Mundi termini appropinquante...

← →
iop © (2016-07-19 16:27) [280]

Во-первых, способность к рисованию мало помогает "выжить"

способность к рисованию:

может появиться как любая другая "мутация".
мутации они случайны и никак не связаны с пользой для выживания.

идем дальше.
если новая мутация сиюминутно полезна для продолжения рода, то она закрепится когда-нибудь.

что у нас в итоге.
факторы естественного отбора для современного человека почти не действуют.
и все эти механизмы улучшения биологичсеского качества тоже работают слабо.
то есть можно родиться дауном и без ног и с вами все равно (возможно) будут возиться.
вы вырастете и женитесь на такой же подруге и оставите потомство.

так начинается биологическое вырождение вида.

Гены ? Не думаю.
Если это не гены, то это новое приобретенное вами качество.
Ну или вы просто недостаточно глубоко знаете свою родословную

← →
virex(home) © (2016-07-19 16:37) [281]

Копир
> Дети современные за этот же период начинают разбираться
> в накрученных
> компьютерных играх и началах программирования в рамках пакета
> Delphi :)

та не вопрос вырастить маугли из современного детёныша сапиенса

iop
> а приходят засвидетельствовать уважение родственникам умершего

это из ваших личных наблюдений? не показатель
большинство людей я не знал, и на похоронах не общался, и после не общался, но они пришли
и пришли не ко мне

iop
> надо для начала (для вашего выживания) обеспечить механизм
> по которому ваши клетки будут построены из биологического
> материала.

я вам все-таки рекомендую еще пару раз перечитать мой пост, до просветления

> и передают следующему поколению лишь "распаковщик" видовых
> особенностей организма, по которому строится новый организм

> про эмбриона в утробе матери который как бы уже в сознании.
> но чел видимо не понял всей мякотки вопроса....

какой опыт он получает? скорее всего - базовый: первые ощущения от звука, света, первые движения, первые реакции на раздражители, появляется раскол в отождествлении себя и матери как единого целого и тому подобное
зачем это "старой нематериальной сущности" "вселившейся" в эмбрион? да кто знает? может там "на небесах" "душа" томилась почти вечно, надо обновить базовые навыки
вы ведь прежде чем сядете за пианино после десятилетнего перерыва, некоторое время поразминаете косточки, прежде чем воспроизведете шедевр по памяти
но вы наверно не поймете всей мякотки ответа

← →
Ринсвинд © (2016-07-19 16:44) [282]

> MsGuns © (19.07.16 16:10) [278]

Рисование может быть свойством, просто полученным мозгом в нагрузку к другому, более ценному свойству. Скажем, способность представить объект в деталях в уме может быть полезна после охоты - при планировании новой охоты на того же зверя (где у него броня, где слабые стороны, куда лучше копье всадить и т.д.). ДНК устроен очень хитро и, в общем виде, отвечает за продуцирование белков, т.е. влияет на организм очень окольным и косвенным путем. Этот механизм еще не до конца изучен. Вы же берете крупные и сложные системы (типа зарождения способности к рисованию, которая кодируются системой ген и, вероятно, как-то косвенно) и ставите их неизученность доказательством наличия какого-то сверхразума со сверхцелями. Но ведь одно не вытекает из другого, т.к. тут нет логики. И даже если предположить наличие такого разума, то зачем ему эти сверхцели по отношению к нам? Если у вас есть аквариум, то почему бы вам не разместить рядом с ним букварь? Зачем? А вот зачем: рыбки не в состоянии будут постигнуть всю суть букваря, но будут над ним корпеть, пытаясь по косвенным свидетельствам понять хозяина. Ведь именно это мы пытаемся представить, говоря о великой цели. Разве это не смешно?

← →
iop © (2016-07-19 16:47) [283]

скорее всего - базовый

на кой чорт заниматься этим заранее в утробе матери?

пример-то мой вымышленный.

вы же там выше мудрствовали насчет того, что в этот мир чел приходит чтобы набрать навыки, с которыми ему якобы () будет легче в другом мире.

Вот скажите, откуда это высосано?
Вы попробуйте возьмите бабушку с деревни, которая там живет безвылазно с годов восьмидесятых. С немерянными навыками проживания в своей деревке.
И телепортируйте ее в областной город. да.

А она светлофор с зеброй только в кино видела.

так это снова простецкий пример когда
один и тот же чел,
в течение одной жизни,
ничего не потеряв из мозга при переезде
в пределах своей области....

А все туда же со своими мегаидеями о полезности скилов нижнего миндюкина в верхнем манхэттене.

но они пришли
и пришли не ко мне

естественно. они же пришли к покойнику. сказать последнее гудбай.

← →
virex(home) © (2016-07-19 16:54) [284]

> вы же там выше мудрствовали насчет того, что в этот мир
> чел приходит чтобы набрать навыки, с которыми ему якобы
> () будет легче в другом мире.

кто сказал что в другом мире?

> так это снова простецкий пример когда
> один и тот же чел,
> в течение одной жизни,
> ничего не потеряв из мозга при переезде
> в пределах своей области....

так вы берите выше
благоразумие, умеренность, вера, надежда, любовь и другие добродетели
кое-кто застревает на одном уровне до самой старости, а кто-то - постигает уроки жизни
плюс карма для натворивших дел, искупление в нескольких итерациях пока не исправит
не важно, бабушка из деревни или фитоняшка из нерезиновой, скилы не знанием режима работы светофора прокачиваются

← →
iop © (2016-07-19 17:08) [285]

благоразумие, умеренность, вера, надежда, любовь и другие добродетели

Это ценности нашей конкретной локации.

В ином мире, где ресурсов есть на всех, или где ресурсами никто не пользуется умеренность ваша будет столь же ценима как умение компостировать сено в мегаполисе.

С остальными добродетелями та же самая история.
Они абсолютными и вечными кажутся только здесь.

Эмбриону из примера выше может казаться большим и абсолютным благом когда у тебя в живот вставлена питающая пуповина.
И ему неведомо что в том грядущем ему мире нямку сначала зарабатывают, затем жуют ротом. И он не в курсе, что снаружи ни у кого трубок нету.

И что даже в том внешнем мире эти трубки принудительно отрезают!
И у кого?!!!!!
У беспомощных миленьких ангелочков.

а вы любофь-морковь-умеренность.

Ширше надо мыслить. Ширше!

← →
iop © (2016-07-19 17:28) [286]

ладно, все равно же не дойдет.
объясняю на пальцах.

вы вася и вы в офисе.
инет один на всех.
и вася музычку слушает с флешки, а не с вконтакта. девок не смотрит, а только почтой пользуется.
и соседи на васю не нарадуются. вася хороший. вася умеренный. вася не тратит общий инет.

дальше.
вы по прежнему тот же вася и вы дома.
музыка с флешки, никаких девок и только почта. все то же самое.
всё да не всё.

к васе все никак не идут благодарные соседи, заценившие васину умеренность.
а вася ждет и ждет.
Вася долго духовно прокачивался, старался быть умеренным в инете, а окружающим на это пофик.

В васином доме (не в васиной квартире) и васином городе
о горе! никто не ценит васиной добродетели.

Какие же они неблагодарные козлы!

← →
Игорь Шевченко © (2016-07-19 17:41) [287]

virex(home) © (19.07.16 16:54) [284]

> плюс карма для натворивших дел, искупление в нескольких
> итерациях пока не исправит

Я очень прошу - не надо оскорблять моих религиозных чувств.

← →
iop © (2016-07-19 23:37) [288]

сматрите копир, что творят современные физики, у которых все самые свежие идеи скоммунижжены у создателей паровых машин и беспроволочного телеграфа

http://youtu.be/eAf77t5HfQE?t=22

совсем скоро гиперболический телескоп покажет нам и вам создавал ли бох землю, давал ли он скрижали завета моиссею, была ли у жирафа сразу длинная шея или нет
ну и далее по списку ....

← →
virex(home) © (2016-07-20 05:54) [289]

> В васином доме (не в васиной квартире) и васином городе
> о горе! никто не ценит васиной добродетели.

сами же сказали, "Ширше надо мыслить"
во время блокады ленинграда поделиться своим пайком что-бы другой выжил - это добродетель, а ваш пример - ничтожный по значимости, от недостатка интернета для развлечений еще никто не умирал
и да: в том и фишка добродетелей, что благодарностей от их ждать не надо, иначе это не добродетель, а корысть (я - тебе, тогда и ты - мне)

> Я очень прошу - не надо оскорблять моих религиозных чувств.

это не вопрос веры, вас никто не заставляет в это уверовать

← →
iop © (2016-07-20 08:33) [290]

что благодарностей от их ждать не надо

дело не в благодарности за добродетель.
а в том что в подъезде всем пофик на вашу добродетель умеренности потребления инета.

вы кстати сегодня в том же самом (даже питерском) подъезде можете начать ходить по квартирам и делиться со всеми подряд своим хлебом.

так что все перечисленные выше "вечные" и "абсолютные" добродетели на самом деле актуальны и ценимы локально.

← →
virex(home) © (2016-07-20 12:14) [291]

> iop

у вас наверное никак в голове не может уложиться простая мысль: настоящая добродетель не нуждается в благодарности, иначе это - корысть
не важно поблагодарили или вообще не заметили "отважный подвиг" вашего васи, хотя "подвиг" совершенно ничтожен по своей сути

> так что все перечисленные выше "вечные" и "абсолютные" добродетели
> на самом деле актуальны и ценимы локально.

еще раз
бескорыстная реальная помощь, без выгоды, без ожидания оценки со стороны

реальная помощь прокачивает скиллы души, изменяет ее в лучшую сторону, и в то же время возвращается обратно в виде помощи извне, примерно как в фильме "всегда говори да"
не этот ли опыт преследуют души в материальном мире?

← →
virex(home) © (2016-07-20 12:24) [292]

еще одно преимущество в получении положительного опыта можно считать родительство
до рождения ребенка я был таким же циником как iop, нелюдим, вспыльчив, злопамятен
но ребенок позволяет заново пережить свое казалось бы уже позабытое, счастливое детство

← →
Игорь Шевченко © (2016-07-20 12:54) [293]

> реальная помощь прокачивает скиллы души, изменяет ее в лучшую
> сторону, и в то же время возвращается обратно в виде помощи
> извне

"Вы, сударь, ерунду говорите. И хуже всего то, что говорите безапеляционно и уверенно"

← →
iop © (2016-07-20 12:58) [294]

"ипполит, ну какой же вы тупой!"

надоело мне.

← →
MsGuns © (2016-07-20 13:45) [295]

>virex(home) © (20.07.16 12:24) [292]
>но ребенок позволяет заново пережить свое казалось бы уже позабытое, счастливое детство

Настоящую радость от общения с ребенком с самого его младенчества получаешь от внуков :)

← →
MsGuns © (2016-07-20 13:47) [296]

>Игорь Шевченко © (20.07.16 12:54) [293]
>"Вы, сударь, ерунду говорите. И хуже всего то, что говорите безапеляционно и уверенно"

Если не обращать внимание на подростково-геймерский стиль изложения, то мысль он высказал правильную.

← →
Юрий Зотов © (2016-07-20 13:48) [297]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-07-20 13:54) [298]

> MsGuns © (20.07.16 13:47) [296]
> Если не обращать внимание на подростково-геймерский стиль изложения

А также на исключительную безапеляционность суждений и ведение дискуссии в стиле "все мои оппоненты - заведомые дураки, а я - д"Артаньян".

← →
iop © (2016-07-20 13:56) [299]

Юрий Зотов кажный вечер после работы покупает 10 лишних буханок хлеба и разносит их по десяти рандомным квартирам в соседних домах.

Потому что делиться с другими едой - это всегда и везде добродетель.

← →
Юрий Зотов © (2016-07-20 13:59) [300]

Ура! Он нас не покинул!

← →
iop © (2016-07-20 14:06) [301]

> реальная помощь прокачивает скиллы души, изменяет ее в лучшую
> сторону, и в то же время возвращается обратно в виде помощи
> извне

вот наглядный пример того, что чел декларирует одно,
пишет другое
и даже не подозревает что палится прям на месте.

деларируется "как хорошо быть бескорыстным"
ну правда же. кто поспорит?
никто!

а дальше читаем мотивацию:
окажешь помощь -> прокачаешь скилы своей души, сделаешь ее (свою персональную душу) лучше.
да еще и со временем получишь профит в виде возвращающегося к тебе добра.

и этот чел учит меня добродетели.
и учит меня не ждать ничего взамен

← →
Игорь Шевченко © (2016-07-20 14:17) [302]

MsGuns © (20.07.16 13:47) [296]

> то мысль он высказал правильную.

Задолго до него эту мысль высказывали многие и увы, также бездоказательно. В твоей не настольной ни разу книге она тоже есть.

← →
MsGuns © (2016-07-20 16:45) [303]

>Игорь Шевченко © (20.07.16 14:17) [302]

Именно поэтому упомянутая книга у меня и не настольная :)

← →
MsGuns © (2016-07-20 16:58) [304]

На самом деле, как мне кажется, все достаточно просто.

Если твои деяния (слова, мысли) НИКОМУ не проносят вреда, то - на здоровье ! Во имя Бога ли, собственных "скилов" ли, чего-то/кого-то другого ли - не имеет значения. Результат приносит тебе удовлетворение, радость, счастье - да ради Господа !

Но вот если вред есть, даже с первого взгляда незначительный, - остерегайся ! "Рубикон" - он уже рядом.

Вот украл школьник в булочной сайку, - покормил голубей. Хороший мальчик !

Украл в институте тему,- защитил диплом и стал например инженером-строителем, - будет теперь тысячам людей дома строить. Умница !

Кинул банк - купил завод, - сотням людей рабочие места. Добродетель !

...

Искандер Двурогий - он ведь тоже добра желал своему народу. И Чингизхан, и Гитлер. И что интересно - "попы" (условно) всех их торжественно освящали и благословили.

← →
Kerk © (2016-07-20 18:40) [305]

Злые вы все к людям. Капец :)

← →
iop © (2016-07-20 19:42) [306]

как стать хорошим и творить добро бескорыстно (реально бескорыстно) как завещал вирекс-эт-хоме:

значит идя сегодня с работы домой, выискиваете в толпе прохожих маму с ребенком пяти лет.
подходите к ним.
ребенку даете щелбана, отнимаете игрушку, и выбрасываете.
мать ребенка немного оскорбляете и плечом её так ....
но не переборщите.
не сильно.

при этом ребенок обидится на вас за щелбан и игрушку,
но еще больше он будет страдать видя как обидели самого дорогого ему человека.

от этого сострадания к матери душа ребенка (через страдания) станет немножечко чище и светлее. прокачается не ваша душа, а его душа.

вы же никакого профита от этого не получите и может даже будете гореть в аду за свою помощь душе чужого ребенка.

вот это по честному будет, по вирексэтхоумовски.

а то на словах всё "я же бескарыстна, бескарыстна..."

← →
Kilkennycat © (2016-07-20 20:33) [307]

> iop © (20.07.16 19:42) [306]

я сочинение на экзамене подобное написал... раскрыл пользу убийств среди людей :)

← →
Kerk © (2016-07-20 20:34) [308]

> virex(home) © (20.07.16 12:24) [292]
>
> еще одно преимущество в получении положительного опыта можно
> считать родительство
> до рождения ребенка я был таким же циником как iop, нелюдим,
> вспыльчив, злопамятен
> но ребенок позволяет заново пережить свое казалось бы уже
> позабытое, счастливое детство

Ребенком в основном занимается жена? :)

> А также на исключительную безапеляционность суждений и ведение
> дискуссии в стиле "все мои оппоненты - заведомые дураки,
> а я - д"Артаньян".

товарищи, это форум, комментируйте, приводите свои доводы, кто мешает?

iop
> и учит меня не ждать ничего взамен

вас никто не учит
это мои предположения, которые вы стараетесь исказить и вывести в абсурд
ничего нового от вас кроме попытки потроллить не наблюдается

Игорь Шевченко
> Задолго до него эту мысль высказывали многие и увы, также
> бездоказательно

вы не жили в СССР?

MsGuns
> Кинул банк - купил завод, - сотням людей рабочие места.
> Добродетель !

- Я Робин Гуд! Я отбираю у богатых и отдаю бедным! - сказал Робин Гуд и бросил мешок золота бедняку
- Ура! Теперь я богат! - воскликнул бедняк
- Я Робин Гуд! Я отбираю у богатых и отдаю бедным! - сказал Робин Гуд, забрал мешок золота, и был таков

это в качестве юмора
а так - сложность темы раскрыта в фильме "Берегись автомобиля"

Kerk
> Ребенком в основном занимается жена? :)

да, она в декрете
первое время после рождения было просто архисложно, можно сказать ломка привычного образа жизни, хроническое невысыпание, моральное истощение, но ничего, справились, сейчас полегче
недавно справляли днюху, первый день рожденья :)

Я потому и спросил. Как-то вообще не ассоциируется вот это: "ломка привычного образа жизни, хроническое невысыпание, моральное истощение, но ничего, справились, сейчас полегче" вот с этим: "ребенок позволяет заново пережить свое казалось бы уже позабытое, счастливое детство".

Моей дочке тоже недавно год исполнился. Я тебя отлично понимаю :)

P.S. Год работы дома в таких условиях очень прокачал мою устойчивость к стрессу))))

Kerk
> Как-то вообще не ассоциируется вот это:

так время идет
мы уже во всю бегаем, изучаем всё вокруг
если и выражает недовольство, так потому что мало на природу выходим (дома делов много)
про счастливое детство: я помню себя с момента, когда меня еще пеленали, и как постепенно вырос из детской кроватки, и глядя на сына понимаю сколько эмоций его переполняет от окружающего мира

Kerk
> Моей дочке тоже недавно год исполнился.

поздравляю, получается тоже 2015 года выпуска :)

> virex(home) © (21.07.16 06:27) [309]

Это было сказано не в Ваш адрес.

А кто мешает? Не знаю. Обычно это связано либо с подростковым возрастом, либо с сильно завышенным самомнением. В данном случае, видимо, второе.

>Kerk
> Моей дочке тоже недавно год исполнился.

Эх, какие вы все маладые :) У меня вот на подходе две девки ысчо.
Всего шестеро будет: два Дартаньяна и четыре Констанции :)

А я парня хочу. Две девчонки уже есть.

PS
А также есть шанс лет через немного стать прадедом. Мдя...

> Kerk © (21.07.16 11:24) [311]

> Моей дочке тоже недавно год исполнился. Я тебя отлично понимаю
> :)
>
> P.S. Год работы дома в таких условиях очень прокачал мою
> устойчивость к стрессу))))

хе хе ) да мы коллеги, только моей пока 8 месяцев только )
насчет прокачки это да, думаю потом любые условия будут казаться райскими.

На третий курс перешла.

>Юрий Зотов © (22.07.16 09:06) [318]
>На третий курс перешла.

Дядя Юра, ну Вы - аксакал !
Снимаю шляпу.

У меня старшая в 4-й класс пойдет только.

>iop © (18.07.16 19:55) [235] :
>Копир, а что Вы будете делать, если американцы (ну или мы)
слетают к Европе и таки найдут там в окиянах простейших живых бактерий?

1. Делать я ничего не буду.

2. Не найдут.

Потому, что спутник Юпитера (Европа) так далеко от Солнца, что температура
на его поверхности ниже предела, необходимого, чтобы атомы могли организовывать
какие-то сложные соединения.

На планете Европа (скорее всего) нет естественных источников тепла,
вроде вулканов, обеспечивающих тепло и выделение газов для создания
какой-то, даже самой экзотической атмосферы.

А если и есть, то планета Европа слишком мала для того, чтобы удержать эту атмосферу.

3. Если бы Вы предположили, что американцы найдут какие-то
организмы на сверхмассивном и сложном Юпитере с его системой
океанов, высокого давления и активных процессов - вот тогда бы я
не стал отрицать возможности возникновения жизни.

С точки зрения естественно-научной.
Но стал бы возражать с точки зрения религиозной.
Но не буду.

"Заратустра" не позволяет :)

По этому поводу давным-давно я уже высказывался в связи
с попытками найти воду на Марсе.
Лет 6 уж прошло...

Воду на Марсе таки не нашли :)
Т.е. нашли, как соединение, но эта смесь "сухого льда" с водяными льдинками
совершенно не пригодна для теплого "бульона" в котором может
поддерживаться вдохнутая жизнь.

Mundi termini appropinquante... Найти похожие ветки