Mundi termini appropinquante...

← →
Inovet © (2016-07-16 10:29) [120]

> [0] Копир © (14.07.16 17:05)
> Что с рождением человека рождается новый мир.
>
> А с умиранием - уходит.
>
> Я надеюсь, что тема моего поста хоть раз, но, так или иначе,
> касалась

Шутник Вы, Юра, однако.

← →
Inovet © (2016-07-16 10:35) [121]

> [0] Копир © (14.07.16 17:05)
> (и особенно догадливого Innovet)

Юрий, Вы мне льстите. Я тут общаюсь иногда с более молодыми, но другого профиля деятельности, и чувствую себя тупым. Мне в тех общениях стыдно делать граматические ошибки, здесь не очень стыдно.

← →
Inovet © (2016-07-16 10:56) [122]

> [0] Копир © (14.07.16 17:05)

Я всё ещё осиливаю первый пост. Юра, мненя 3 года назад тоже отправляли к онкологу, ну до этого была биопсия, сказали - по нашей части ничего нет. Но потом была операция в Краевой клинической больнице, такая масштабная с разрезанием брюшной полости от и до, т.е. полное вскрытие, ну там внутри ещё кое что переделали. Да, это второй раз была через 21 год поле того, как первый раз с таким же вскрытием, но с меньшими внутренними переделками как раз делалась теми самыми медиками из 2-го медицинского в клинике на Вернадского (ну рядом там) - отличные врачи, и наши красноярские отличные. Другое дело, что надо перед этим пройти по всей формальной системе сос всеми диагнозами и процедурами, пока дойдёт до решающей стадии. Ну, первый раз у меня было экстренно по скорой помощи, второй раз полгода, потом тоже вне очереди, тоже как бы эстренно по жизненным показателям.

Так что не стоит игнорировать специалистов, какие бы они ни были - хороший врач тем и хорош, что если сам не поймёт, то сделает всё, чтобы добиться отправки пациента к врачу другой специальности и в клинику более высого уровня. Это исли действительно хороший врач. Мне повезло, а мог бы уже несколько раз за свою жизнь прекратить общение и здесь и ещё раньше, когда ни ДМ, ни Инта не было.

← →
Inovet © (2016-07-16 11:15) [123]

Да, всего таких критических для жизни ситуаций, когда имеено врачи вытаскивали к продолжению бятия здесь, я насчитал 4 (четыре!) за свою недолгую, по меркам человеческой истории, со Вселенной я уж и не стану сравнивать, жизнь.

← →
Inovet © (2016-07-16 12:00) [124]

Две Весны. Одну я совсем недавно посмотрел
https://www.youtube.com/watch?v=7jTwH-4xYjs
А ещё одну когда-то сам начитал, текст уже и забыл, но после видео выше, захотелось послшать. Мне даже понравилось. Как же ссылку сюда дать. Вроде я уже выкладывал сюда. Ага, вот где запись есть, там же и текст
https://www.realmusic.ru/songs/806784

Юра, не болей, лечись.

← →
Inovet © (2016-07-16 12:08) [125]

Сам ещё раз послушал. Извиняйте за дикцию, и микрофон тогда был обычный для Скайпа из компьютерного магазина за 100 рублей, но это не суть.

← →
Kerk © (2016-07-16 12:21) [126]

> Внук © (16.07.16 06:30) [117]
> Допустим, неизвестно. Я же не про это, а про то, что нельзя
> подгонять задачу под ответ, который тебе нравится.

Почему? Чем его высосанные из пальца представления о том, как надо жить, лучше твоих высосанных из пальца представлений о том как надо жить? Понимаю, это такая сфера, где критиковать очень легко, а защищаться почти невозможно. Очень удобно. Тем более, что MsGuns раскрылся и пропускает удары, а ты о своих заблуждениях молчишь.

А ты расскажи о них. Я ведь не верю, что у тебя нет идеалов, морали, близких людей, смысла просыпаться завтра утром. Расскажи. А мы все с удовольствием покритикуем твою глупость с рациональных позиций подростка-нигилиста.

Человек - это такая зверушка, от которой ничего не останется, если она откажется от всего субъективного. Отказываясь от субъективного, отказываешься и от субъектности. И то, что чья-то мифология не совпала с твоей, не делает твою мифологию более правильной.

← →
Kerk © (2016-07-16 12:23) [127]

> Kilkennycat © (16.07.16 08:53) [118]
>
> > Kerk © (16.07.16 00:34) [115]
>
> > Будто бы кому-то известно реальное положение дел
>
> а разве тебе неизвестно? у тебя же зеленый значек!

Ты меня раскрыл :)

← →
Kilkennycat © (2016-07-16 12:33) [128]

> Kerk © (16.07.16 12:23) [127]

ну, внутри вселенной данного форума только у тебя и у Игоря уникальный цвет значков на данный момент. Красный - эт явно диавол :), значит, остаешься ты...

← →
Kilkennycat © (2016-07-16 12:35) [129]

светлые - это ангелы, получаются. Беззначковые - падшие души.
Хочу черный значок!

← →
Leonid Troyanovsky © (2016-07-16 15:25) [130]

> Копир © (14.07.16 19:11) [4]

> :)Но впервые за многие не то, чтобы годы...За десятилетия
> "соцдействительности" разрешенобыло напечатать.

"В ладье Харона" Дьюла Ийеша была в то время любопытней.
А "Час пик" тогда в мейнстрим попал, видимо, из-за театра на Таганке.

--
Regards, LVT.

← →
Внук © (2016-07-16 16:30) [131]

> Kerk © (16.07.16 12:21) [126]

По-моему, ты сейчас отвечал кому-то в своей голове. Я нигде не писал о том, что мои представления о жизни хуже или лучше чьих-то (хотя, конечно, свое мнение об это имею). Я писал о корректной и некорректной аргументации.

И, если уж на то пошло, то доказывать требуется существование розовых слоников на Марсе (души, бога и т.д.), а не их отсутствие. Но - еще раз - я ничего мне доказывать здесь не требую, ни к чему.

Призывать топикстартера к логике я не берусь, это случай безнадежный, а вот по отношению к остальным надежда еще не умерла. И она дает мне веру :)

← →
Inovet © (2016-07-16 19:40) [132]

Где-то там насчёт терпления боли было. Ил личного опыта скажу - боль можно терпеть, под общими наркотическими обезболивающими средствами и, кода автоматический шриц по катетеру постоянно вгоняет в спмнной мозг анастезию, медсёстры в реанимации только вставляют новые балоны, когда звуковой сигнал идёт о вырабтке предыдущих 100 миллилитров. Штук 6 трубок из/в разныхмест мест и много проводов для постоянной кардиограммы, манжета на руке для измерения давления постоянно насос её накачивает и сдувает, прищепка на пальце дл я дополнительного конроля пульса. А рядом ещё нсколько совсем в коме под исскуственной вентиляцией легких и не первую неделю. Не смотря на всё обезболивания, несколько суток только и живёшь мыслью - я же знаю, что через несколько суток будет легче, тем более не в первый раз. А вот чтобы это терпеть и знать, что закончится только вместе с тобой неизвестно когда... Это мрачно, тут резервная ампула лучше.

← →
Inovet © (2016-07-16 19:55) [133]

Это я ещё всякие подробности не рассказываю.

А ещё всё это шипит и пищит постоянно. Хорошо, август был - окна открывали. Примерно на третьи сутки уже начинаешь более менее в себя приходить и думать, пора бы в общую палату, хотя я сам попросил анестезиолога-реаниматолога, чтобы в реанимации суток трое подержали, памятуя прошлый случай в Мск когда всего через сутки в общую перевели. Хороший парень после Красноярского медицинского нститута, и оперировал тоже молодой из этого же вуза, тоже молодой хороший хирург в третьем поколении - уже династия.

← →
Inovet © (2016-07-16 21:24) [134]

Для позитива, про гуманитариев и технарей
https://pp.vk.me/c631416/v631416488/3e91c/S3444L76IyY.jpg

← →
Копир © (2016-07-16 21:35) [135]

>Leonid Troyanovsky © (16.07.16 15:25) [130] :

Конечно, и был ещё Толстой (Смерть Ивана Ильича).
Это, так сказать, песси-мистические точки зрения.

Опти-мистическую пытался выразить Николай Островский
(Как закалялась сталь), но мало убедительно.

Удивительно то, что тема страданий, например, активно
эксплуатируется писателями.
А на тему прекращения этих страданий (Смерти) дружно
накладывается "табу".

Только религии (причём все, от иудаизма до кришнаитов)
охотно рассуждают о смерти.

← →
Копир © (2016-07-16 21:35) [136]

>Inovet © (16.07.16 11:15) [123] :
>со Вселенной я уж и не стану сравнивать, жизнь.

Это кажется, Блез Паскаль называл человека "мыслящим тростником"?
Но таким, который осознаёт с одной стороны своё "тростниковство", и,
с другой, силой мысли легко может охватить всю Вселенную !

Нет, Андрей, западно-европейские "буржуи" (Паскаль, Камю, Шопенгауэр),
где-то правы, сравнивая ничтожного человека с бесконечной Вселенной
потому, что человек разумен и знает о Боге.
А Вселенная - как примитивный (но очень, очень большой) организм.
Вроде амёбы :)
Ни о чём не догадывается.

← →
Копир © (2016-07-16 21:36) [137]

>Германн © (16.07.16 01:21) [116] :
>Inovet © (16.07.16 12:00) [124] :

Спасибо, друзья.
Я уже перешёл от категоричности к раздумиям :)

← →
Копир © (2016-07-16 22:06) [138]

>iop © (15.07.16 17:28) [90] :
>и почему тогда эволюция не пощадила самый прожорливый и жирный
человеческий орган моск?
если уж не он источник сознания?

Действительно, а если не он?

Физиологи реаниматоры, особенно после публикации Р. Моуди "Жизнь после жизни"
решили таки пристально изучить, а в какой области мозга, конкретно, "находится сознание"?

Они, эти физиологи, терпеливо изучали патологию сознания на
в той, или иной степени погибающем мозге.
(Им доступна возможность проведения такого исследования).

Знаете, к какому выводу они (нет ещё не пришли, но уже) приходят?

Нет физиологически обоснованной активной в психотерапевтичеком
и неврологическом плане зоны человеческого мозга, на которую можно
указать, говоря, - Вот здесь находится сознание.

Выводы эти сделаны методом "отсекания" областей уже умерших в то время,
как человек продолжал проявлять себя, как мыслящий пациент.

← →
Копир © (2016-07-16 22:21) [139]

>iop © (15.07.16 17:28) [90] :

Так же и компьютер.
Кто укажет, - Вот здесь находится компьютерный "интеллект"?
В процессоре, в оперативной памяти, в блоке питания?

Что значат те или иные из перечисленных узлов компа,
без их совместной работы?

Мыслящий тростник Паскаля - это, конечно, достижение Создателя.

Но это достижение само приблизилось к роли Бога и Творца когда
придумало компьютер !

И, не удивительно, потому что, не планировалось :)

Нигде, ни в одной из религий, хоть что не предсказывалось
(от Семи Казней Египетских и Потопа, до Ада и Рая) --
нигде, ни в одной религии нет ни слова о Компьютере...

Не то, чтобы человек переплюнул, но плюнул наравне в соревновании с Богом :)

← →
Копир © (2016-07-16 22:39) [140]

>iop © (15.07.16 17:28) [90] :

И, наконец, не буду Вас мучать загадками.
Отвечу, где находится сознание.

И человека, и компьютера.
Совсем в духе моего поста № 93.

В программе. В содержимом той банки.

Вот отсюда и необходимый Бог-программист.
Потому, что ни одна программа не возникнет сама по себе.

Нужен Создатель.

← →
Игорь Шевченко © (2016-07-16 23:09) [141]

Копир © (16.07.16 22:21) [139]

> нигде, ни в одной религии нет ни слова о Компьютере...

И зачем они тогда ? Правильно, незачем.

← →
Копир © (2016-07-16 23:33) [142]

>Игорь Шевченко © (16.07.16 23:09) [141]:
>И зачем они тогда ? Правильно, незачем.

Нет, не поэтому.
Просто, будь Господь (не Сын Его, Христос, а Он, Господь Вседержитель,
Творец Небу и Земли) действительно благ и человеколюбец - так или
иначе про возможность создания помимо грехопадения упомянул бы.

В том смысле, о Дереве Познания Добра и Зла.

Ведь, тогда, заповедав Адаму и Еве вкушать плоды от Дерева
Господь не запрещал есть яблоки.

Он запрещал нарушать Завет.
Даже самый примитивный (вроде яблок).
Просто, вот, нашёл повод, а причина сама найдётся.
Шаламов рассказывал, как надзиратели в лагере очерчивали
зэкам линию "от фени" -- попробуй, только, перейди.
Получишь пулю в лоб.

Иегова - жестокий иудейский Бог.

Меня тревожит идея христианской Троицы, провозглашающей
единство Иеговы, Христа и Духа Святаго.

Впрочем, меня много ещё чего тревожит :)

← →
El © (2016-07-17 00:12) [143]

Юрий, желаю Вам здоровья. Нужно обратиться к хорошим врачам, вдруг помогут и вылечат.
Хочется, чтобы Вы долго жили, для себя, друзей, семьи, работы.
Смерть пугает человека. Но христианам она не страшна. Смерть это рождение в новую жизнь.
Нужно обратиться за помощью к Богу. Помоги Вам Бог!

← →
Копир © (2016-07-17 00:29) [144]

>El © (17.07.16 00:12) [143]:
>Помоги Вам Бог!

Спасибо. Потому, что Вы знаете этимологию этого слова, этой благодарности.
Я вообще искренне тронут отзывчивости всех собеседников.
Право, я даже чувствую какую-то застенчивость от
того, что не считаю себя достойным такого внимания.

Впрочем, окажись кто-то на моём месте, я, конечно,
так же пожелал бы всяческого успеха в нелёгком поприще борьбы
за выживание.

Спасибо, друзья.

← →
Германн © (2016-07-17 01:45) [145]

> Копир © (16.07.16 21:36) [137]
>
> >Германн © (16.07.16 01:21) [116] :
> >Inovet © (16.07.16 12:00) [124] :
>
> Спасибо, друзья.
> Я уже перешёл от категоричности к раздумиям :)

А чем "категоричность" мешает "раздумиям"?

← →
Копир © (2016-07-17 02:13) [146]

κατηγορία - по-гречески, - высказывание и мнение :)
А, мнение обязательно означает "сомнение".

Вопрос.
Неуверенность.
Ну, что-то такое.

Греческий Аполлон подозревал, что Гермес,
ещё совсем юный бог, просто мальчишка с Олимпа,
украл у него коров.

Не будь этого подозрения, знаете?
Не было бы и компилятора Delphi :)

Потому что Аполлон создал этот свой Оракул, чтобы
доказать Зевсу, что мальчишка-Гермес вор и прохиндей :)

← →
Копир © (2016-07-17 02:36) [147]

Античные греки были просты до парадокса.
Арес мог надругаться над Афродитой.
От этого союза мог родиться Эрот, древнейший из богов,
владеющий всяким мужчиной, и всякой женщиной, сегодня.

Греки совершенны в сказаниях: от союза Ареса и Афродиты произошла
муза Гармония.
И бог ремёсел, Гефест.

Греческая мифология полностью лишена иудейского и не совсем
понятного значения, как "грех".

Грех - это что?
Вина?
Преступление?

За что?

Античная культура, наверное потому и создала так много
продуктивных ответвлений, что была свободна от мрачных
иудейских реминисценций неизвестно о чём :)

← →
Копир © (2016-07-17 02:51) [148]

Ах, эти греки.
Вкушающие оливки, верящие Зевсу и Кентавру !
Живущие на плодородных равнинах Аттики.

И эти иудеи.
Пасущие коз.
Не знающие железа.
Не знающие флотилий.
Не ведающие маслин и фиников.

Зато, придумавшие вместо Зевса, Аполлона и Гермеса
единобожие.

Которое потом пленит весь мир.
Этому же миру на удивление.

> [148] Копир © (17.07.16 02:51)

Юра, вот у меня и утро. Надо начать день с позитивных аккордов. Ну, Вы, наверное, знаете мою любовь к некоторым авторам - ссылка на одну из их песен. Утро, очки ещё не протерты, но радость из того самого источника не иссякает. Все сообщения, кроме удалённых модератором и, видимо, не относящихся к теме, я прочитал - хорошие сообшения, я рад. Ну так вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=44ByJufeZWk
Здравстуйте, Юра!

> [149] Inovet © (17.07.16 06:21)

Поутру в поле. БОльшая часть здешних обитателей имела дело с естественными науками, так что слово поле воспримут в более широком смысле, чем в том, бытовом, где пасутся кони или растёт хлеб наш днесь.

> Поутру в поле.

электромагнитное...

Копир © (16.07.16 23:33) [142]

Я буду крайне признателен, если вы завяжете с пропагандой опиума. В противном случае - увы.

> Внук © (16.07.16 16:30) [131]
>
> > Kerk © (16.07.16 12:21) [126]
>
> По-моему, ты сейчас отвечал кому-то в своей голове. Я нигде
> не писал о том, что мои представления о жизни хуже или лучше
> чьих-то (хотя, конечно, свое мнение об это имею).

Я отвечал тебе. А ты то ли не захотел понять, то ли пытался, но не смог. Хотя подростковый нигилизм должен был уже с возрастом пройти.

> И, если уж на то пошло, то доказывать требуется существование
> розовых слоников на Марсе (души, бога и т.д.), а не их отсутствие.
> Но - еще раз - я ничего мне доказывать здесь не требую,
> ни к чему.

Если на минуту задумаешься, то поймешь, что твои розовые слоники ничем не лучше его розовых слоников. И недоволен ты только тем, что ваши розовые слоники не совпали. В [126] я этот вопрос подробно раскрыл.

Насчёт пропаганды "опиума для народа" полностью согласен с ИШ. Юра, зачем Вы снова о такой конкретике, Вы же умеете более тонко мыслить и высказываться. Ну, право, ни к чему начинать очередной холивар насчёт разновидностей богов и марксов с энгельсами. Зачем? Тема оказалась многим близка, это понятно, и хорошо, что поддерживают и участвуют. Будет жалко, если модератор закроет её из-за прямых нарушений правил.

> [151] Kilkennycat © (17.07.16 10:00)
> > Поутру в поле.
>
> электромагнитное...

"В полях бесконечной росы" и электромагнитное подходит, как частный случай из известных.:)

>https://www.youtube.com/watch?v=44ByJufeZWk

У Гребня значительно больше половины песен - ответ на вопрос о том, есть ли Бог. Если очень кратко, то вот суть:

Он есть у того, у кого он есть, и нету - у того, у кого его нету :)

А как жить, с Богом или без - решает, конечно, сам человек. При этом степень его воинственности к его "антиподам" объективно отражает его нравственные и интеллектуальные качества.

Гребня очень не любил в молодости, казалось, что он чушь несет сплошную: какие-то львы, орел с "преисполненными" очами и т.д. В общем "розовые слоники" :)

> [156] MsGuns © (17.07.16 14:17)
> львы, орел с "преисполненными" очами

Ещё раз тот же оффтоп. "Синий вол исполненный очей", ну понятно откуда оно. А текст не БГ и музыка тоже не его. Автор музыки вообще зашиыровался под средневекового итальянского композитора, чтобы пропустили на фирме "Мелодия" произведение, а на авторство ему и пофиг было. Вот достойный пример антикопирайтов. БГ и не присваивал никогда авторство, и всегда при случае говорил, что песня не его, авторов достоверно не знает, потом уже всё выяснилось. Но это оффтоп.

А песня весьма хороша. Сам же БГ и говаривал как-то - если бы я такую песню написал, то больше ничего писать и не надо было. А вто это уже не оффтоп.

> Kerk © (17.07.16 10:37) [153]

> Хотя подростковый нигилизм должен был уже с возрастом пройти

Ну, твой юношеский максимализм же еще не прошел. Хотя, конечно, еще не вечер.

> Если на минуту задумаешься

Я не могу так долго думать.

В таком ключе будем беседовать?

Я признателен господину модератору за указание
моих ошибок.

Обещаю, не повторится.
В этой ветке, во всяком случае.

И прошу меня простить.

Для продолжения обсуждения так, чтобы не было скучно,
предлагаю заняться новой наукой, которую я назову "моритологией",
т.е. наукой "об умирании".

Термин мне подсказали два латинских афоризма:

"умирать, не испытывая страха смерти"
sine metu mortis mori.

"помни <что> смертен"
memento mori.

Это не танатология потому, что последняя - раздел
медицины.

Я же, предлагаю заняться, так сказать, онтологией явления.

Итак, для начала несколько фактов, связанных между собой
только моритологически:

1. "Вы когда умрете?
Тут уж буфетчик возмутился.

- Это никому не известно и никого не касается, - ответил он.

- Ну да, неизвестно, - послышался всё тот же дрянной голос из кабинета,
подумаешь, бином Ньютона!
Умрет он через девять месяцев, в феврале будущего года, от рака печени
в клинике Первого МГУ, в четвертой палате."

(М.А. Булгаков).

2. Исследователи северо-американских индейцев и Ал. Солженицын (про якутов)
упоминали, что у этих народов практиковалось оставление пожилых, немощных
членов семьи умирать "на природе".

Старику оставляют какой-то минимум пищи, фактически обрекая его
на голодную смерть.
Но ни старики, ни остальные члены племени, не считают такое обращение
жестокостью.

Наоборот, предсказуемая, заранее спланированная кончина в рамках
древней традиции.
Без истерик.

3. Вплоть до середины 70-х годов в Москве была традиция
публичных похорон, всегда наводящая на меня тоску !

Как начнут играть похоронный марш, на час-полтора шествия
от подъезда до автобуса...

Председатель МГК КПСС тов. Гришин покончил с этой практикой.

Теперь человек если не умирает в больнице, то его заботливо "забирают"
спец. санитары.

А на кладбище - играйте Шопена сколько угодно.

Я к чему всё это рассказываю?

С одной стороны, умирание, как событие, является таким же естественным,
как рождение.

Но, почему-то только смерть является таким табуированным явлением.

Можно сколько угодно расуждать о прелюбодеянии, пьянстве, жестокости
или алчности, т.е. о человеческих пороках.

Но стоит только упомянуть о смерти - языки замолкают.

Отчего это?

PS: Если кто-то знает правильное название науки "об умирании",
прошу упомянуть.
А то я тут насочинял :)

Mundi termini appropinquante... Найти похожие ветки