Праздники, а в Ингушетии люди погибли!!

← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 11:09) [80]

> den_777 (23.06.04 19:38) [34]
>
> > Григорьев Антон © (23.06.04 18:06) [29]
>
>
> А ты бы сам смог лучше Проничева организовать освобождение
> заложников. Или знаешь людей которые бы смогли. Может быть
> удачный пример подобной операции приведешь. И не надо отговариваться
> что эта не твоя специализация. А если (не знаю может ты
> и не программист, но все равно пример в тему) бы тебе поручили
> написать программу на любимом DELPHI в течении пары суток,
> без ТЗ и с кучей неизвестных. И эта твоя программа могла
> бы спасти или нет жизни 700 человек (это уж как получится,
> зависит от количества неизвестных и интуиции) - ты бы смог.
> Зачем иронизировать над званием героя РОССИИ Проничева,
> если ты его даже не знаешь. А награды всегда давали не только
> тем кто с автоматом берет дворцы и кинотеатры. Вспомни хотя
> бы ВОВ: Жуков, Василевский, Конев и т.д - они что с автоматами
> на немцев ходили. А бойцов АЛЬФЫ и ВЫМПЕЛА я не понимаю.
> Я служил 10 лет, дворцов не брал и в горячих точках не воевал,
> но все равно НИ РАЗУ за 10 лет я не задумывался о вознаграждении
> или наградах за свои деяния, в службе РОДИНЕ есть смысл
> и кроме денег и наград. И прежде чем говорить в ироничном
> или кляузном тоне о каких-то людях попробуй поставить себя
> на их место. Может быть и ты не смог лучше. А если бы смог,
> так иди и посвяти себя данному занятию и так, чтобы ни тебе,ни
> твоим детям и внукам за тебя стыдно не было.
>
> Извините.Накипело.

Почитай в "Новой газете" статьи Анны Политковской на тему Норд-Оста. Там она излагает иную версию событий, отличную от официальной. Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и ушёл из театра прямо перед началом штурма. Он рассказывал, как предупреждал руководство и как никто ничего не сделал. Она приводит ещё много фактов, которые не укладываются в официальную версию. Если она врёт, так почему никто не подаёт иски о защите чести и достоинства? Ведь Политковская называет конкретные фамилии высокопоставленных чиновников, задаёт им конкретные вопросы. А в ответ - молчание. Ну затаскайте вы её по судам, опозорьте на всю страну, как лгунью! Нет, молчат. Как будто не на наши деньги живут, как будто не обязаны перед нами отчитываться! Всё это заставляет меня подозревать, что Политковская если и не на 100% права, то, по карйней мере, нашла много чего такого, что нашим политикам и чиновникам неудобно обнародовать. И открытый честный суд их пугает. А я не хочу видеть во главе государства тех людей, кто боится суда.

← →
Ega23 © (2004-06-24 11:11) [81]

YurikGL © (24.06.04 11:04) [78]

Пока не сменится поколение, которое не будет знать, что такое взятка, не будет сознательно нарушать закон, будет, в конце концов соблюдать правила дорожного движения - каши в нашей стране толком не сваришь. ИМХО, если мы хотим жить через 20 лет в нормальной цивилизованной стране, то сейчас надо на 5 или 10 лет вводить жесточайшую диктатуру закона. Взятку взял - к стенке, налоги не заплатил - к стенке, украл до $1000 - 2 года, от $1000 до $10000 - 5 лет, дальше - к стенке, и всё в таком духе. Милиции и судьям повысить зарплату в 20 раз. Армии - тоже. И т.п.

← →
Думкин © (2004-06-24 11:12) [82]

> [80] Григорьев Антон © (24.06.04 11:09)

Может расширить круг чтения. Одной газетой - даже не смешно.

← →
Думкин © (2004-06-24 11:14) [83]

> [81] Ega23 © (24.06.04 11:11)

Неа, не выйдет так.

← →
YurikGL © (2004-06-24 11:15) [84]

> Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и
> ушёл из театра прямо перед началом штурма. Он рассказывал,
> как предупреждал руководство и как никто ничего не сделал.

Одна из причин подобного отношения - то, что на стол руководства каждый день сыплется по две сотни докладов с предупреждениями о минах, заложенных в школах в время контрольных, бомжах с длинными свертками (вдруг там гранатомет) и т.п. И лишь каждое тысячное предупреждение отражает реальную угрозу. Так что нельзя бросаться на все предупреждения и нельзя винить руководство, что оно ничего не сделало. Нужно сначала узнать о чем он предупредил, кого, в какой форме. Может он просто сказал, что в ближайший месяц планируется захват чего-то в каком-то городе, я не знаю чего и где и когда точно, но планируется. Предупредил блин.

← →
YurikGL © (2004-06-24 11:15) [85]

> Ega23 © (24.06.04 11:11) [81]

Согласен на 100 процентов.

← →
Ega23 © (2004-06-24 11:16) [86]

Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и ушёл из театра прямо перед началом штурма. Он рассказывал, как предупреждал руководство и как никто ничего не сделал.

Настоящего ФСБ-шника, не крысу кабинетную, а оперативника, да ещё такого уровня, никакая Политковская в жизни бы не нашла. Да и не рассказал бы он ей ничего, а доложил куда надо, и её в оборот бы взяли - откуда она про такого человека узнала.
Ребята, будте реалистами: 80% этих статей выдумываются не выходя из кабинета.

Если она врёт, так почему никто не подаёт иски о защите чести и достоинства?

Орлы летают, а вороны каркают. На каждую дуру внимание обращать - так и делами заниматься некогда будет.

← →
Думкин © (2004-06-24 11:17) [87]

> Нашла агента ФСБ, который был внедрён в банду Бараева и ушёл из театра прямо перед началом штурма.

Бараев его не раскусил, а Политковская - как 2 пальца об асфальт. :(

← →
Паниковский © (2004-06-24 11:18) [88]

Ega23
А где деньги взять?
А поколение которое форируется сейчас учится в школах не знает что такое взятка?/*а учителя а им зарплату, а докторам*/
Вы налоговый кодекс видели там черт ногу сломит!!!!
Вы уверены что во всех случаях можно точно сказать все налоги заплотил или не все?
Милиция - сколько волка не корми он все равно в лес хочет.
Вы думаете если им зарплату повысить то они начнут работать как во Франции или Германии?

Это менталитет!!!
Взращенный при СССР и отшлифованный лихолетьем(1990 - 199х)!

← →
Ega23 © (2004-06-24 11:19) [89]

Думкин © (24.06.04 11:14) [83]

Неа, не выйдет так.

Почему нет? Если в стране ЧЕСТНЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ суд, если ЧЕСТНАЯ и НЕПРЕДВЗЯТАЯ милиция, то вполне возможно. Вот лично ты живёшь честно или нет? Лично я законов не нарушаю. Так что мне и боятся нечего. И не за что.

← →
blackman © (2004-06-24 11:20) [90]

>И в заградительных отрядах воевал
С кем ?
>И во время кулацкого восстания косой посекли...
Интересно за что ? За то, что отнял мешок с пшеницей ?

← →
YurikGL © (2004-06-24 11:21) [91]

> blackman © (24.06.04 11:20) [90]

Как бы то ни было, но порядок навели. Результат есть.

← →
blackman © (2004-06-24 11:22) [92]

Думкин © (24.06.04 11:17) [87]
>Бараев его не раскусил, а Политковская - как 2 пальца об асфальт. :(
Получается именно так. Или есть другие версии ? Тогда почему не расскажешь о них ?

← →
inic (2004-06-24 11:23) [93]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:27) [55]
>
> > blackman © (24.06.04 10:18)
> Они не считают себя гражданами России. И считают нас оккупантами.
> Захватившими их землю. И ведут партизанскую-террористическую
> войну. Цель- выйти из состава (освободится)
> Об этом говорят (они) уже много лет со времен Дудаева. Так
> почемуже не поиграть по их правилам. Признать да мы оккупанты
> и поступить как оккупанты воспользовавшись богатым и преобретенным
> путем больших жертв опытом Фашиской Германии в борьбе с
> партизанами.

Это ты по телевизору слышал. Боевиков тоже иногда называют просто "чеченцами", вот все и думают, что ВСЕ такие. Но поверь мне многие преданы и России, а раньше СССР (можно вспомнить например героев ВОВ).

← →
Ega23 © (2004-06-24 11:23) [94]

Паниковский © (24.06.04 11:18) [88]

Так о том и речь :-(((
Нужен диктатор, молодой, энергичный и амбициозный, как Наполеон или Пиночет, чтобы за ним не стояли корпорации или олигархи. Вот тогда, может быть, что-то и изменится. А сейчас - болото. Если ты пришёл в контору, где ВСЕ воруют, то ты или сам начнёшь воровать, либо тебя выживут оттуда. Ибо стадный инстинкт, "Будь как все".

← →
YurikGL © (2004-06-24 11:23) [95]

> blackman © (24.06.04 11:22) [92]

Еще раз повторю, что было две альтернативы либо сурово все подавлять и стрелять без суда и следствия, либо терпеть разгул преступности.

← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 11:24) [96]

> YurikGL © (24.06.04 11:04) [78]
>
> > НКВД создавалось в первую очередь для борьбы со своими
> гражданами.
>
> А зачем было бороться?
>
> Кстати, в данном случае есть выбор, либо железный порядок
> и ежевые руковицы со свойственными перегибами, либо разгул
> преступности, терроризма и т.д.
> Что выбираем?

При чём тут терроризм? Ты читай внимательнее, кого ты в террористы записал: крестьянина, оберегаюего единственный мешок посевной пшеницы, моряка, чуть не погибшего за Родину, и снабженца, отказавшегося украсть еду. Это всё и есть, по-твоему, разгул терроризма и преступности?

С терроризмом по-другому бороться надо. Нужна агентурная сеть, нужна боеспособная армия, оснащённая соверменной техникой. И нельзя допускать никаких незаконных действий со стороны властей по отношению к кому бы то ни было. Потому что невинным жертвам зачиток невозможно добиться справедливости. А когда душу сжигает жажда мести, а законных средств наказать преступников нет, человеку ничего не остаётся, кроме как взять оружие или надеть пояс шахида и идти мстить самому. Что мы и видели на Дубровке, в метро, в Ингушетии... Пока наши суды оправдыывают таких подонков, как спецназовец Ульман, расстрелявший и сжёгший шестерых мирных жителей (он сам на суде признал, что знал, что они мирные жители), чеченцы так и будут мстить, как могут. Поэтому надо добиваться того, чтобы были наказаны преступники с обеих сторон. Чтобы государство чётко проводило такую линию: федерал Ульман, растрелявший беременную женщину, такой же преступник, как и Басаев. И надо не два-три показательных процесса, а последовательная и кропотливая по наказанию всех военных преступников, чтобы мирные чеченцы на себе чувствовали, что справедливости можно добиться законным путём.

← →
Думкин © (2004-06-24 11:25) [97]

> [89] Ega23 © (24.06.04 11:19)

Слишком много ЕСЛИ. А Если нечестное и непредвзятое. Что тогда?

> [90] blackman © (24.06.04 11:20)

Ой, вот не надо. Они все были белые и пушистые конечно.

← →
Ega23 © (2004-06-24 11:26) [98]

Думкин © (24.06.04 11:25) [97]

О том и речь, см. [94]

← →
YurikGL © (2004-06-24 11:27) [99]

> При чём тут терроризм? Ты читай внимательнее, кого ты в
> террористы записал: крестьянина, оберегаюего единственный
> мешок посевной пшеницы, моряка, чуть не погибшего за Родину,
> и снабженца, отказавшегося украсть еду. Это всё и есть,
> по-твоему, разгул терроризма и преступности?

Можно подумать в годы НКВД не было разгула преступности.
Да, были перегибы и невинных расстреливали и последнее зерно отбирали, но преступность была вырезана с корнем.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 11:30) [100]

Ega23 © (24.06.04 11:23)

> Нужен диктатор, молодой, энергичный и амбициозный, как Наполеон
> или Пиночет, чтобы за ним не стояли корпорации или олигархи

Сказка про доброго царя ?

Давайте уж лучше без диктаторов, ну их, диктаторов, нафиг, ей-богу.

← →
YurikGL © (2004-06-24 11:31) [101]

> Игорь Шевченко © (24.06.04 11:30) [100]

> Давайте уж лучше без диктаторов, ну их, диктаторов, нафиг,
> ей-богу.

А как? На авось?

← →
Ega23 © (2004-06-24 11:31) [102]

YurikGL © (24.06.04 11:27) [99]

Нет, там был перегиб, и ещё какой. Когда стреляют без суда и следствия - это перегиб. Заметь, я писал не Диктатора пролетариата, а Диктатура ЗАКОНА. Это разные вещи. Перед Законом должен быть равен и олигарх и бомж последний.

← →
Ega23 © (2004-06-24 11:34) [103]

Игорь Шевченко © (24.06.04 11:30) [100]

Игорь, я думаю ты перкрасно понял, что я имею ввиду. Когда зам. Генерального прокурора получает 8 лет УСЛОВНО за то, что получил взятку $90000, это просто смешно. Когда судят Ульмана, за то, что он убил мирных жителей, а он выполнял ПРИКАЗ, это тоже смешно.

← →
blackman © (2004-06-24 11:36) [104]

>blackman © (24.06.04 11:20)
>Ой, вот не надо. Они все были белые и пушистые конечно.
>Как бы то ни было, но порядок навели. Результат есть.
Какой порядок ? Убивать всех подряд ? Тихо будет. На кладбище например всегда тихо. Вот только помнить надо, что без суда и следствия могут и вас шлепнуть. А почему собственно нет ?
Может быть потом и скажут, что ошибка вышла, но вам-то уже все равно будет. А главное в чем заключается этот порядок ?
В превосходстве чиновников над гражданами страны ?
Захочу и расстреляю за то, что думаешь не так, как думаю я ?
Вспомните же вы наконец, что все это уже было! И ссылки и расстрелы.... Погибло очень много. Избавились от тирании. Опять хотите ? Без ярма на шее жить не можете ?
Скотный двор.

← →
Ega23 © (2004-06-24 11:37) [105]

blackman © (24.06.04 11:36) [104]

См. [102]

← →
Григорьев Антон © (2004-06-24 11:39) [106]

Вопрос всем, кто защищает руководство ФСБ.

В Европе давно стало привычным, что после крупного провала руководство подаёт в отставку. У нас чего только не было - утопили Курск, проворонили Норд-Ост, допустили вызрыв в метро - и никто в отставку не ушёл. Вам какая ситуация больше нравится?

А насчёт Политковской и внедрённого к бараевцам Теркибаева - он, похоже, был авантюристом (был, потому что вскоре после интервью погиб при странных обстоятельствах). Когда понял, что в ФСБ он не сделает карьеру, сам решил дать интервью. И, наверняка, немало наврал. Ну так проведите независимое расследование! У нас же все расследования проводят люди, которые заинтересованы в том, чтобы результат был хорошим. Отсюда и все слухи. Нужна система независимых расследований, тогда наш спор будет неуместен. А сейчас просто ни одной стороне нельзя доверять.

← →
Думкин © (2004-06-24 11:39) [107]

> [104] blackman © (24.06.04 11:36)

Извините, господин фразер, а впростонародии именуемый иначе.
Но, не надо смешивать фразы разных людей для собственной болтологической топки.
Отделите мое и отвечайте мне.
Отделите у другого и отвечайте ему.

← →
Vovchik_A © (2004-06-24 11:44) [108]

2blackman © (24.06.04 11:20) [90]
Ну вот не надо передергивать только.
Как рассказывал дед - из строя просто могли заточку бросить, если отвернешься невовремя. И перед заградительными отрядами стояли отнюдь не дисиденты. Дисиденты тогда сидели по норам в лагерях.

> blackman © (24.06.04 11:36) [104]

По поводу расстела без суда и следствия.
Если не ошибаюсь в США была такая мера после гражданской войны. Если преступник убегал от полицейских, они имели право стрелять в него на поражение.
Через три года всех преступников перестреляли.

Еще пример. В Тайване разрешили свободное ношение оружия. Через 2 года количество убийств сократилось в 10 раз а через 3 в 100. Опять же просто всех бандитов граждане перестреляли тоже без суда и следствия.
Подошел к тебе ночью бугай, сказал - давай деньги, а ты в него пулю. Все.

Невозможно мягкими мерами справиться с преступностью.

> Можно подумать в годы НКВД не было разгула преступности.
>
> Да, были перегибы и невинных расстреливали и последнее зерно
> отбирали, но преступность была вырезана с корнем.

Эт как, прости, была вырезана с корнем ? Я бы не стал так категорично утверждать

> [109] YurikGL © (24.06.04 11:44)
> Через три года всех преступников перестреляли.

Вы сами то верите в то что написали?

> YurikGL © (24.06.04 11:27) [99]
>
> > При чём тут терроризм? Ты читай внимательнее, кого ты
> в
> > террористы записал: крестьянина, оберегаюего единственный
>
> > мешок посевной пшеницы, моряка, чуть не погибшего за Родину,
>
> > и снабженца, отказавшегося украсть еду. Это всё и есть,
>
> > по-твоему, разгул терроризма и преступности?
>
> Можно подумать в годы НКВД не было разгула преступности.
>
> Да, были перегибы и невинных расстреливали и последнее зерно
> отбирали, но преступность была вырезана с корнем.

Сказок не надо. Хулиганов, например, на улицах было полно. Моя бабушка рассказывала, как её хулиганы чуть кирпичём не убили. Просто так кинули ей в голову. Хорошо - промахнулись. Это было в годы самого махрового сталинизма.

А вообще, хорошо рассуждать: да, были перегибы. Вот когда тебя ни за что поведут расстреливать, тогда я и спрошу, согласен ли ты бороться с преступностью такими методами.

> Игорь Шевченко © (24.06.04 11:30) [100]
> Сказка про доброго царя ?
>
> Давайте уж лучше без диктаторов, ну их, диктаторов, нафиг,
> ей-богу.

Золотые слова! Власть ещё нигде и никода не была хорошей по доброй воле. Во всех странах, где есть вменяемая власть, этого добились только благодаря общественному контролю над ней.

> Ega23 © (24.06.04 11:34) [103]
> Игорь Шевченко © (24.06.04 11:30) [100]
>
> Игорь, я думаю ты перкрасно понял, что я имею ввиду. Когда
> зам. Генерального прокурора получает 8 лет УСЛОВНО за то,
> что получил взятку $90000, это просто смешно. Когда судят
> Ульмана, за то, что он убил мирных жителей, а он выполнял
> ПРИКАЗ, это тоже смешно.

А когда в Нюрнберге судили фашистов, большинство из которых тоже только выполняли приказ, это тоже было смешно? Именно тогда было сформулировано положение, что тот, кто выполняет преступный приказ, тоже преступник. А теперь наша юриспруденция откатилась на полвека назад...

Ega23 © (24.06.04 11:34)

> Игорь, я думаю ты перкрасно понял, что я имею ввиду

Да понял я, только вот диктатура закона должна быть чем-то обеспечена, иначе суровость Российских законов так и будет продолжать компенсироваться необязательностью их исполнения. Я к тому, что воспитывать надо людей. Желательно с детства. А не крутить страшилки по телевизору, перемежая их с призывами к походу за Клинским.

> А вообще, хорошо рассуждать: да, были перегибы. Вот когда
> тебя ни за что поведут расстреливать, тогда я и спрошу,
> согласен ли ты бороться с преступностью такими методами.

Не имеет смысла переходить на личности.

Еще раз скажу есть две альтернативы. Либо мы их жестко, либо они нас постоянно.

>Ну вот не надо передергивать только.
>Как рассказывал дед - из строя просто могли заточку бросить, если отвернешься невовремя.
Не спрашивали у деда ЗА ЧТО могли бросить ? ЧТО он такое сделал хорошее для людей ?
>И перед заградительными отрядами стояли отнюдь не дисиденты.
Конечно нет. Стояли простые советские люди ...
>Дисиденты тогда сидели по норам в лагерях.
Это те кто пытался что-то сказать против режима.
Про режим вы сами расскажите. Или не знаете ?

> YurikGL © (24.06.04 11:53) [114]
>
> > А вообще, хорошо рассуждать: да, были перегибы. Вот когда
>
> > тебя ни за что поведут расстреливать, тогда я и спрошу,
>
> > согласен ли ты бороться с преступностью такими методами.
>
> Не имеет смысла переходить на личности.

Это как это не имеет? Кто может гарантировать мне или тебе, что, если начнутся "перегибы", то нас не тронут? Именно поэтому и надо всё примерять сначала на себя. Лично я не хочу попасть в число перегибов, поэтому и протестую.

>Думкин © (24.06.04 11:39) [107]
>Отделите мое и отвечайте мне.
Ваша позиция прекрасна. Вы только не верите. Сомневаетесь... Не утверждаете, но ...
Белые и пушистые! Именно так!
Представьте себе, что к вам пришли и отбирают у вас хлеб, вашу землю, а вас ссылают куда подальше ... Что делать-то будете ? Спасибо скажете ?

2Григорьев Антон © (24.06.04 11:39) [106]

Это уже, извините, совсем анекдот. Был , да после интервью помер... Ну что вы как ребенок, то ? До такого оперативника Политковской не добраться никогда.

> Vovchik_A © (24.06.04 12:10) [118]
> 2Григорьев Антон © (24.06.04 11:39) [106]
>
> Это уже, извините, совсем анекдот. Был , да после интервью
> помер... Ну что вы как ребенок, то ? До такого оперативника
> Политковской не добраться никогда.

Да пожалуйста! Пусть Политковская врёт. Но только пусть мне это скажет независимая комиссия, а не те люди, которые кровно заинтересованы в том, чтобы всё выглядело гладко.

2blackman © (24.06.04 12:00) [115]
Советую не только Солженицына читать. Из-за "бугра" лаять на режим проще всего. Ну , ессно, как нам перестроить Россию - тоже просто советовать.

Праздники, а в Ингушетии люди погибли!! Найти похожие ветки