй поставить себя
> на их место. Может быть и ты не смог лучше. А если бы смог,
> так иди и посвяти себя данному занятию и так, чтобы ни тебе,ни
> твоим детям и внукам за тебя стыдно не было.
>
> Извините.Накипело.

Почитай в "Новой газете" статьи Анны Политковской на тему Норд-Оста. Там она излагает иную версию событий, отличную от официальной. Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и ушёл из театра прямо перед началом штурма. Он рассказывал, как предупреждал руководство и как никто ничего не сделал. Она приводит ещё много фактов, которые не укладываются в официальную версию. Если она врёт, так почему никто не подаёт иски о защите чести и достоинства? Ведь Политковская называет конкретные фамилии высокопоставленных чиновников, задаёт им конкретные вопросы. А в ответ - молчание. Ну затаскайте вы её по судам, опозорьте на всю страну, как лгунью! Нет, молчат. Как будто не на наши деньги живут, как будто не обязаны перед нами отчитываться! Всё это заставляет меня подозревать, что Политковская если и не на 100% права, то, по карйней мере, нашла много чего такого, что нашим политикам и чиновникам неудобно обнародовать. И открытый честный суд их пугает. А я не хочу видеть во главе государства тех людей, кто боится суда.

Праздники, а в Ингушетии люди погибли!! Найти похожие ветки