Mundi termini appropinquante...

← →
Копир © (2016-07-22 23:56) [320]

>iop © (18.07.16 19:55) [235] :
>Копир, а что Вы будете делать, если американцы (ну или мы)
слетают к Европе и таки найдут там в окиянах простейших живых бактерий?

1. Делать я ничего не буду.

2. Не найдут.

Потому, что спутник Юпитера (Европа) так далеко от Солнца, что температура
на его поверхности ниже предела, необходимого, чтобы атомы могли организовывать
какие-то сложные соединения.

На планете Европа (скорее всего) нет естественных источников тепла,
вроде вулканов, обеспечивающих тепло и выделение газов для создания
какой-то, даже самой экзотической атмосферы.

А если и есть, то планета Европа слишком мала для того, чтобы удержать эту атмосферу.

3. Если бы Вы предположили, что американцы найдут какие-то
организмы на сверхмассивном и сложном Юпитере с его системой
океанов, высокого давления и активных процессов - вот тогда бы я
не стал отрицать возможности возникновения жизни.

С точки зрения естественно-научной.
Но стал бы возражать с точки зрения религиозной.
Но не буду.

"Заратустра" не позволяет :)

По этому поводу давным-давно я уже высказывался в связи
с попытками найти воду на Марсе.
Лет 6 уж прошло...

Воду на Марсе таки не нашли :)
Т.е. нашли, как соединение, но эта смесь "сухого льда" с водяными льдинками
совершенно не пригодна для теплого "бульона" в котором может
поддерживаться вдохнутая жизнь.

← →
Копир © (2016-07-23 00:19) [321]

>iop © (19.07.16 23:37) [288] :
>Cмотрите Копир, что творят современные физики, у которых все самые свежие
идеи скоммунижжены у создателей паровых машин и беспроволочного телеграфа.

http://youtu.be/eAf77t5HfQE?t=22

Посмотрел.

Нда.
Чуть не вырвало...

Это, конечно, мощно, фантазировать о времени, как о поле !
Надо только почаще вставлять фамилию "Минковский" и прилагательное "гиперболический".

А дальше можно добавлять существительные: заряд, событие, поле...

Вы предложили мне посмотреть выступление не современного физика,
а современного шарлатана.

Зачем?

← →
Германн © (2016-07-23 00:38) [322]

> MsGuns © (22.07.16 15:03) [319]
>
> >Юрий Зотов © (22.07.16 09:06) [318]
> >На третий курс перешла.
>
> Дядя Юра, ну Вы - аксакал !
> Снимаю шляпу.
>
> У меня старшая в 4-й класс пойдет только.

А у меня нет ни старшей, ни младшей. Не знаю огорчаться мне или радоваться.

← →
Копир © (2016-07-23 00:51) [323]

>virex(home) © (20.07.16 12:24) [292] :
>до рождения ребенка я был таким же циником как iop, нелюдим, вспыльчив, злопамятен

Господин iop не циник, не вспыльчив, не злопамятен.

Он растерян, полон идей, но не хватает не то, чтобы знаний,
а уверенности про знания, уже приобретённые.

Отсюда и его ёрничество.

Я не перехожу "на личности", я просто вспоминаю высказывание
Александра Вертинского в 1916 г.: Юмор - мой первейший окоп.
(Декадент, никогда не нюхавший пороха:)

← →
Копир © (2016-07-23 01:10) [324]

>virex(home) © (20.07.16 12:24) [292] :
но ребенок позволяет заново пережить свое, казалось бы,
уже позабытое, счастливое детство

И даже больше.

Ничто в этом бренном мире иллюзорных успехов,
тем для гордости, тем для печали, тем для публикаций
не заменит простого факта наличия в семье (или помимо семьи) ребёнка.

Ни диплом, ни диссертация, никакой "творческий" успех.
Потому, что никто твою диссертацию лет через 20 после твоей
смерти читать не будет.

А твоей внучке в глаза десятки мужчин будут смотреть с восхищением !

← →
MsGuns © (2016-07-23 01:34) [325]

>Германн © (23.07.16 00:38) [322]
>А у меня нет ни старшей, ни младшей. Не знаю огорчаться мне или радоваться.

Если у вас нету тети..
(с)

← →
iop © (2016-07-23 09:26) [326]

Это, конечно, мощно, фантазировать о времени, как о поле !

Сто лет назад было все о же самое.
Когда вдруг оказалось, что сложение скоростей по Ньютону согласуется с наблюдаемым опытом очень точно, но только для дорелятивистких скоростей.
И айнштайн (как вам нравится) в сто только лишь уточнил ньютона, но не отменил.

И в просмотренном видео главным образом речь идет не о фантазиях о природе времени, а о дополнительных факторах которые становятся заметны и которые надо учитывать начиная с определенных расстояний.

сам же по себе ньютоновский потенциал остается таким каким и был все это время, но у него есть еще логарифмический коэффициент, которым пренебрегали до этого.

и вот вам уже не нужен костыль темной материи для того чтобы голактеки крутились так как они крутятся сейчас.

← →
Inovet © (2016-07-23 09:48) [327]

> [326] iop © (23.07.16 09:26)

Что из этого костыль пока рано говорить. Физика наука экпериментальная - надо всё проверять.

← →
iop © (2016-07-23 09:59) [328]

ну проверяйте, если сможете.
хотя нам априорно уже отрезали возможность такой проверки.

схематично это выглядит так:

мы не знаем почему орбитальные скорости звезд в галактике убывают сильно медленнее чем это предстазывают ньютон с эйнштейном.
значит в галактике есть сильно много темной массы.
причем масса эта сильно волшебная.
но в одном из видов взаимодействий не участвует кроме гравитационного.
ни в одном. а еще ее должно быть овер до пояса. в разы больше чем обычной материи.

что же касается неуверенности в знаниях про которые копир тут написал, то уверенность как раз есть.

нет, я конечно не знаю наверняка ошибаются ли Павлов с Пенроузом, но чорт возьми, это красиво и элегантно!

до закона всемирного тяготения никто не задумывался что притягиваются просто любые массы. хотя все знали, что земля притягивает.
не замечали потому что было сильное экранирующее воздействие гравиполя планеты.

оно убывает обратно проп. квадрату простого трехмерного расстояния.

а по Павлову никто не замечал взаимодействия четырехмерных материальных событий потому что это взаимодействие убывает еще быстрее.

третья степень.
но уже не простого расстояния,
а четырехмерного пространственно-временного интервала
чем дальше и чем дольше, тем меньше. но уже в третьей степени.

← →
Inovet © (2016-07-23 11:38) [329]

> [328] iop © (23.07.16 09:59)

Много чего красивого было и есть придумано в физике, большая часть этой красоты к нашему миру не относится, только малая часть подтвердилась. Обычное дело, на то она и наука, чтобы разные варианты рассматривать и проверять, а не верить.

← →
Копир © (2016-07-23 19:30) [330]

>iop © (23.07.16 09:59) [328] :
>нет, я конечно не знаю наверняка, ошибаются ли Павлов с Пенроузом, но,
чёрт возьми, это красиво и элегантно!

А Вы и про Роджера Пенроуза "в курсе".
Тогда, конечно, беру свои слова назад.
Про неуверенность, т.е.

>мы не знаем почему орбитальные скорости звезд в галактике убывают сильно
медленнее, чем это предсказывают Ньютон с Эйнштейном.
Значит в галактике есть сильно много темной массы.
Причем масса эта сильно волшебная.

Я тоже задумывался об этом.
Давно.
И пришёл к выводу, что за "темную" массу отвечает загадочный лямбда-член
в уравнениях Айнштайна.

Великий физик не хотел (или не успел) расшифровать физ.смысл
этого члена.
Увлёкся созданием единой теории поля...

>третья степень.
но уже не простого расстояния,
а четырехмерного пространственно-временного интервала -
чем дальше и чем дольше, тем меньше. но уже в третьей степени.

Помимо знаний физических законов существуют ещё знания о симметриях.
Природа нигде никогда так и не "родила" ни одного закона
(от акустики, до ОТО), где присутствовала бы "третья степень".

Либо r, либо r2, на худой случай - r4 :)

← →
Копир © (2016-07-23 19:44) [331]

>Inovet © (23.07.16 11:38) [329] :
>Много чего красивого было и есть придумано в физике, большая часть этой
красоты к нашему миру не относится, только малая часть подтвердилась.

Так же, как все физические законы работают.
Даже, если мы о них не знаем :)

← →
Копир © (2016-07-23 19:56) [332]

>iop © (23.07.16 09:59) [328] :
>Причем масса эта сильно волшебная.

Или, например, почему не учитывают возможное вращение Вселенной?
Даже равномерное оно даёт ускорение, значит и массу.

Глобально вращающаяся Вселенная - это не фантастика.
Решение Гёделя (1949 г.).

Которое, кстати, допускает замкнутые времени-подобные мировые линии.
А это, я полагаю, должно удивить Вас, знающего про 4-интервал,
похлеще, чем какой-то Павлов с "третьей степенью" :)

← →
Копир © (2016-07-23 20:26) [333]

Впрочем мы несколько удалились от темы.
Увлекшись космологией с подачи ув. господина iop.

Космология, как наука, прямо относящаяся к termino mundi, конечно
тоже моритологична.

Тепловая смерть Вселенной не сходила с уст всех учёных аж со времён Серебряного Века.

Начала термодинамики привели человечество в состояние ступора.

Т.е. "а зачем чего-то добиваться, если Солнце таки погаснет"?
Потом, - а зачем, если есть "сингулярность"?

Человек sapiens тем и отличался от читателя учебников,
что ни на минуту не верил тому, что вычитал.

Самым синтетическим ответом учебникам и всякой пропаганде вообще
был ответ казаков из фильма "Неуловимые Мстители": Брехня !

← →
Kilkennycat © (2016-07-23 20:45) [334]

Уважаемый, я хочу рассказать Вам одну мудрую притчу. Мне ее рассказал дедушка Номто, когда я ему в плов бабушкины иголки уронил. Дедушке Номто рассказал эту притчу его дедушка, а его дедушке — его прадедушка. Короче говоря, долго друг другу рассказывали. У нас предков как блох на баране. Дело было так: одному молодому шаману приснился сон — будто он бабочка и она засыпает и видит во сне молодого шамана. Когда он проснулся, то спросил себя: «Так кто же я, уважаемый? Бабочка, которая спит и видит молодого шамана, или молодой шаман, который спит и видит бабочку?» Этот вопрос его мучил много лет, пока он не встретил еще более мудрого шамана. Тот выслушал его рассказ и ответил: «Это очень просто — ты молодой шаман, который во сне бабочки видел молодого шамана, который спит и видит бабочку». Тут-то молодой шаман изменил «точку сборки» и вопросов больше никому и никогда не задавал, потому что имел ответы на все вопросы. Он только улыбался и просил подмастерьев — совсем молодых шаманов — вовремя отводить его по нужде, иначе он начинал кокон плести. А мораль этой притчи такова: не утруждай вечность глупыми вопросами, у нее и без тебя много забот.

← →
Копир © (2016-07-23 20:46) [335]

Человечество, как уникальный пример выживания в угрюмой и враждебной
Вселенной, тем и замечательно, что ни на минуту не верило ни одному из
им же открытых законов.

Т.е. законы, - это сыночку для просвещения, а как просветится,
пусть помогает мне землю пахать !

Науки и искусства возникли от избытка продуктов питания.

И эти же избытки привели к возникновению новых наук.
И искусств.

Образовалась положительная обратная связь.

Которая и привела к избытку еды и к полному отсутствию
потребности в новых знаниях.

Я в этом смысле говорил о дефиците идей и изобретений.

Голодный человек хитёр, изворотлив и изобретателен.
Сытый римский патриций - ленив и глуп.

Спартак со своей шайкой разбойников потому и сумел завоевать
половину Римской Империи.

← →
Kilkennycat © (2016-07-23 20:46) [336]

← →
картман © (2016-07-23 23:15) [337]

> Голодный человек хитёр, изворотлив и изобретателен.

США - самая голодающая страна

← →
Тракторист © (2016-07-24 10:43) [338]

Копир © (23.07.16 19:30) [330]
Либо r, либо r2, на худой случай - r4 :)

Либо r3, как в поле электрического диполя.
На худой случай...

← →
Германн © (2016-07-25 01:12) [339]

> картман © (23.07.16 23:15) [337]
>
>
> > Голодный человек хитёр, изворотлив и изобретателен.
>
> США - самая голодающая страна

Не. Самая голодающая это Япония. А США только прикидываются.

← →
El © (2016-07-26 01:24) [340]

Философия. Историческое бытие Бога.
http://www.pravoslavie.ru/95572.html

← →
Inovet © (2016-07-26 03:57) [341]

> [340] El © (26.07.16 01:24)

340!!!
Ну, ё-маё. Мы же здесь, вроде бы, грамотные собрались. Не надо вот этих "доказательств" на основании выдумок (хорошее слово - фонетически согласуется с курительным дымом и вдохом/выдохом). Мой пост попадает под пункт нарушения правил?

← →
Тракторист © (2016-07-26 12:37) [342]

Ну и что!
Это же просто фи-ло-со-фи-я.
Хотя доказывать существование Бога - пустое занятие.
Это всё равно, что доказывать существование музыки, живописи...
Всё это безусловно есть.

← →
Тракторист © (2016-07-26 12:41) [343]

Бог совсем не менее реален, чем наш Копир.
Если он ещё не помер, конечно.
Да если даже и помер уже, то он всё равно останется не менее реальным, чем Бог, к примеру, или музыка, там...

← →
iop © (2016-07-26 13:11) [344]

Или, например, почему не учитывают возможное вращение Вселенной?
Даже равномерное оно даёт ускорение, значит и массу.

не учитывают потому что ей не в чем вращаться. (она же Вселенная)

а ежели она таки вращается,
то тут же возвращаемся к вопросу орбитальных скоростей уже не звезд, но галактик на периферии вселенной.

и..... поздравляем!
вы только что отменили необходимость темной материи путем кручения вселенной. но теперь очень скоро вам потребуется "совсем темная материя" чтобы быть готовым к тому что вселенная крутится тоже не по ньютону.

← →
ухты © (2016-07-26 13:12) [345]

Есть бог или нет, не в курсе, а вот то что мир не только состоит из материального давно уже не является вопросом.
Физики давно и успешно работают с такими понятиями (поле, волны, дырки и т.д. и т.п.), которые не вещественны/материальны/... но имеют определенные свойства и фиксируются в процессе опытов и т.д.
Бехтерева (именем которой институт мозга) в конце также признавала что все что происходит в голове и не только, помимо физиологии/.. есть еще что то (нематериальное - душа или что то типа) без чего не возможно всё объяснить.

← →
iop © (2016-07-26 13:15) [346]

все что фиксируется в опыте - оно материально.

материальнее не бывает.

← →
Копир © (2016-07-26 13:27) [347]

>Тракторист © (26.07.16 12:41) [343] :
>Бог совсем не менее реален, чем наш Копир.
Если он ещё не помер, конечно.
Да если даже и помер уже, то он всё равно останется не менее реальным, чем Бог,
к примеру, или музыка, там...

Спасибо за добрые слова !

Большего "памятника" я оставить не мог бы, как этот Ваш :)

← →
Копир © (2016-07-26 13:29) [348]

>iop © (26.07.16 13:11) [344] :
>не учитывают потому что ей не в чем вращаться. (она же Вселенная)

Как это, - "не в чем"?
Сама по себе.
Вектор угловой скорости есть.
И, понеслась :)

>вы только что отменили необходимость темной материи путем кручения

Кручение и вращение - две разные вещи (если Вы знаете механику
(а Вы таки, я полагаю, её знаете)).

Такие вещи позволительно путать к-нить программисту.
Но Вам, мне кажется, нельзя :_

Жив ещё!
Больший "памятник" оставил разве что Кайф.
Но не выдержал :(

Вектор угловой скорости есть.
И, понеслась :)

понеслась душа в рай....
какой такой вектор угловой скорости?
от чего отмерянный?

попробуйте повертеть своей головой когда ничего снаружи нету, и есть только голова.

попробуйте повертеть своей головой относительно своей головы.
а мы сделаем вид что нас как бы нет и померяем вектор угловой скорости.

>ухты © (26.07.16 13:12) [345]

Есть бог или нет, не в курсе, а вот то что мир не только состоит из материального
давно уже не является вопросом.
Физики давно и успешно работают с такими понятиями (поле, волны, дырки и т.д. и т.п.),
которые не вещественны/материальны/... но имеют определенные свойства
и фиксируются в процессе опытов и т.д.

Ув. господин ухты, поля, и "дырки" не менее материальны, чем камни и звёзды.
Просто они не предметы, а процессы.

Вот, Вы видите волну на море.
Т.е. движение воды.

Чем же она не материальна?

И "дырки" в полупроводниках. Это волны зарядов :)

Физики (уверяю Вас) давно и успешно работают именно с материальными
явлениями потому, что физика - это не философия, оперирующая с понятиями,
а наука, опирающаяся на факты.

Я, конечно, никак не хочу умалить значение наук, работающих "по понятиям":
философии, гносеологии, этики и эстетики, например.

Эти науки помогают нам освоить факты, открыть новые перспективы,
и, вот что очень важно:

В фильме "Сталкер" выдающийся актёр Юри Ярвет произнёс знаменитую
фразу, - Человеку нужен человек.

Так вот, гуманитарные науки позволяют человеку оставаться человеком.

А не "пролетарием", например, в материалистической науке политической экономии.

iop © (26.07.16 13:35) [350]

Так ведь мы можем оказаться (не дай бог, конечно) так далеко от галактик, что и не различим ничего.
А силы инерции ощутим однако.
Как знать, не ощущает ли Вселенная в качестве источника сил инерции все остальные вселенные из Мультивселенной, которую она не видит, но о существовании которой по косвенным признакам догадывается, а?

какие такие еще "мультивселенные"?

бох всего одну создал.
я читал про это.

и ей негде и невчем вертеться.

>iop © (26.07.16 13:35) [350]:
>попробуйте повертеть своей головой когда ничего снаружи нету, и есть только голова.

Легко :)

Мистер ioр, вращение не зависит от системы координат.
Поэтому (а Вы думали?) Курт Гёдель и предложил это своё решение
А. Айнштайну, когда они оба жили в г. Принстон (штат Нью-Джерси, США).

Великий Айнштайн много передумал над тем, что вращение
позволяет попадать "в прошлое".

(Замкнутые времени-подобные мировые линии это и означают).

Но потом простил своего друга Гёделя и отговорился тем, мол
нет фактов, что Вселенная вращается.

iop © (26.07.16 13:58) [353]
какие такие еще "мультивселенные"?
бох всего одну создал.
я читал про это.
и ей негде и невчем вертеться.

Ну, знаешь...
В тех источниках, о которых ты говоришь, не то что про Мультивселенную, там и про Вселенную не очень-то внятно.
Короче, не те ты книжки читал.

выдающийся актёр Юри Ярвет произнёс знаменитую
фразу, - Человеку нужен человек, в фильме "Солярис", конечно !

Что с моей головой творится?
What is happened?

Поэтому (а Вы думали?) Курт Гёдель и предложил это своё решение

брехня.
он предложил такое решение потому что тоже знал что
нет фактов, что Вселенная вращается.

>iop © (26.07.16 13:58) [353]:
>какие такие еще "мультивселенные"?

>Бог всего одну создал.
я читал про это.

Ну, положим, Вы правы.

А вот аргумент про "читал про это" не выдерживает
никакой критики.

И часто Вы его используете?

не понял в чем криминал.

я читал, что бох сделал одну и только одну вселенную.
в книжке читал.

и сказал про это.

>iop © (26.07.16 14:27) [357]:
брехня.
он предложил такое решение потому что тоже знал что
нет фактов, что Вселенная вращается.

Это Вам.
Вам на Ваш третейский суд.

Вы только на минутку в Google забегите, а?
И почитайте, кем был Курт Гёдель задолго до того,
как поставил Айнштайна в тупик.

Математик Гёдель был, наверное, самым выдающимся
математическим логиком.

И Альберт Айнштайн почтительно выслушивал его фантазии
о Вселенной именно поэтому.

А не потому, что...

Курт Гёдель - единственный кто.

Первый после скептиков и последний после Аристотеля
заставил человечество задуматься о границах познания.

Т.е. о том, что, возможно, даже сама истина не подвластна не то,
чтобы человеку.

Даже Богу.

И всё "на тарелочке".
Заботливо.
В теоремах.

Mundi termini appropinquante... Найти похожие ветки