Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2008.08.17;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Идеальная потрепаловка. Какой она должна быть?   Найти похожие ветки 

← →
Kerk ©   (2008-05-22 15:50) [0]

Как я понял, основную часть коммьюнити сайта не особо интересуют тематические форумы, вся ценность в разделе "потрепаться", который загибается.

* прошу не обсуждать вышеизложенные тезисы, их можно обсудить здесь - http://delphimaster.net/view/15-1211272490/ , эта ветка о другом.

Так вот. В рамках предложения запустить альтернативный сайт - потрепаловку, хотелось бы его функционал обсудить. А то одному хватит стандарного движка форума, другой хочет аналог хабра, третий аяксы всякие...

Излагайте :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 15:53) [1]

визуально такой же, на базах (с вменяемым поиском), плюшки типа "PM" првиетствуются :)

---

← →
DiamondShark ©   (2008-05-22 15:54) [2]

Технически -- NNTP.
Идеологически -- потрепаловка вне тематического комьюнити (пусть даже дохленького) малоперспективна.

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 15:56) [3]

> Идеологически -- потрепаловка вне тематического комьюнити
> (пусть даже дохленького) малоперспективна.

да даже с тематическими - с нуля так же малоперспективна :)
тут за счет "расскаченного" доменного имени живет

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2008-05-22 15:57) [4]

разрешить темы политики и украины.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 15:57) [5]

> DiamondShark ©   (22.05.08 15:54) [2]
> Технически -- NNTP.

Установка подобных вещей, кстати, не вопрос совсем. Было б чего поставить :)

> Идеологически -- потрепаловка вне тематического комьюнити
> (пусть даже дохленького) малоперспективна.

Это да... просто отдельная потрепаловка врядли проживет долго. Тут думать надо.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 15:59) [6]

> antonn ©   (22.05.08 15:56) [3]
>
> > Идеологически -- потрепаловка вне тематического комьюнити
> > (пусть даже дохленького) малоперспективна.
>
> да даже с тематическими - с нуля так же малоперспективна :)

Ну я и предлагаю не с нуля, а недовольным отсюда переехать в Наш Парадис (с) почти Петр I

---

← →
den303 ©   (2008-05-22 16:00) [7]

Модерируемой, но нормально. Чтобы хамов сразу отрезали.
И чтобы не только по программированию.
И без значков ("голубых штанов").
И никаких переутяжелённых вещей.
И без правки постов.
Если PHPbb и иже с ними - никаких аватарок, респектов и прочих глупостей. Обязательна лайт-версия.

ЗЫ: Наслаждаешься отсутствием Розыча? :oD

---

← →
Ega23 ©   (2008-05-22 16:01) [8]

> разрешить темы политики и украины.


:))))))))))))
Класс!!!

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:02) [9]

> den303 ©   (22.05.08 16:00) [7]
> Если PHPbb и иже с ними - никаких аватарок, респектов и
> прочих глупостей. Обязательна лайт-версия.

При желании на phpbb можно идентичный местному дизайн сделать.

> И без значков ("голубых штанов").

Кстати, сейчас популярны всякие "кармы" и прочее...

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:03) [10]

прежде всего — без модераторов.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ega23 ©   (2008-05-22 16:03) [11]

По сабжу: идея с вероятностью 0.9999 обречена на провал.
1. Есть форум дремучих (я туда, правда, года 2 не заглядывал, но есть же)
2. Есть масса других форумов.
3. Полюбому набежит толпа малолетних дол....в, которых придётся модерировать.

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 16:03) [12]

Чего мечтать то. Все равно воз останется там где есть.


> Если PHPbb и иже с ними - никаких аватарок, респектов и
> прочих глупостей.

Я бы предпочел внешне не менять форум - уж больно удобен. На всяких Invisoin, phpBB и т.д. даже как то отвечать не тянет из за монструозного интерфейса.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:04) [13]

> _mirage   (22.05.08 16:03) [10]
> прежде всего — без модераторов.

Если совсем без модераторов, то помойка будет. Можно подумать о "распределенном модерировании", как на багтраке:

Если зарегистрированный пользователь отвечает на некое сообщение, к его рейтингу прибавляется количество баллов, соответствующее весу доски (3 - programming, sysadmin, theory, hardware, 1 - miscellaneous, 0 - humor, scrap, 2 - все прочие). Это же количество баллов будет отнято из рейтинга при удалении этого сообщения. В зависимости от рейтинга зарегистрированным пользователям присваивается следующий статус:

более 100 баллов - junior member;
более 200 баллов - member;
более 1000 баллов - senior member;
более 5000 баллов - elderman.
Необходимо уточнить, что ни в коем случае не следует рассматривать рейтинг как показатель некой личной крутизны. Это лишь показатель активности человека на форуме, которая дает ему право на некоторые привилегии, число которых обязательно будет расширяться.

Начиная с уровня junior member появляется возможность участвовать в так называемом распределенном модерировании, суть которого заключается в следующем: обнаружив сообщение (не только корневое), которому, по вашему мнению, не место на данной доске, вы можете, нажав кнопку "отмодерить", добавить к данному сообщению N штрафных баллов, где N зависит от статуса пользователя:

junior member - 5
member - 10
senior member - 20
elderman - 40
Если количество штрафных баллов достигло 50, сообщение и ответы на него переносятся на доску scrap, а его автор штрафуется на количество баллов, равное удвоенному весу доски (рaзумеется, если он был зарегистрирован). Баллы снимаются также и с авторов ответов.

Если сообщение еще не было отправлено на доску scrap, и вы считаете его несправедливо оштрафованным, можно, нажав кнопку "амнистировать", снять с него все те же N штрафных баллов.

Сообщение, попавшее на доску scrap, будет удалено через месяц.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:06) [14]

> DVM ©   (22.05.08 16:03) [12]
> На всяких Invisoin, phpBB и т.д. даже как то отвечать не
> тянет из за монструозного интерфейса.

Да что ж вас так много таких... :) (без обид)
На всяких Invision и phpBB интерфейс настраивается легко и непринужденно. Можно сделать так, что фиг от мастаков отличишь.

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 16:06) [15]

> Кстати, сейчас популярны всякие "кармы" и прочее...

насколько я пытаюсь понять, людям "старой закалки" свойственно некая зависть (или "неудобность") при различных соц.статусах, оттого ее всю тут чураются, однако в глубине души непрочь получить себе голубой значек.
Если очень хочется - делаются несколько скинов, один стандартный, второй облегченный, в который просто не выводятся все эти "аватарки, подписи и тп".

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:07) [16]

> antonn ©   (22.05.08 16:06) [15]

Ну это не только у людей старой закалки, на том же хабре из-за кармы, бывает, грызутся :)

---

← →
uw ©   (2008-05-22 16:07) [17]

Reindeer Moss Eater ©   (22.05.08 15:57) [4]
разрешить темы политики и украины.

Вот, верно! Мы хотим дружить с хохлами.

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 16:07) [18]

> Можно сделать так, что фиг от мастаков отличишь.

ну если можно, то хорошо.

Кстати,

delphimaster.net
delphimaster.org

свободны.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:07) [19]

кстати, без протокола, идентичного мастаковскому, оно не нужно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
MsGuns ©   (2008-05-22 16:08) [20]

Так, поддерживается, НО
- во-первых, всех начальников, модераторов, администраторов и детонаторов - на гилляку ! ИШа - персонально - в Урюпинск, Подгорецкого - в Шишенское
- во-вторых, водку и женщин всем и бесплатно
- в-третьих..

щаз придумаю

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-22 16:08) [21]

ИМХО многие отсюда просто никуда не пойдут, по причине удобства DMClient"a. Мне очень нравится этот клиент. С помощью него сидеть тут одно удовольствие.
Есть много других форумов. Но меня там нет, т.к. для них не работает DMC.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:09) [22]

> @!!ex ©   (22.05.08 16:08) [21]

Можно ведь сделать поддержку протокола мастаковского ;)
Оно не особо сложно из БД нужные запросы дергать

---

← →
Virgo_Style ©   (2008-05-22 16:10) [23]

С поддержкой существующих клиентов.

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 16:10) [24]

> кстати, без протокола, идентичного мастаковскому, оно не
> нужно.

кстати, а сделать скрипт клиента попытки уже были, и все довольно просто делается.

---

← →
clickmaker ©   (2008-05-22 16:10) [25]

> третий аяксы всякие

за этим - вконтакте.ру )

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:12) [26]

>[13] Kerk © (2008-05-22 16:04:00)
>Если совсем без модераторов, то помойка будет.
увы, да. но так как я вообще противник всякого членомерства (скора, etc), то как проблему решить — не придумал.
хотя предложеная система в чём-то приятна. но «переезды» постов — это зря, конечно.

а! и, натурально, упереть с ЛОРа поле «ответ на». чтобы можно было userJS"ом древовидность выстроить. или сделать сразу возможность смотреть как flat и как threaded.

плюс, хотметал должен быть удобным для написания userJS"ов.

>[15] antonn © (2008-05-22 16:06:00)
>однако в глубине души непрочь получить себе голубой значек.
нафига?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:13) [27]

Я бы еще игнор-лист добавил :)

---

← →
den303 ©   (2008-05-22 16:14) [28]

> Kerk ©   (22.05.08 16:06) [14]
> Можно сделать так, что фиг от мастаков отличишь.

Вот это-то и нужно. Шаблон хороший. И чтобы без излишек <table> и <div> - по 10 тэйблов на каждый пост переутяжеляют сильно.


> MsGuns ©   (22.05.08 16:08) [20]

Эттто оччччччень интерррресно! :oD


> Kerk ©   (22.05.08 16:09) [22]
> Можно ведь сделать поддержку протокола мастаковского ;)

Самым первым делом! Иначе нафик никто не пойдёт

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:15) [29]

> den303 ©   (22.05.08 16:14) [28]
> Вот это-то и нужно. Шаблон хороший. И чтобы без излишек
> <table> и <div> - по 10 тэйблов на каждый пост переутяжеляют
> сильно.

Надо найти того, кто возьмется под выбранный движок форума шаблон сверстать

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 16:15) [30]

> _mirage   (22.05.08 16:12) [26]
> нафига?

пиписькомерство. это свойственно всем, тебе тоже, можешь хоть пеной изойти отмазывась...

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:16) [31]

>[27] Kerk © (2008-05-22 16:13:00)
да. и highlight-лист. чтобы некоторые посты визуально выделялись.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:17) [32]

>[29] Kerk © (2008-05-22 16:15:00)
а какой движок? может, проще с нуля движок сделать тогда? %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:18) [33]

>[30] antonn © (2008-05-22 16:15:00)
ога. только я предпочитаю, чтобы меня выделяли по тому, что пишу, а не по тому, какой у меня значок рядом с ником. вот сейчас вообще никакого значка нет, и это правильно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:18) [34]

> _mirage   (22.05.08 16:17) [32]
> >[29] Kerk © (2008-05-22 16:15:00)
> а какой движок? может, проще с нуля движок сделать тогда?

Движок пока не выбрали :)
А ты возьмешься с нуля писать? Я сам поучаствовать в разработке могу, но основным девелопером быть не возьмусь...

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 16:24) [35]

в самих клиентах нужно подрихтовать, ибо внутри себя они переходят только по дельфимастерским ссылкам.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:26) [36]

>[34] Kerk © (2008-05-22 16:18:00)
>А ты возьмешься с нуля писать?
собственно, я уже несколько раз брался. один раз даже дотащил до почти работоспособного. можно и взяться, если внятное ТЗ будет. а если ты на VDS привинтишь Lua, то тем более можно взяться.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
БарЛог ©   (2008-05-22 16:27) [37]

пофиг, лишь бы люди хорошие остались.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:27) [38]

>[35] antonn © (2008-05-22 16:24:00)
если будет ресурс, клиентов подрихтуют. это всяко проще, чем новых писать. к тому же и DMC, и kpmc (как минимум) имеют настройки сервера/путей.

кстати, в протокол надо таки добавить «штатную» возможность постинга.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
LightRipple ©   (2008-05-22 16:30) [39]

> [0] Kerk ©   (22.05.08 15:50)
> Как я понял, основную часть коммьюнити сайта не особо интересуют тематические форумы,
> вся ценность в разделе "потрепаться", который загибается.

Потрепаться (замаскированно) можно в любом разделе :)
А насчет того, что они (другие разделы) мало кого интересуют,
это с чего такие выводы ? С количества постов ?
Тогда эти выводы можно выбросить :)
Я, например, читаю с большим интересом (часто перечитываю), но "постю" редко.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:33) [40]

> _mirage   (22.05.08 16:26) [36]
> а если ты на VDS привинтишь Lua, то тем более можно взяться.

Если оно на FreeBSD встанет, то можно, думаю.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:33) [41]

Насчет ТЗ... ну эта ветка и создана чтоб с требованиями определиться. Нужно будет их потом в кучку собрать и получится ТЗ :)

---

← →
TIF ©   (2008-05-22 16:34) [42]

Ветку про курение главное не забыть прикрутить :) Сразу рейтинг посещаемости ввысть расти начнёт ;)

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:35) [43]

>[40] Kerk © (2008-05-22 16:33:00)
оно куда угодно встанет, оно Lua. компиляется в полпинка. правда, придётся или пилить wsapi с fastcgi, или монтировать mod_lua ко второму апачу. вот тут могут быть проблемы, потому что ни с тем, ни с тем я не игрался.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:36) [44]

>[41] Kerk © (2008-05-22 16:33:00)
это понятно. просто есть шанс в пылу беседы забыть, потому я отдельно упомянул. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:36) [45]

> _mirage   (22.05.08 16:35) [43]
> правда, придётся или пилить wsapi с fastcgi, или монтировать
> mod_lua ко второму апачу.

Вот любишь ты гимор :)))

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 16:37) [46]

А зачем вам LUA, может на PHP лучше все же.

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 16:39) [47]

потому что с ЛУА пальцы шире расходятся, а ПХП это не кошерно %)
а когда дойдет до разработки окажется, что эту ЛУА ковырять захочет всего один человек, после чего он скажет, что ему нафиг не упало одному все делать :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:40) [48]

Да, Кетмар, напиши нам обоснование выбора Lua :)))
И оно кстати с MySQL дружит или опять все на файлах?

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:41) [49]

>[45] Kerk © (2008-05-22 16:36:00)
>Вот любишь ты гимор :)))
нет, я просто не люблю php. если бы хотел гемора, сказал бы, что надо на моём лиспе ваять веб-сервак с нуля. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 16:41) [50]

> Да, Кетмар, напиши нам обоснование выбора Lua :)))

на 15-20 страниц.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:42) [51]

Аргументы против PHP: http://nuclight.livejournal.com/107170.html?thread=271522

---

← →
TIF ©   (2008-05-22 16:42) [52]

PHP гораздо лучше...

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:42) [53]

>[48] Kerk © (2008-05-22 16:40:00)
>Да, Кетмар, напиши нам обоснование выбора Lua :)))
очень простое: на пыхе мне неохота. если взять Lua, то шансы, что я допилю — примерно 96%. если php — то примерно 20%. вот и всё.

>И оно кстати с MySQL дружит или опять все на файлах?
и с мускулем, и с постгресом, и с файлами. вон, мой демон сейчас качает посты и аккуратно в мускульную базу складывает. весь из себя такой на Lua.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:44) [54]

>[48] Kerk © (2008-05-22 16:40:00)
а если серьёзно — Lua проще и мощнее. как минимум наличием нормальных closures, функциями как 1st class citizens, наличием tail call optimization.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:45) [55]

>[52] TIF © (2008-05-22 16:42:00)
вот. раз тифу нравится, то пых таки фигня полная. у кого ещё есть сомнения?
%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:47) [56]

> _mirage   (22.05.08 16:44) [54]

Если я тебе шелл вручу, ты Lua поставишь?

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 16:48) [57]

> у кого ещё есть сомнения?

У меня.

---

← →
TIF ©   (2008-05-22 16:49) [58]

> _mirage   (22.05.08 16:45) [55]
> >[52] TIF © (2008-05-22 16:42:00)
> вот. раз тифу нравится, то пых таки фигня полная. у кого
> ещё есть сомнения?
> %-)


Меняю точку хрения! ;) Луа рулит :P

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:51) [59]

> DVM ©   (22.05.08 16:48) [57]
> > у кого ещё есть сомнения?
> У меня.

Хз блин.. Тут дилема... С одной стороны, если Кетмар забросит, то продолжить будет сложно, с другой - что-то не видно строя желающих взяться за написание на php.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:52) [60]

>[56] Kerk © (2008-05-22 16:47:00)
скорее всего да. давно уже бздю не щупал, но не думаю, что они всё кардинально переделали. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 16:52) [61]

> Kerk ©   (22.05.08 16:51) [59]

Если серьезно, то действительно найти людей, которые захотят разбираться с LUA будет сложнее, чем для PHP, который многие и худо-бедно все же знают.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:53) [62]

>[59] Kerk © (2008-05-22 16:51:00)
>если Кетмар забросит, то продолжить будет сложно
не думаю. Lua изучается за пол дня. это если включить время на распитие пива. ну, и я постараюсь код вменяемый делать, если что. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:53) [63]

>[61] DVM © (2008-05-22 16:52:00)
правильно. потому что языка LUA и вовсе в природе нет.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Юрий ©   (2008-05-22 16:54) [64]

> [59] Kerk ©   (22.05.08 16:51)
> что-то не видно строя желающих взяться за написание на php.

Готов встать в строй. Багтрекер поставить. Разместить задачи и вперёд.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 16:54) [65]

> _mirage   (22.05.08 16:53) [63]
> >[61] DVM © (2008-05-22 16:52:00)
> правильно. потому что языка LUA и вовсе в природе нет.

Эээ.. давай ты нам всетки расскажешь, что такое LUA :)

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 16:55) [66]

> правильно. потому что языка LUA и вовсе в природе нет.

Это плюс или минус?

---

← →
TIF ©   (2008-05-22 16:57) [67]

> Эээ.. давай ты нам всетки расскажешь, что такое LUA :)

Португальское католическое чудо:
По возможностям, идеологии и реализации язык ближе всего к JavaScript, однако Lua отличается более мощными и гораздо более гибкими конструкциями, спроектирован с целью «не плодить сущности сверх необходимого». Хотя Lua не содержит понятия класса и объекта в явном виде, механизмы объектно-ориентированного программирования с поддержкой прототипов (включая множественное наследование) легко реализуются с использованием метатаблиц, которые также позволяют перегрузку операций и т. п. Реализуемая модель ООП (как и в JavaScript) — прототипная

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 16:57) [68]

В принципе, на PHP я готов помогать. По мере наличия свободного времени.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:58) [69]

>[65] Kerk © (2008-05-22 16:54:00)
>давай ты нам всетки расскажешь, что такое LUA :)
а я не знаю, что это. что такое Lua — знаю. а что такое LUA — нет.

>[66] DVM © (2008-05-22 16:55:00)
>Это плюс или минус?
констатация факта.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 16:59) [70]

>[67] TIF © (2008-05-22 16:57:00)
>Реализуемая модель ООП (как и в JavaScript) — прототипная
чушь.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:00) [71]

Кетмар, давай мож правда на пхп?

---

← →
TUser ©   (2008-05-22 17:00) [72]

> Идеальная потрепаловка. Какой она должна быть?

Модерируемой. А содержание будет зависеть от (1) состава участников и (2) личностей модераторов. И 2 не менее важно, чем 1.

Разумеется, должны быть разрешены политические темы.

Движок - примерно как здесь. Специальные баны за упоминание мыслей о возможности представить себе переход на phpbb.

зы. Если посильная помощь нужна в организации аналога старой потрепаловки (этого форума до смены фамилии), готов поделиться.

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 17:00) [73]

"человек, за пол дня "освоивший" язык программирования, не нужен на планете Земля" :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:02) [74]

> TUser ©   (22.05.08 17:00) [72]
> Если посильная помощь нужна в организации аналога старой
> потрепаловки (этого форума до смены фамилии), готов поделиться.

Не совсем понял фразу. В каком смысле?
Нам сейчас требуется посильная помощь в написании ТЗ и программировании. Или у тебя еще что-то?

---

← →
_mirage   (2008-05-22 17:02) [75]

>[71] Kerk © (2008-05-22 17:00:00)
да я не против, я не настолько религиозен. %-)
просто чтобы быть честным, упомянул: разражение от пыха может убить проект ещё до того, как он станет хотя бы альфой.

но с другой стороны — готов попробовать. если что — пусть потом кто-то допиляет, всё равно исходники будут на gitorious выложены.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:04) [76]

> _mirage   (22.05.08 17:02) [75]
> >[71] Kerk © (2008-05-22 17:00:00)
> да я не против, я не настолько религиозен. %-)
> просто чтобы быть честным, упомянул: разражение от пыха
> может убить проект ещё до того, как он станет хотя бы альфой.

Дык вон желающие поддержать php-разработку есть.

> всё равно исходники будут на gitorious выложены.

Тока не сразу, плиз. Мало ли какие дырки обнаружатся в альфа-версиях.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 17:04) [77]

>[73] antonn © (2008-05-22 17:00:00)
с чего ты решил? при наличии достаточного багажа знаний освоение языка — это обычно всего лишь запоминание новых семантических частностей. Lua настолько проста и манималистична, что на всё про все надо пол-дня.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 17:07) [78]

>[76] Kerk © (2008-05-22 17:04:00)
>Тока не сразу, плиз. Мало ли какие дырки обнаружатся в альфа-версиях.
я планирую завести репу на gitorious сразу и синхронизировать её с рабочей. ну какие там суперфатальные дырки могут найтись?

впрочем, можно и отложить выкладывание. просто gitorious — это отличное место для бэкапов. заливать куда-то бэкапы ручками мне лениво, а push"ить — нет. svn же и прочие я как раз по религиозным мотивам не использую. настроить git на целевой технике так, чтобы туда можно было push"ить тоже не возьмусь, никогда этого не делал.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:14) [79]

Наверно пора уже прикидывать ТЗ...
1. Базовые функции как тут
2. Система модерирования описана в посте [13]
3. Игнор-лист и топ-лист
4. Поддержка клиентского протокола мастаков

В будущем:
5. NNTP
6. PDA-версия для экономящих трафик :)

Обсуждаем

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 17:16) [80]

> Kerk ©   (22.05.08 17:14) [79]

Подсветка кода

---

← →
^-k2-^ ©   (2008-05-22 17:18) [81]

в идеальной потрепаловке кода быть не должно

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:20) [82]

Поддержка голосовалок нам нужна или нет?

---

← →
clickmaker ©   (2008-05-22 17:23) [83]

> более 5000 баллов - elderman.

это кто? Лингво не знает...
Человек с большим ел<удалено модератором>?

---

← →
TUser ©   (2008-05-22 17:25) [84]

Имхо, нет.

Знаешь, где-то видел мнение по поводу того, почему Лазарус не сделал Делфи. Вроде и бесплатный и кросс-платф, и компоненты писать можно. Но раздражает много мелких недоделок, серьезно и много написать не получается. А это потому происходит, что решаются вводить кучу новых фичей, как в VC, как в VB, как в ..., а надо было бы сначала создать реально работающюю (пусть простую) систему.

Имхо, здесь так же. Пусть сначала работает базовый функционал

- отправить, прочитать сообщения
- создать ветку
- поиск
- регистрация
- картинки для анонимов
- ...

а голосовалки - ну это потом. Пусть нечто работает такое, без чего вся система в целом вообще никому не нужна.

Имхо.

---

← →
DVM ©   (2008-05-22 17:25) [85]

вместо значков раздавать штаны разных цветов

---

← →
TUser ©   (2008-05-22 17:25) [86]

Имхо, нет.

Знаешь, где-то видел мнение по поводу того, почему Лазарус не сделал Делфи. Вроде и бесплатный и кросс-платф, и компоненты писать можно. Но раздражает много мелких недоделок, серьезно и много написать не получается. А это потому происходит, что решаются вводить кучу новых фичей, как в VC, как в VB, как в ..., а надо было бы сначала создать реально работающюю (пусть простую) систему.

Имхо, здесь так же. Пусть сначала работает базовый функционал

- отправить, прочитать сообщения
- создать ветку
- поиск
- регистрация
- картинки для анонимов
- ...

а голосовалки - ну это потом. Пусть нечто работает такое, без чего вся система в целом вообще никому не нужна.

Имхо.

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 17:27) [87]

> TUser ©   (22.05.08 17:25) [86]

давай еще раз, что то плохо дошло %)

для начала было бы неплохо сделать то, что есть сейчас тут :)
вечером попробую показать :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:27) [88]

> TUser ©   (22.05.08 17:25) [84]

Согласен. Поэтапно надо, конечно.

---

← →
_mirage   (2008-05-22 17:28) [89]

>[82] Kerk © (2008-05-22 17:20:00)
думаю, что нафиг не надо. как и поиск, кстати. разве что можно строку для гугля привинтить, на него и отправлять.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:32) [90]

> antonn ©   (22.05.08 17:27) [87]

> вечером попробую показать :)

Т.е. у тебя оно уже есть?

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 17:35) [91]

> Kerk ©   (22.05.08 17:32) [90]
>
>
> > antonn ©   (22.05.08 17:27) [87]
>
> > вечером попробую показать :)
>
> Т.е. у тебя оно уже есть?

у меня много че есть, надо только в кучу собрать :)
думаю за седня успею :) форум+регистрация+"анкеты"+каптча для гостей. тока в windows-1251, надо попозже перегнать в юникод

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:37) [92]

> antonn ©   (22.05.08 17:35) [91]

А. Ну здорово, посмотрим. И на код бы взглянуть, ибо модификации предстоят :)

---

← →
_mirage   (2008-05-22 17:45) [93]

>[91] antonn © (2008-05-22 17:35:00)
капча кю.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 17:47) [94]

> _mirage   (22.05.08 17:45) [93]
> >[91] antonn © (2008-05-22 17:35:00)
> капча кю.

Имхо, стоит ее незареганным показывать

---

← →
_mirage   (2008-05-22 17:59) [95]

>[94] Kerk © (2008-05-22 17:47:00)
неа. нафиг-нафиг. это мне, значит, пытаться фигонень рисовать на консоли символами, а потом разбирать, что там за чушь получилась? я ж во-первых, от смеха лопну, во-вторых, всё равно не разберу.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 18:00) [96]

> _mirage   (22.05.08 17:59) [95]

Ну так зарегистрируешься. К тому же зарегистрированный сможешь в распределенном модерировании поучаствовать :)

---

← →
_mirage   (2008-05-22 18:06) [97]

>[96] Kerk © (2008-05-22 18:00:00)
>зарегистрированный сможешь в распределенном модерировании поучаствовать
>:)
а нафига оно мне? я вообще против удаления чего-либо окромя спама.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-22 20:03) [98]

Если на Lua планируете делать - тоже могу поучавствовать.
Lua - весьма распространненая и гибкая штука.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-22 21:34) [99]

> antonn ©   (22.05.08 17:35) [91]

Ну чего там?

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 21:37) [100]

ну че, делаю :)

---

← →
_mirage   (2008-05-22 21:41) [101]

>[100] antonn © (2008-05-22 21:37:00)
ой, какая до боли знакомая фраза… любимая фраза девелоперов. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Andy BitOff ©   (2008-05-22 23:41) [102]

Ну чего там? Интересно ведь.

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 23:54) [103]

чее)) делаю %)
седня не успею видимо. сделал админку на форум, регу юзеров, сам форум и скрипт для клиента. осталось доделать показ и редактирование анкет и админку на юзеров и причесать.
шаблоны, блин, время отнимают :)

а че все на меня смотрят, вы тоже давайте ищите, а то мож я фигню какую сделаю и усе :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-22 23:56) [104]

я вот просто думаю, для легкости все поотрезать или оставить, чтобы потом не доделывать... типа ограничение прав на форум (права на просмотр и на постинг, например просмотр всем, постинг зареганым, или форум администрации только для администрации), поддержка редактирования поста (ну хотя бы в течении 10 минут после постинга) и тп.

---

← →
No_Dead ©   (2008-05-23 00:10) [105]

> поддержка редактирования поста (ну хотя бы в течении 10
> минут после постинга)

имхо,эт либо полностью делать (без ограничения времени), либо нафик убирать

ЗЫ. жаль времени нет абсолютно (вот даж сегодня бессонная ночь будет:(), а то можно было б и &laquo;потягаться&raquo; (чисто спортивный интерес, не более):)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 00:11) [106]

> No_Dead ©   (23.05.08 00:10) [105]
>
> > поддержка редактирования поста (ну хотя бы в течении 10
> > минут после постинга)
>
> имхо,эт либо полностью делать (без ограничения времени),
>  либо нафик убирать

Вообще, смысл есть. Опечатки подправить и все такое.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-23 00:17) [107]

> [106] Kerk ©   (23.05.08 00:11)

+1.
Опечатки поправил, а через 10 минут уже не отредактируешь - соответственно не поламаешь диалог

---

← →
No_Dead ©   (2008-05-23 00:18) [108]

> [106] Kerk ©   (23.05.08 00:11)

а не проще предпросмотр сделать?)

---

← →
No_Dead ©   (2008-05-23 00:20) [109]

/*
&laquo;мастерам опечаток&raquo; в подарок словарик word"а
*/

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 00:21) [110]

> No_Dead ©   (23.05.08 00:18) [108]
>
> > [106] Kerk ©   (23.05.08 00:11)
>
> а не проще предпросмотр сделать?)

А в чем глубокий смысл предпросмотра? Вот в окошке ввода ответа у меня прям сейчас уже есть отличный предпросмотр :)

---

← →
No_Dead ©   (2008-05-23 00:21) [111]

> [107] @!!ex ©   (23.05.08 00:17)

если на то пошло, то редакция доспускается до тех пор, пока под тобой(или на твой пост) не ответят (в случае с древовидностью форума оч даже замечательно)

---

← →
Узурапа   (2008-05-23 00:22) [112]

> а через 10 минут уже не отредактируешь - соответственно
> не поламаешь диалог


за 10 мин очень даже можно диалог поломать.

Керк
пиши меня в исполнители.
и предложу свое - пишем на хаскелле:-)

---

← →
No_Dead ©   (2008-05-23 00:25) [113]

> [110] Kerk ©   (23.05.08 00:21)

хм... ну к примеру не форумах, я написал сообщение и отправил. в ветку я не захожу пока не увижу что кто-то еще что-то написал. поэтому лимитирование временем мне как-то не особо приглянулось:), ну и как правильно заметил @!!ex, то могут диалог поломать, поэтому нечто среднее я предложил в [111]

---

← →
No_Dead ©   (2008-05-23 00:32) [114]

еще можно б было добавить такую фишку:
рядом с названием конфы в верху (говорю о текущем шаблоне) писалось количество новых сообщений с момента последнего визита. полезно. и только для зарегеных:)

---

← →
Узурапа   (2008-05-23 00:46) [115]

> и только для зарегеных:)


потому теряет смысл.

мое предложение - всем, кто хочет написать что-либо показывать каптчу с диференциальным уравнением.
нерешил - в пеший поход по просторам и т.д.
решил - все приятней с таким человеком обшаться.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 00:47) [116]

Кстати да. Можно с капчей будет извратиться. Не дифуры конечно решать, но как-нить чтоб идиотов отсеивать :)

---

← →
No_Dead ©   (2008-05-23 00:47) [117]

> [115] Узурапа   (23.05.08 00:46)

никакой предвзятости. зарегенных легче фиксить;)

---

← →
Узурапа   (2008-05-23 00:51) [118]

> никакой предвзятости. зарегенных легче фиксить;)


я зарегин, и давно.
но...

---

← →
_mirage   (2008-05-23 00:55) [119]

>[112] Узурапа (2008-05-23 00:22:00)
>и предложу свое — пишем на хаскелле:-)
угу. на хаскеле пишем похапэ, а на похапэ — движок.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-23 00:56) [120]

>[116] Kerk © (2008-05-23 00:47:00)
>но как-нить чтоб идиотов отсеивать :)
ну так и сделать вопрос: «ты идиот?»

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Узурапа   (2008-05-23 01:04) [121]

> _mirage   (23.05.08 00:55) [119]


нет такого языка "похапэ":-)

---

← →
Узурапа   (2008-05-23 01:07) [122]

> ну так и сделать вопрос: «ты идиот?»


честно ответит очень мало народу.
я б ответил - да. но что сия задумка поменяет?

---

← →
antonn ©   (2008-05-23 01:10) [123]

> No_Dead ©   (23.05.08 00:21) [111]

при большой активности этот метод еще быстрее теряет свой смысл, нежели лимит по времени. и вообще, хожу по разным форумам, на некоторых даже не остается пометки, что отредактировано - и ничего, все живы. Правда сруться там меньше %)

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-23 01:16) [124]

Выражаю желание участвовать в разработке, если на PHP :)
Готов высказать свои мысли по конкретным вопросам. Пока вроде никто ни с чем не определился только? :)

---

← →
_mirage   (2008-05-23 01:24) [125]

>[121] Узурапа (2008-05-23 01:04:00)
>нет такого языка "похапэ":-)
неужели уже помер? за это надо выпить!

>[122] Узурапа (2008-05-23 01:07:00)
>честно ответит очень мало народу.
>я б ответил — да. но что сия задумка поменяет?
ну вот ты капчу и прошёл, чего там.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-23 01:33) [126]

Кстати, самое главное — это чтобы ссылки можно было нормально вставлять. А то местный алгоритм не особенно дружелюбен.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-23 01:36) [127]

Я бы мог взяться за верстку, если уже окончательно определиться с дизайном. На мой взгляд, делать такой же как здесь — не совсем этично.

---

← →
_mirage   (2008-05-23 01:39) [128]

>[127] Zeqfreed © (2008-05-23 01:36:00)
>На мой взгляд, делать такой же как здесь — не совсем этично.
ЩИТО?! O_O

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-23 01:40) [129]

> _mirage   (23.05.08 01:39) [128]

Чужой труд нужно уважать :)

---

← →
_mirage   (2008-05-23 01:45) [130]

>[129] Zeqfreed © (2008-05-23 01:40:00)
то-то я по всему сайту вижу благодарности Соренсену.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-23 01:46) [131]

> Кстати, самое главное — это чтобы ссылки можно было нормально
> вставлять. А то местный алгоритм не особенно дружелюбен.
>

это побеждено :)
кто хочет - работа будет :) я авторизацию сделал пока через куки, соответтственно без кук не будет работать, свои сессии я выкрутил - слишком много они цепляют... а есчо обещаю жуткого вида запросы, которые можно пооптимизировать %) они правда спокойно работают на 25К сообщений, но все равно жуткие, ибо я не знаю всех тонкостей работы с мусклом :)

---

← →
Узурапа   (2008-05-23 01:57) [132]

Удалено модератором

---

← →
_mirage   (2008-05-23 01:57) [133]

>[131] antonn © (2008-05-23 01:46:00)
(волнуясь) а смайлики графические, смайлики будут?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-23 01:57) [134]

>[132] Узурапа (2008-05-23 01:57:00)
а в другой раз по-другому ответить надо будет. потому что рандом.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-23 02:03) [135]

> _mirage   (23.05.08 01:57) [133]

Куда уж без них. SVG размером 512x512.

---

← →
Узурапа   (2008-05-23 02:10) [136]

> а в другой раз по-другому ответить надо будет. потому что
> рандом.


ну мы ж не пальцем деланы, ответим.

---

← →
_mirage   (2008-05-23 02:45) [137]

>[135] Zeqfreed © (2008-05-23 02:03:00)
(её больше волнуясь) а как же бедные юзеры ие? у них же без бубна не кажут такое! TUser вот пострадает, жаль будет.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-05-23 09:45) [138]

Технически из форумов предпочитаю форумы с универсальным интерфейсом

NNTP --          
SMTP ----> БД ---> обратно POP3/NNTP/HTTP
HTTP --
etc.

И с обязательной регистрацией, желательно с реальными или псевдо реальными именам, а не кличками.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 10:39) [139]

> Zeqfreed ©   (23.05.08 01:16) [124]
> Готов высказать свои мысли по конкретным вопросам. Пока
> вроде никто ни с чем не определился только? :)

antonn хотел чего-то готовое показать, ждем :)

antonn, ты показал бы чего у тебя готово. Желающие помочь-то есть.

> Zeqfreed ©   (23.05.08 01:33) [126]
>
> Кстати, самое главное — это чтобы ссылки можно было нормально
> вставлять. А то местный алгоритм не особенно дружелюбен.

Ну мы вроде открыто тут все обсуждаем и возражений от местной администрации не видно. В принципе, 1:1 копировать не обязательно, главное смысл сохранить :)

> Anatoly Podgoretsky ©   (23.05.08 09:45) [138]
>
> Технически из форумов предпочитаю форумы с универсальным
> интерфейсом
>
> NNTP --          
> SMTP ----> БД ---> обратно POP3/NNTP/HTTP

А это все придется с нуля писать или есть какие-то готовые полууниверсальные решения, которые можно просто к базе прикрутить?

---

← →
clickmaker ©   (2008-05-23 10:42) [140]

> желательно с реальными или псевдо реальными именам, а не
> кличками

"ни фамилий, ни имен, одни кликухи позорные" (c)
:)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 10:45) [141]

Я вот, кстати, не понял чем отличаются псевдореальные имена от кличек.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2008-05-23 10:49) [142]

Я вот, кстати, не понял чем отличаются псевдореальные имена от кличек.

Тем, что когда смерть придет за тобой, и не будет знать твоего имени, то она тебя не найдет.

---

← →
Узурапа   (2008-05-23 10:51) [143]

> Я вот, кстати, не понял чем отличаются псевдореальные имена
> от кличек.


ну вот в swrus должны быть реальные имена. и там народ так весело грызется:-)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-05-23 12:55) [144]

> Kerk  (23.05.2008 10:45:21)  [141]

Иван Иванов, в девичестве Наташа

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 13:57) [145]

http://talks.progler.ru/

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 14:25) [146]

А как вам идея для авторизации OpenID приделать?

---

← →
DVM ©   (2008-05-23 14:31) [147]

> А как вам идея для авторизации OpenID приделать?

кого то это отпугнет

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2008-05-23 14:32) [148]

а козырные ID будут?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 14:34) [149]

> DVM ©   (23.05.08 14:31) [147]
> > А как вам идея для авторизации OpenID приделать?
> кого то это отпугнет

Можно оставить и обычную регистрацию. Просто это будет плюсом для нелюбителей регистрироваться

> Reindeer Moss Eater ©   (23.05.08 14:32) [148]
> а козырные ID будут?

В смысле?

---

← →
DVM ©   (2008-05-23 14:36) [150]

> Можно оставить и обычную регистрацию.

а конфликта имен не будет между двумя вариантами регистрации?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2008-05-23 14:41) [151]

> а козырные ID будут?

В смысле?

<Цитата>

золотые, платиновые и брильянтовые номера ID

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 14:45) [152]

> DVM ©   (23.05.08 14:36) [150]
> > Можно оставить и обычную регистрацию.
> а конфликта имен не будет между двумя вариантами регистрации?

Для нормальной регистрации можно запретить использование урла в качестве имени.

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-23 19:22) [153]

Kerk ©   (22.05.08 15:50)

Керк, да не будет никто на твою альтернативу потрепаться ходить. И ты сам это знаешь. Но зачем-то веришь ;) Ты кстати вроде уже грозился.

Единственный кто обещал и сделал это Deep ;)  http://deep.webest.net

Reindeer Moss Eater ©   (22.05.08 15:57) [4]
разрешить темы политики и украины.

и футбола!

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-23 19:24) [154]

точнее: http://deep.webest.net/forum/

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 19:26) [155]

> Пробегал2...   (23.05.08 19:22) [153]
>
> Kerk ©   (22.05.08 15:50)
>
> Керк, да не будет никто на твою альтернативу потрепаться
> ходить

Если ты так говоришь, значит точно все получится. Ибо более не соображающего ни в чем человека я не знаю :)

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-23 19:29) [156]

Kerk ©   (23.05.08 19:26) [155]
Ибо более не соображающего ни в чем человека я не знаю :)

мой сайт ежедневно посещают порядка 15 тысяч человек. А у тебя какая длина? ;))))))

---

← →
b z   (2008-05-23 19:35) [157]

> Пробегал2...   (23.05.08 19:29) [156]
> мой сайт
Ссылку не дадите?

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-23 19:35) [158]

> [156] Пробегал2...   (23.05.08 19:29)

Piter?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 19:41) [159]

> @!!ex ©   (23.05.08 19:35) [158]
> > [156] Пробегал2...   (23.05.08 19:29)
> Piter?

Конечно :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 19:42) [160]

Кто ж еще может так спокойно зайти в ветку, где люди свою тему обсуждают и насрать? :)

---

← →
antonn (work)   (2008-05-23 20:18) [161]

да на работе я %)

---

← →
_mirage   (2008-05-23 20:26) [162]

>[146] Kerk © (2008-05-23 14:25:00)
это не «как», это must be.

>[158] @!!ex © (2008-05-23 19:35:00)
питер, питер. знак вопроса лишний.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-23 20:54) [163]

Kerk ©   (23.05.08 19:42) [160]
Кто ж еще может так спокойно зайти в ветку, где люди свою тему обсуждают и насрать? :)

да кстати ты не прав. Я не насирал. Я не говорил как обычно, что ты лох и прочее. Я тебе просто сказал, что никто туда заходить не будет, да и сам ты это понимаешь. Проект может тебе пригодиться только в плане опыта, но думаю опыта и на работе можно получить, а вдобавок еще и денег. Вряд ли у тебя нечего работать.

Так что наоборот - это совет не тратить время впустую.

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-23 20:55) [164]

а все таки жду комментария как человек нихрена не понимающий смог создать относительно популярный сайт?

Давай, изничтожь меня ;)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 20:57) [165]

> Пробегал2...   (23.05.08 20:55) [164]
>
> а все таки жду комментария как человек нихрена не понимающий
> смог создать относительно популярный сайт?

Ты сайт покажи :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 20:58) [166]

> Пробегал2...   (23.05.08 20:54) [163]
>
> Kerk ©   (23.05.08 19:42) [160]
> Кто ж еще может так спокойно зайти в ветку, где люди свою
> тему обсуждают и насрать? :)
>
> да кстати ты не прав. Я не насирал.

Ты именно насрал. Ибо ветка на другую тему.

---

← →
_mirage   (2008-05-23 21:13) [167]

>[164] Пробегал2... (2008-05-23 20:55:00)
>Давай, изничтожь меня ;)
это лишнее, ты сам неплохо справляешься.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 21:16) [168]

> _mirage   (23.05.08 21:13) [167]

Предлагаю игнорить, общение с ним - это как генератор мусора.

---

← →
_mirage   (2008-05-23 21:23) [169]

>[168] Kerk © (2008-05-23 21:16:00)
вот кстати да, надо, надо игнор делать в движке.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-23 21:24) [170]

не вопрос, оставляю вас вдвоем ;)

---

← →
DVM ©   (2008-05-23 21:26) [171]

А никто не знает случаем вот этот сайт кто делал? http://www.combats.ru/
Уж больно на на наш форум похож.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 21:27) [172]

> DVM ©   (23.05.08 21:26) [171]

Мерлин. И timezero.ru тоже он.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 22:32) [173]

> antonn (work)   (23.05.08 20:18) [161]
> да на работе я %)

Че так поздно? Давай ты нам как только сможешь доложишь о ситуации, как она есть. Не надо там в одного чего-то делать.

---

← →
_mirage   (2008-05-23 22:37) [174]

>[173] Kerk © (2008-05-23 22:32:00)
а я говорю, что на гиториус надо заливать как можно раньше. ибо.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-23 22:44) [175]

Ага. А также должно быть сразу две версии — рабочая и девелоперская, чтобы эксперименты проводить :)

---

← →
_mirage   (2008-05-23 22:47) [176]

>[175] Zeqfreed © (2008-05-23 22:44:00)
так бранчи ещё никто не отменял. потом смержить. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-23 22:59) [177]

> _mirage   (23.05.08 22:47) [176]

Ну это само собой. Я имею в виду что девелоперская версия должна быть доступна где-то онлайн, хотя конечно ничего не мешает запустить ее локально.

---

← →
antonn ©   (2008-05-23 23:06) [178]

я вот и боюсь пока запускать скорополительно для "посмотреть", дабы хацкеры не начали там выеживаться :) ща Керку скину на почту %)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 23:09) [179]

> antonn ©   (23.05.08 23:06) [178]

Дык не в "запускать" дело, а в "опубликовать исходники для совместной работы"

---

← →
_mirage   (2008-05-23 23:13) [180]

>[178] antonn © (2008-05-23 23:06:00)
security by obscurity — идиотизм.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-23 23:22) [181]

когда таблички дропнут - тогда пляски особенно интенсивны...

отправил :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 23:24) [182]

> antonn ©   (23.05.08 23:22) [181]

Нужно будет юзеру, от имени которого будет форум с базой работать, убрать права на дроп таблиц :)

---

← →
_mirage   (2008-05-23 23:30) [183]

>[181] antonn © (2008-05-23 23:22:00)
ну и йух с ними. алсо, подобные ошибки давно никто не делает. если руками, конечно, пишет, а не индийцами.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-23 23:30) [184]

>[182] Kerk © (2008-05-23 23:24:00)
а также на INSERT, UPDATE, DELETE и SELECT. чтобы совсем секурно было.
%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-23 23:39) [185]

> antonn ©   (23.05.08 23:22) [181]
> отправил :)

Все еще нету

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 01:22) [186]

еще раз...

---

← →
_mirage   (2008-05-24 01:28) [187]

>[186] antonn © (2008-05-24 01:22:00)
эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз…

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 01:57) [188]

Получил
Кетмар, куда там правильные пацаны исходники кладут?

---

← →
_mirage   (2008-05-24 02:00) [189]

>[188] Kerk © (2008-05-24 01:57:00)
э… ты не сможешь. у вас под виндой очень кривой порт git"а. но вообще — на http://gitorious.org/

хотя, под бздёй вроде бы git есть нормальный. в факе, в принципе, есть, что делать. вкратце — identity там по мылу (г-р-р-р-р!), ssh-ключ, думаю, сделаешь, не дурак.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 02:01) [190]

> _mirage   (24.05.08 02:00) [189]

Слушай, сразу тогда вопрос. Если под виндой он очень кривой, то как народ будет исходники брать?

---

← →
_mirage   (2008-05-24 02:03) [191]

>[190] Kerk © (2008-05-24 02:01:00)
а для «брать» там можно зарегаться и из под венды. и тогда любую ревизию выкачать тарболом (хотя оно не очень очевидно сделано, надо будет немного потыцать).

тарболы дают и нерегистрированым, в принципе, но ссылку на них не кажут (загадка; может, пофиксят). а без ссылки сложно, ибо часть имени — sha1. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 02:04) [192]

>[190] Kerk © (2008-05-24 02:01:00)
алсо, это только говорят, что кривой. как оно сейчас на самом деле — я не особо в курсе. может, уже и выпрямили.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 02:05) [193]

>[190] Kerk © (2008-05-24 02:01:00)
в любом случае, если человек асилил поставить AMP, то и cygwin как-нибудь асилит. а то и coLinux, что, вообще говоря, умнее.

алсо: ты думаешь, что народ ломанётся допиливать? я завидую твоему оптимизму. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Eraser ©   (2008-05-24 03:19) [194]

> _mirage  

любитель экзотики ;)

Mantis + phpBB (или IPB) + длинный и прямой напильник + много терпения, тогда можно сделать легко расширяемы проект, которым легко управлять.
а писать форум с 0.. уж очень много там подводных камней, мне приходилось переписывать форум для одной CMS после косоруково программера. Форум простой, но даже там столько нюансов.. а чтобы что-то принципиально новое и удобное написать, протестировать и зарелизить.. хз. нужно подумать дважды, а потому подумать еще раз. мож я пессимист.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 03:30) [195]

>[194] Eraser © (2008-05-24 03:19:00)
«легко расширяемый» не нужен, нужен «легко сопровождаемый». ни пыхбб, ни ёпб никак не являются такими.
mantis я не жевал, использую FlySpray.
в плане DVCS ничего вменяемей git не видел (поделки на бидонах и хаскелях вменяемыми не являются).

написать форум с нуля — это два-три дня работы. тем более форум, к которому не надо привинчивать всякие плугины и косорукие «стили».
«принципиально нового» тоже никто не делает, в общем-то.

и опять же: переписывать — это не писать с нуля.

в общем, выпей чего-нибудь оптимистичного, а то одни проблемы видишь.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Шамиль   (2008-05-24 03:47) [196]

> _mirage   (24.05.08 03:30) [195]


Тебе ещё не отрезали голову?

---

← →
ага   (2008-05-24 04:07) [197]

> Шамиль   (24.05.08 03:47) [196]

Пытались.... Модераторы неадекватные - посчитали за флейм/флуд - удалили даже несколько веток...

---

← →
ага   (2008-05-24 04:10) [198]

Хамы  здесь в почете.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 04:34) [199]

>[196] Шамиль (2008-05-24 03:47:00)
михаил, перелогиньтесь.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 04:36) [200]

>[198] ага (2008-05-24 04:10:00)
не угадал, мозги здесь в почёте. а также здесь дедовщина, модераторский произвол, и вообще сайт мёртв.

вот интересно: нафига ходить сюда и страдать от несовершенства форума, если можно не ходить и радоваться? мазохисты? или просо дураки?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 08:55) [201]

> а писать форум с 0.. уж очень много там подводных камней,
>  мне приходилось переписывать форум для одной CMS после
> косоруково программера.

ыхыхы, и че я про себя подумал %)))

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 10:31) [202]

> Eraser ©   (24.05.08 03:19) [194]
> > _mirage  
>
> любитель экзотики ;)
>
> Mantis + phpBB (или IPB) + длинный и прямой напильник +
> много терпения, тогда можно сделать легко расширяемы проект,
>  которым легко управлять.

Не... нафиг phpBB. Даже его легкая расширяемость - миф. Если ставишь больше нескольких модов, то уже гимор обеспечен. И код там ужасен.

В своем форуме действительно ничего сложного нет.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 10:44) [203]

>[202] Kerk © (2008-05-24 10:31:00)
>Даже его легкая расширяемость — миф.
неее, он очень легко расширяем — в границах, жёстко очерченых авторами.
%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 11:26) [204]

Давай мож лучше sourceforge или google code? Там думать меньше надо

---

← →
_mirage   (2008-05-24 11:32) [205]

>[204] Kerk © (2008-05-24 11:26:00)
давай. мне как-то фиолетово. просто тогда ежели я что-то делать буду, то кому-то придётся регулярно (или не очень %-) получать мылы с патчами. или не с патчами, а и вовсе с архивами исходников.

это я не условие ставлю, просто поясняю ситуацию. мне, в принципе, параллельно — посылать ли архив на мыло (фигле, sendmail стоит, скрипт пишется один раз), делать ли git push.

кстати, гуглокод, вроде, тоже git дежит?

а sf.net не стоит — они очень долго проект регистрируют. у гуглокода есть достоинство — прикрученая сразу вика. и недостаток — вроде, нельзя по RSS получать новости о коммитах.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 12:02) [206]

В общем, вот: http://code.google.com/p/dmtalks/
Желающие участвовать, говорите свой Google Account

Read-only доступ:
svn checkout http://dmtalks.googlecode.com/svn/trunk/ dmtalks-read-only

---

← →
_mirage   (2008-05-24 12:05) [207]

>[206] Kerk © (2008-05-24 12:02:00)
садюга. ладно бы я мыло и пароль забыл, так я даже название аккаунта своего забыл! %-)

алсо, надо бы в вику зафигачить coding style.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 12:07) [208]

> _mirage   (24.05.08 12:05) [207]

Дык название аккаунта - это и есть мыло :)

---

← →
_mirage   (2008-05-24 12:09) [209]

>[208] Kerk © (2008-05-24 12:07:00)
мне это офигенно помогло. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 12:10) [210]

>[208] Kerk © (2008-05-24 12:07:00)
алсо, даже при наличии названия надо паролю на мыло. а как его получить, если я не знаю паролю на мыло? эх… придётся, видимо, выпить как следует и новый заводить. знал бы ты, как лениво ради этого тормозиллу пускать…

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 12:30) [211]

Эта описаловка еще актуальна?
http://www.delphimaster.ru/klient.txt

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-24 12:31) [212]

> [211] Kerk ©   (24.05.08 12:30)

Актаульна, но не полна.
В вашей команде есть люди,у которых есть актуальное описание. :)

---

← →
_mirage   (2008-05-24 12:39) [213]

>[211] Kerk © (2008-05-24 12:30:00)
вот тут новее:
http://www.ksoftware.ru/wiki/doku.php/dmclient:dmclient_protocol2

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 12:41) [214]

> _mirage   (24.05.08 12:39) [213]

ок, добавил ссылку на хомпагу

и еще, я думаю, надо юзать юникод

---

← →
_mirage   (2008-05-24 12:44) [215]

>[214] Kerk © (2008-05-24 12:41:00)
>ок, добавил ссылку на хомпагу
имо, есть смысл перетащить в вику на гуглокоде.

>и еще, я думаю, надо юзать юникод
как мне не противно это признавать, но я с тобой согласен (не потому, что с тобой, а потому что utf %-).

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 12:47) [216]

ах ты ж в рот мне ногу! внезапно, страницы не шаблонами! (я про движок %-)
%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 12:49) [217]

итого. первое туду — сделать нормальный кэширующий движок шаблонов. нет-нет, смарти не предлагать, это больно и печально. кто согласен?

кстати. а не пора ли как-то куда-то со всем этим уехать? в смысле — на какой-то более другой форум?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 12:50) [218]

> _mirage   (24.05.08 12:49) [217]
> кстати. а не пора ли как-то куда-то со всем этим уехать?
>  в смысле — на какой-то более другой форум?

Раздел Issues на гуглокоде не подойдет?
Я сейчас пытаюсь форум поставить, мож и там пообщаемся, кто знает :))

---

← →
_mirage   (2008-05-24 12:53) [219]

>[218] Kerk © (2008-05-24 12:50:00)
>Раздел Issues на гуглокоде не подойдет?
неа, это таки не форум, неудобно гуано кидаться.

>Я сейчас пытаюсь форум поставить, мож и там пообщаемся, кто знает :))
воткни phorum. дёшево, сердито и threaded mode есть. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 13:13) [220]

> воткни phorum. дёшево, сердито и threaded mode есть. %-)

Настоящие мужчины пользуются тем софтом, который пишут :)
http://dev.talks.progler.ru/index.php?forum=2

---

← →
_mirage   (2008-05-24 13:23) [221]

>[220] Kerk © (2008-05-24 13:13:00)
хм. пустая страница после отправки меня нехило напугала, надо сказать. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 13:49) [222]

Ну и паралельно нам дизайнер с верстальщиком нужны. Необходимо дизайн мастаков творчески переосмыслить.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 13:51) [223]

>[222] Kerk © (2008-05-24 13:49:00)
берём мой kpmc — и всё. потому что я Бэтман!
%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 14:08) [224]

Дык ты предъявляй общественности :))

---

← →
Eraser ©   (2008-05-24 14:10) [225]

> [202] Kerk ©   (24.05.08 10:31)


> Если ставишь больше нескольких модов, то уже гимор обеспечен.

модами в нашем случае не отделаешься, скорее всего куски самому пререписывать надо будет.

> И код там ужасен.

хз. во второй версии не глядел особо, а в 3й - вполне нормальный код.

> В своем форуме действительно ничего сложного нет.

а нормальная админка? а возможность разграничения прав.
зайди в админку того же php3, чтобы написать подобный функционал времени очень много надо.
да и бог с ним с phpBB, полно и других движков, не мнее мощных, просто не вижу смысла писать еще один очередной, если он принципиально не будет отличаться от сотен уже написанных.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 14:17) [226]

> Eraser ©   (24.05.08 14:10) [225]
> а возможность разграничения прав.

У нас принцип разграничения прав будет сильно от обычного отличаться, читай вики про модерирование :)

> просто не вижу смысла писать еще один очередной, если он
> принципиально не будет отличаться от сотен уже написанных.

Если не будет отличаться, то откуда на этом форуме столько народу против внедрения здесь phpbb и прочих invision? Не, мы свое напишем. И довольно быстро, вот увидишь.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 14:17) [227]

>[224] Kerk © (2008-05-24 14:08:00)
>Дык ты предъявляй общественности :))
дык оно давно на git у меня лежит: http://ketmar.no-ip.org/git/
качай да ставь. только терпением запасись, выходной канал 5 килобайт. %-)
(там дают тарболы, git ставить не надо %-)

это то, чем я сейчас пишу сюда. только валерьяночку возьми, что ли…

>[225] Eraser © (2008-05-24 14:10:00)
>а нормальная админка? а возможность разграничения прав.
а что есть «нормальная»? и зачем вменяемой борде какие-то «разграничения прав»?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 14:18) [228]

> и еще, я думаю, надо юзать юникод

и получить как минимум в 2 раза больший трафик.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 14:19) [229]

> DVM ©   (24.05.08 14:18) [228]

Если (точнее не "если", а "когда") мы включим gzip, ты получишь в пять раз меньший трафик даже при юникоде. Не волнуйся :)

---

← →
_mirage   (2008-05-24 14:20) [230]

>[228] DVM © (2008-05-24 14:18:00)
кстати, помимо этого — нужна ещё поддержка протокола мастаков.

таки Керк, может нафиг этот уникод? всё равно и здесь можно делать вот так: &#9773;

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Andy BitOff ©   (2008-05-24 14:36) [231]

Да, эта... Не забудте про мобильные устройства.

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 14:39) [232]

> Не волнуйся :)

Да я не волнуюсь, у меня анлим везде, а вот для мобильных устройств через GPRS критично. Да и gzip не знаю есть ли там? Например под Symbian.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 14:41) [233]

> DVM ©   (24.05.08 14:39) [232]

Под мобильные устройства можно и тему оформления отдельную сделать и кодировку. В любом случае, вопрос кодировки пока не первостепенен, хотя лично мне хочется юникод :)

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-24 15:11) [234]

> [220] Kerk ©   (24.05.08 13:13)

Бажит. У меня провали все сообщения кроме последнего.
Причем там ответ только один - от admin. а отображается как будто там куча народу отвтило.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 15:17) [235]

> @!!ex ©   (24.05.08 15:11) [234]

Мой косяк. Поправил уже.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 15:21) [236]

>[234] @!!ex © (2008-05-24 15:11:00)
если б только там.

асло, кто мне оплатит моральную травму от кода? %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 15:29) [237]

Народ, там девелоперская альфа-версия :))

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-24 15:31) [238]

> [237] Kerk ©   (24.05.08 15:29)

ну так никто и не ждет от нее идеальной отлаженной работы.
но о багах то надо сообщить. чтобы было проще исправить.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 15:32) [239]

>[237] Kerk © (2008-05-24 15:29:00)
ну. понабежали… это им не так, то им не так… как делать — так никого, а как кирпич кинуть — так толпой бегут.
%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-24 15:36) [240]

> как делать — так никого


НУ почему я не против поучавствовать. с Lua я знаком, а на PHP тока мешать буду.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 15:43) [241]

>[240] @!!ex © (2008-05-24 15:36:00)
>а на PHP тока мешать буду.
неа, там достаточно страшно, чтобы испортить было сложно. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-24 15:45) [242]

> [241] _mirage   (24.05.08 15:43)

Ок. тогда считайте меня записавшимся. :)
BasovAV@gmail.com

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-24 15:47) [243]

"Для нубов форум можно сделать ридонли до тех пор пока не наберёт 50 сообщений"

---

← →
_mirage   (2008-05-24 15:50) [244]

>[243] Пробегал2… (2008-05-24 15:47:00)
да-да, мне эта идея тоже чем-то понравилась…

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-24 15:50) [245]

> [243] Пробегал2...   (24.05.08 15:47)

Как он наберет 50 сообщений если у него ридонли?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 15:52) [246]

> @!!ex ©   (24.05.08 15:45) [242]
>
> > [241] _mirage   (24.05.08 15:43)
>
> Ок. тогда считайте меня записавшимся. :)
> BasovAV@gmail.com

Добавил.
Вот как раз можешь клиентским скриптом заняться. Описаловка протокола в вики есть:)

---

← →
Virgo_Style ©   (2008-05-24 15:52) [247]

@!!ex ©   (24.05.08 15:50) [245]

Соображаешь!

P.S. это с bash.org.ru

---

← →
Andy BitOff ©   (2008-05-24 16:03) [248]

> _mirage   (24.05.08 15:32) [239]
> ну. понабежали…

Да я бы с удовольствием, только веб, это не моё.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-24 16:03) [249]

> Kerk ©   (24.05.08 15:52) [246]

zeqfreed@gmail.com :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 16:08) [250]

> Zeqfreed ©   (24.05.08 16:03) [249]

Добавил
Предлагаю, чтоб друг другу не мешать, каждому заводить себе таски в Issues, видно будет кто чего делает.

---

← →
Andy BitOff ©   (2008-05-24 16:10) [251]

А без реги там не пишет?

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-24 16:12) [252]

> Kerk ©   (24.05.08 16:08) [250]

Завел иссью.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 16:13) [253]

> Andy BitOff ©   (24.05.08 16:10) [251]

Участником проекта быть не обязательно, но все равно нужен Google Account

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-24 16:15) [254]

@!!ex ©   (24.05.08 15:50) [245]
Как он наберет 50 сообщений если у него ридонли?

да вам, батенька, сюда: http://www.tak-to.ru/ ;)

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-24 16:28) [255]

> [254] Пробегал2...   (24.05.08 16:15)

Я не читал баш сегодня. посему этой цитаты не видел...

---

← →
Юрий Зотов ©   (2008-05-24 16:50) [256]

Потрепаться о потрепаловке - замечательная ветка. Символ, можно сказать.
:о)

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-24 18:06) [257]

Я выложил верстку для страницы списка веток. Найти можно в аттаче к комментарию на мой таск в трекере. Оцените кто-нибудь и скажите, мне стоит трудиться над страницей самой ветки? :)

---

← →
Simpson ©   (2008-05-24 18:08) [258]

IMHO
А в чем успех Потрепаться сегодня?
Тысячи студентов учат Дельфи, куда с вопросами им нужно идти?
А в почему они выбрали дельфи мастер, а не ru.board?
а проще печатается
А почему они пришли еще раз?
Алан Купер "Психбольница в руках пациентов", удобный простой интерфейс все эти кармы и навароты никому не нужны если ими сложно пользоваться.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 18:11) [259]

> Zeqfreed ©   (24.05.08 18:06) [257]

По-моему, хорошо получилось. Но я бы сам дизайн чуток поменял... не дело это, когда заходишь на форум и до списка тем нужно вниз скроллить. Ты можешь сделать, чтоб форма добавления ветки была по умолчанию скрыта и при щелчке на какую-нить ссылку разворачивалась?

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-24 18:24) [260]

Simpson ©   (24.05.08 18:08) [258]
А в почему они выбрали дельфи мастер, а не ru.board?
а проще печатается

не смешите, мил человек ;) Они пришли сюда потому что этот сайт вылез в топе яндекса и все. Не вылез - не пришли бы.

Кому надо - напишет

---

← →
Simpson ©   (2008-05-24 18:41) [261]

Пробегал2...   (24.05.08 18:24) [260]
А ru.board не вышел стало быть?
я об этом не знал

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-24 19:02) [262]

Simpson ©   (24.05.08 18:41) [261]
А ru.board не вышел стало быть?
я об этом не знал

так вот узнай.

Тем более проверяется легко: http://yandex.ru/yandsearch?text=delphi

дельфимастер на втором месте. рубоард не входит даже в первую сотню результатов.

---

← →
_mirage   (2008-05-24 19:06) [263]

>[262] Пробегал2... (2008-05-24 19:02:00)
>рубоард
а шо это такое? там можно постить нигров?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
TIF ©   (2008-05-24 19:13) [264]

> Пробегал2...   (24.05.08 19:02) [262]


http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=delphi

Королевство рулит... Мастера внизу

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 19:19) [265]

Вообще, нужно сравнивать не запрос "delphi", а что-то более жизненное типа "как запуздырить иконку в трей". Там мастаки более однозначно рулят, хотя толпа молодых сайтов неслабо хлеб отбирают.

P.S. Идите флудить в другое место, не мешайте нам.

---

← →
TIF ©   (2008-05-24 19:23) [266]

> Вообще, нужно сравнивать не запрос "delphi", а что-то более
> жизненное типа "как запуздырить иконку в трей". Там мастаки
> более однозначно рулят, хотя толпа молодых сайтов неслабо
> хлеб отбирают.


Королевство рулит :)))) 5 место

Мастера - на шестом ;)

http://yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%B7%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83+%D0%B2+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9

А вот в гугле всё верно - на вершине астера:

http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%B7%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%20%D0%B2%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9

---

← →
TIF ©   (2008-05-24 19:24) [267]

Удалено модератором

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-24 19:24) [268]

TIF ©   (24.05.08 19:13) [264]
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=delphi

Королевство рулит... Мастера внизу

казалось бы, причем здесь рубоард...

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 19:25) [269]

Удалено модератором

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-24 19:27) [270]

Удалено модератором

---

← →
TIF ©   (2008-05-24 19:29) [271]

Удалено модератором

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-24 19:38) [272]

Я добавил кнопку, но мне интересно что Кетмар скажет про это все :) А он молчит как партизан.

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-24 19:54) [273]

если вы будете слушать Кетмара насчет юзабильности - то получите продукт, от которого придут в ужас 98% пользователей. Остальные правда 2% будут рыдать от счастья как все круто, но это мало.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 19:55) [274]

> Zeqfreed ©   (24.05.08 19:38) [272]

Теперь здорово, но копия мастаковского дизайна не возбуждает. Не солидно как-то :). Сейчас так как-нить оставим, но про себя будем думать. Ок? :)

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 19:57) [275]

> Kerk ©   (24.05.08 19:55) [274]

вы бы хоть показали что ли, что получается

---

← →
@!!ex_from_browser   (2008-05-24 19:59) [276]

> DVM ©   (24.05.08 19:57) [275]

Так зайди и посмотри. Здесь ссылки выкладывали. :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 20:02) [277]

> DVM ©   (24.05.08 19:57) [275]

репозитарий: http://code.google.com/p/dmtalks/
форум тут установлен: http://dev.talks.progler.ru/index.php?forum=2

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 20:14) [278]

Глянул исходники форума. Это самописное или покоцанное чужое?
Я бы классами оформил некоторые вещи. Во-первых, класс абстракции от базы данных, во-вторых класс-ядро.

---

← →
Simpson ©   (2008-05-24 20:15) [279]

Пробегал2...   (24.05.08 19:02) [262]  
я вообше то писал про то что хорошая часть высших учебных заведений используют Дельфи от туда вся и популярность

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 20:16) [280]

> DVM ©   (24.05.08 20:14) [278]

Это antonn писал.
Насчет абстракции от базы данных, задача уже поставлена ( http://code.google.com/p/dmtalks/issues/detail?id=10 ), наверно я возьмусь.

А под классом-ядром ты что подразумеваешь?

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 20:21) [281]

> Насчет абстракции от базы данных, задача уже поставлена

некоторые зачатки для базы: http://dvmuratov.narod.ru/sql.class.php


> А под классом-ядром ты что подразумеваешь?

Собственно класс-форум. Его задача загрузить настройки, загрузить шаблоны, загрузить надстройки и плагины, загрузить языковые модули, подключиться к базе, принимать запросы, выдавать страницы.

Оно так прозрачнее - логичнее получается

---

← →
Пробегал2...   (2008-05-24 20:25) [282]

Simpson ©   (24.05.08 20:15) [279]
я вообше то писал про то что хорошая часть высших учебных заведений используют Дельфи от туда вся и популярность

вообще-то ты не только это писал. Еще ты писал вот что:

А в почему они выбрали дельфи мастер, а не ru.board?
а проще печатается

именно с этим утверждением я и спорил.

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 21:09) [283]

> DVM ©   (24.05.08 20:14) [278]
>
> Глянул исходники форума. Это самописное или покоцанное чужое?
>

переработаное слегка и покоцаное свое, бывшее когда то PHP-Fusion :)
каптча моя и так, по мелочи :) там кстати в процедурке generate_vcode (head.inc.php) надо вместо  $num=rand(0, 1); поставить $num=rand(0, 2); - будет тогда и про умножение спрашивать :)

классы... там и без класснов неплохо получалось, просто не нашел им применения :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 21:13) [284]

щас пофисю все, что там написали и поубираю лишнее :)

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 21:14) [285]

> классы... там и без класснов неплохо получалось, просто
> не нашел им применения :)

Классы конечно не самоцель и не панацея, но само по себе продумывание класса упорядочивает мысли. Так же они удобны для коллективной работы.

Но если хотим сделать качественный открытый форум, то надо по максимуму абстагироваться от всего и вся изначально, максимально бить функционал на независимые части (классы как раз подходят), иначе труба потом будет.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 21:15) [286]

> antonn ©   (24.05.08 21:13) [284]
>
> щас пофисю все, что там написали и поубираю лишнее :)

Google Account скажи. Иначе нифига не поубираешь.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-24 21:16) [287]

> Kerk ©   (24.05.08 19:55) [274]

Вот меня она тоже как-то не особо «возбуждает» :)

В общем, если кто-то нарисует красивые иконки и подберет цветовую схему, то будет просто замечательно.

BTW, сверстал страницу ветки. Там какой-то баг в ИЕ. Мне нужно знать, это у меня проблемы или у всех так? :)

> Пробегал2...   (24.05.08 19:54) [273]

Мы его не для юзабилити будем слушать, а для морального духу ;)

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 21:23) [288]

блин, вы уже начали там багтрекеррить? яж болванку не доделал, просили показать текущее состояние дел - я показал :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 21:25) [289]

> antonn ©   (24.05.08 21:23) [288]

Ну а как еще? Вместе мы всяко быстрее сделаем :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 21:26) [290]

блин:) я бы доделал основное и в атаку %)
ну по крайней мере пофиксил все перечисленое там, щас админку на юзеров доделаю.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 21:30) [291]

> antonn ©   (24.05.08 21:26) [290]

Вот - http://code.google.com/p/dmtalks/issues/list

и SVN ставь :)

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 21:44) [292]

> antonn ©   (24.05.08 21:09) [283]

для скриптов форума register_globals=On нужна???

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 21:46) [293]

нет, выключить нафиг от греха подальше, ненавижу ее :)
и еще меджик_квотес включить, раз уж проверяется ее включенность :)

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 21:49) [294]

> antonn ©

Рекомендую добавить верхней строчкой везде

error_reporting(E_ALL);

И надо добиться отсутствия предупреждений, если они будут.

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 22:02) [295]

index.php, шестая сточка сверху %)

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 22:03) [296]

и кстати именно так я и пишу, чтобы даже нотисы не вылазили

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 22:05) [297]

> antonn ©   (24.05.08 22:02) [295]

Сорри, не заметил, глядел в самый верх, проглядел.

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 22:22) [298]

в общем давайте я побыстрому поубираю мелочи, место базирования которых я наизусть знаю, и потом начнем багтрепортить? :) просто там всякие поля в базах ненужные (поудалял, но не все :)), переменные местами лишние, шаблоны докручу, чтобы они нормальные были. ну или как? :) ЗЫ зарегаться пока нигде не могу, комп не мой и на нем я свои пароли вводить не хочу :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 22:24) [299]

> antonn ©   (24.05.08 22:22) [298]

Там в исходниках уже изменения были. Ты можешь хотя бы просто выкачать последнюю версию? Достаточно файлов forum.php, forum_threads.php и install.php

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 22:26) [300]

> antonn ©   (24.05.08 22:22) [298]

ты бы еще написал файлик, в общих словах что к чему, какие файлы для чего нужны и в коде комментарии по паре строчек на функцию.

А то въехать во всю цепочку логики напряжно со стороны. Хотя уже сейчас я бы многое переделал, но боюсь что я чего то просто пропустил или не понял.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-24 22:27) [301]

В перспективе еще, кстати, нужно бы выработать coding style. Если будем активно изменять код.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 22:28) [302]

> DVM ©   (24.05.08 22:26) [300]
> Хотя уже сейчас я бы многое переделал

Может, возьмешь тогда вынос работы с БД в отдельный класс? :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 22:29) [303]

> Kerk ©   (24.05.08 22:24) [299]

попробую :)
ЗЫ forum.php - это очередность ников исправили? :)

реадми тоже попробую )

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 22:30) [304]

> Kerk ©   (24.05.08 22:28) [302]

Может и возьму. Я там выше же привел пример класса. Он вполне рабочий.
Только пусть antonn доделает все что хотел доделать. Я так понял, он чистит код от левого, не относящегося к делу мусора.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 22:32) [305]

> antonn ©   (24.05.08 22:29) [303]
> > Kerk ©   (24.05.08 22:24) [299]
>
> попробую :)
> ЗЫ forum.php - это очередность ников исправили? :)

Да :), но не только. После отправки поста он редиректил на реферер и у Кетмара наблюдался глюк из-за отключенного реферера. Починили. А вывод ников я сделал динамическим. Избыточность БД - путь к гимору, такие вещи нужно оптимизировать на уровне кэширования страниц. ИМХО конечно.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 22:56) [306]

Пометил чего надо для релиза 0.1, ничего не забыл?
http://code.google.com/p/dmtalks/issues/list

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 23:04) [307]

PM, голосования. еще куча мелочи, навроде системы высылания нового пароля, админки для юзверей и тп...

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-24 23:06) [308]

> antonn ©   (24.05.08 23:04) [307]

Какое еще голосование? :) Тем более в 0.1.

Я бы лучше вот изменение структуры базы туда добавил, потому что надо сразу нормально все делать :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:10) [309]

> antonn ©   (24.05.08 23:04) [307]

Объясни наконец, о какой "админке для юзверей" ты говоришь?
А PM точно будет, но не в 0.1 :), а вот с голосованием вопрос спорный, мне кажется многие будут против.

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 23:15) [310]

По-моему, даже для 0.1 отмеченных фичей уже многовато. Темпы какие-то стахановские. Как то с кандачка взялись, без планирования структуры.

Лучше довести до ума необходимый (точнее самый-самый необходимый) минимум функций.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:19) [311]

> DVM ©   (24.05.08 23:15) [310]

На мой взгляд, самый минимум и отмечен. Если шаблонизатора (к которому дизайн прикрутить - уже мелочь) сразу не будет, то потому опять придется пол форума переписывать. Если сразу не сделать ЧПУ, но запустить форум, потом будет гимор, что та ссылка работает, а эта не работает (пачка кривых ссылок наберется в ветках). Клиентский протокол очень уж народ хочет. Ну и модерирование - тоже одна из основополагающих вещей, ибо у нас необычная весьма.

Никто ж не говорит, что релиз будет послезавтра. Но, мне кажется, что я как раз самый минимум выделил. Кроме правки явных багов, конечно.

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 23:23) [312]

> Kerk ©   (24.05.08 23:10) [309]
>
>
> > antonn ©   (24.05.08 23:04) [307]
>
> Объясни наконец, о какой "админке для юзверей" ты говоришь?
>

в админке есть "Форум", можно создавать форумы и удалять их. Там ниже есть "Users", но не работает - там юзеров можно отредактировать (мало ли, будут в "о себе" ругаться), дать БАН или задать срок РО.
Кстати, насчет динамических имен юзеров в "ответивших в теме" - ты их каждый раз дергаешь из базы чтоли?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:24) [313]

> antonn ©   (24.05.08 23:23) [312]
> дать БАН или задать срок РО.

Не заморачивайся, модераторов не будет у нас, обсуждали же уже.

> Кстати, насчет динамических имен юзеров в "ответивших в
> теме" - ты их каждый раз дергаешь из базы чтоли?

Да. Потом сделаю кэширование страниц и настанет светлое будущее :)

---

← →
Юрий ©   (2008-05-24 23:24) [314]

Я вот такой http://yurakovalev.ru/dmtalks/template.inc.php.txt шаблонизатор использую, иногда. Кэширование только всей страницы сразу. Вообще и допинать его можно, под нужды. Простоват в том и сила.

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 23:25) [315]

> Если шаблонизатора (к которому дизайн прикрутить - уже мелочь)
> сразу не будет, то потому опять придется пол форума переписывать

А его и так уже надо переписывать - код не особо адаптирован для вывода в шаблон. Собственно шаблонизатор тут не нужен, нужна возможность ядра форума подставлять в нужную строку нужные данные на нужные места.

---

← →
Юрий ©   (2008-05-24 23:26) [316]

> [315] DVM ©   (24.05.08 23:25)
> Собственно шаблонизатор тут не нужен

Шаблонизатор нужен всегда. Искать html код в скриптах - это какой-то ужас.

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 23:29) [317]

> Шаблонизатор нужен всегда. Искать html код в скриптах -
> это какой-то ужас.

именно поэтому я присобачил велосипедную функцию для "шаблонов" :)


>
> Да. Потом сделаю кэширование страниц и настанет светлое
> будущее :)

чет мне кажется быстрее не будет :)

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 23:32) [318]

> Искать html код в скриптах - это какой-то ужас.

Какой html в скриптах - ни в коем случае, я же о том и говорю!
Я о том, что само ядро может взять шаблон и подставить в него нужные данные или шаблон запросит данные у ядра (более крутой подход). Подстановка это лишь часть работы настоящего шаблонизатора, малая часть.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:33) [319]

> antonn ©   (24.05.08 23:29) [317]
> >
> > Да. Потом сделаю кэширование страниц и настанет светлое
> > будущее :)
>
> чет мне кажется быстрее не будет :)

Это будет немного медленнее, но считаю что не критично. Тут перевешивает удобство сопровождения, некрасиво одно и то же хранить в двух местах. Тут кстати можно пойти дальше и в соседнем с списком ников поле хранить все посты, чтоб не склеивать их каждый раз, а сразу выводить :)

---

← →
Юрий ©   (2008-05-24 23:34) [320]

> [318] DVM ©   (24.05.08 23:32)
> Я о том, что само ядро может взять шаблон и подставить в
> него нужные данные

Такой шаблонизатор выше приведён. Но если умные сайты почитать, то это только начало пути. Нужно умное кэширование, пространства имён в шаблонах, правильный вывод информации о ошибках (на случай если шаблоны станет править кто угодно, а понимать сути не будет).

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:34) [321]

> DVM ©   (24.05.08 23:32) [318]
> Я о том, что само ядро может взять шаблон и подставить в
> него нужные данные

По-моему ты и говоришь о шаблонизаторе. Просто у тебя он часть ядра.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:36) [322]

> antonn

Еще не понимаю зачем всюду хранить ник два раза. Один раз нормально, второй раз в lowercase. Неужно перевод в нижний регистр это такая ресурсоемкая операция?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:37) [323]

И вообще, хранение ника всюду - вопрос спорный. Почему бы не ограничиться userid? А например, где взять id автора ветки я вообще не нашел, зато его ник есть :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:39) [324]

> Kerk ©   (24.05.08 23:37) [323]

Тут исключение, когда юзер незареган, понял. Часть вопроса снята

---

← →
Юрий ©   (2008-05-24 23:39) [325]

> [323] Kerk ©   (24.05.08 23:37)

Просто нужна нормальная схема БД. Сделал, и всё на виду. Лишние данные сразу видно. Не рекламы ради, а использую MicroOLAP Database Designer for MySQL, накидал схему и вьезжать легче. Тем кто начинает.

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 23:40) [326]

> Kerk ©   (24.05.08 23:34) [321]


> По-моему ты и говоришь о шаблонизаторе.

О части его функционала. Настоящие шаблонизаторы штуки непростые и для форума может и нафиг ненужные.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:41) [327]

> Юрий ©   (24.05.08 23:39) [325]

Да в принципе и так схема ясна и по ней много вопросов, почему именно так сделано.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:41) [328]

> DVM ©   (24.05.08 23:40) [326]

Ну нам нужен такой, чтоб с нашими задачами справлялся. Но всяко же нужен.

---

← →
DVM ©   (2008-05-24 23:48) [329]

> Ну нам нужен такой, чтоб с нашими задачами справлялся. Но
> всяко же нужен.

Нужен. Юрий привел вариант вполне для этих целей подходящий.

---

← →
antonn ©   (2008-05-24 23:49) [330]

>
> Тут исключение, когда юзер незареган, понял. Часть вопроса
> снята

вторая часть - чтобы не заставлять базу при каждом проходе делать lowercase, а поиск по индексированому полю всяко перевесит его отсутствие и "динамику" :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-24 23:51) [331]

> antonn ©   (24.05.08 23:49) [330]
> вторая часть - чтобы не заставлять базу при каждом проходе
> делать lowercase

А зачем базе вообще делать проход по никам?

---

← →
antonn ©   (2008-05-25 00:47) [332]

>
> А зачем базе вообще делать проход по никам?

раньше была подстветка по нику анкеты :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-25 11:24) [333]

> antonn

Ну, в общем, свистни, когда подшлифуешь сорцы.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-25 17:43) [334]

Антон, ты конечно молодец, что взялся, но занимать единолично ВСЕ исходники не есть гуд. Ладно хоть я вообще смог их у тебя отобрать :), давай заканчивай с этим, а? :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-25 17:45) [335]

ага, дай сроку до конца дня :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-25 21:28) [336]

Отправил. Сделал форму профиля (просмотр и редактирование), форму настроек, более вменяемый вид форума, приделал скрипт клиента (просто указать в настройках DMC http://dev.talks.progler.ru/index.php). Кое где подчистил, префиксы подобавлял. Но только поверхностно, в шаблонах вообще ногу сломаешь, но раз просят быстрее - пожалста %) Так же удалил привязку по usernamelow, теперь по user_id шпарит. В таблицах лишнее почти поудалял и сделал подстветку урлов в форуме (свою, родную :) )

---

← →
antonn ©   (2008-05-25 21:30) [337]

и да, сорри за виндозный GUI, я к нему привык %)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-25 22:17) [338]

Ага, все получил, установил и выложил в SVN
Google Account дай, зверюга :)))

---

← →
DVM ©   (2008-05-25 22:25) [339]

Обнаружил сразу баг: невозможно зарегистрироваться, т.к. не показывает рисунок для регистрации.

Длинные строки не режет - появляется прокрутка горизонтальная.

---

← →
DVM ©   (2008-05-25 22:28) [340]

Еще баг: запостил ссылку на delphimaster какие то точки вставились.

---

← →
DVM ©   (2008-05-25 22:34) [341]

Еще недочет, вероятно. Среди отвечавших первым фигурирует начавший ветку. Но его вообще то там не должно быть.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-25 22:37) [342]

> приделал скрипт клиента (просто указать в настройках DMC
> http://dev.talks.progler.ru/index.php).

А я только-только разобрался, как это дело прикрутить... И на тебе. :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-25 22:39) [343]

> @!!ex ©   (25.05.08 22:37) [342]

Работает? У меня нету чем проверить :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-25 22:55) [344]

Я все равно против кэширования списка пользователей ответивших в ветке. Неоправданная избыточность базы - это путь к гимору. Ну вот захотим мы сделать, чтоб по щелчку по имени в списке можно было б переходить на анкету или чтоб по щелчку по имени можно было открывать ветку начиная с соответствующего ответа... иии... чего мы будем делать с твоим кэшем? Регэкспами обрабатывать текст? Очень весело. Ты понимаешь, КАКИЕ жесткие ограничения ты пытаешься наложить?

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-25 22:56) [345]

Я базу еще вообще не смотрел, но все что Керк говорит — правильно. Слушайте Керка :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-25 23:37) [346]

> Обнаружил сразу баг: невозможно зарегистрироваться, т.к.
>  не показывает рисунок для регистрации.
>
> Длинные строки не режет - появляется прокрутка горизонтальная.
>
>

рисунок - это что то у Керка видимо, у меня все показывается :)
рубилку - прикрутим :)

урлы обрезаются по видимой длине (const.php, $SETTINGS["url_length"]), отсюда и точки.
насчет отвечавшего первым - я просто никогда не присматривался :)


> Работает? У меня нету чем проверить :)

я проверял, не на первом сайте ставлю :)


> Kerk ©   (25.05.08 22:55) [344]

ну я сделал чтобы побыстрее, чтобы болванку дать более менее вменяемую :)
по мне так - я могу туда и html запихать, делов-то :)

---

← →
TIF ©   (2008-05-25 23:41) [347]

> рисунок - это что то у Керка видимо, у меня все показывается
> :)
У меня тоже не показывается :(

---

← →
antonn ©   (2008-05-25 23:42) [348]

версия GD какая?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-25 23:43) [349]

> antonn ©   (25.05.08 23:37) [346]
> ну я сделал чтобы побыстрее, чтобы болванку дать более менее
> вменяемую :)

Дык оно уже было сделано! Ты наверно исходники не из SVN взял, а я спокойно твои поверх моих локальных положил. Ну, в общем, мелочь, поправим. Просто не нужно вообще никаких измений в обход SVN делать. Больше по мылу не принимаю :P

> рисунок - это что то у Керка видимо, у меня все показывается

GD было отключено, включил, теперь показывается

---

← →
antonn ©   (2008-05-25 23:48) [350]

опа, я забыл при регистрации почту прописывать %)


> Дык оно уже было сделано!

фигня там была, из-за мусора пришлось бы все разгребать и себя запутывать


> Больше по мылу не принимаю :P

у меня компутер не мой, я на чужих пароли не юзаю :Р

---

← →
Kerk ©   (2008-05-25 23:50) [351]

> antonn ©   (25.05.08 23:48) [350]
> фигня там была, из-за мусора пришлось бы все разгребать
> и себя запутывать

В чем конкретно была фигня? Кусочек кода был перенесен в другое место практически неизменным (баг с порядком ников был попутно исправлен).

---

← →
antonn ©   (2008-05-25 23:52) [352]

потому что вам нужно было сначала вникнуть в код, который я много чего передумал и уже подрихтовал. например с usernamelow :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-25 23:53) [353]

> antonn ©   (25.05.08 23:52) [352]

Насколько я знаю, перенесенный кусок никак usernamelow не касался.
Да, в принципе, неважно уже. Просто хотелось бы в будущем таких накладок избежать.

---

← →
brrr   (2008-05-26 12:03) [354]

Если тыкнуть на анкету, то потом хз как вернутся назад, не юзая кнопку назад самого браузера )

---

← →
antonn ©   (2008-05-26 13:07) [355]

тыкнуть на название форума в правом верхнем углу :)

---

← →
Eraser ©   (2008-05-26 14:29) [356]

кэшировать страницы не обязательно, дня начала надо кэшировать результаты, возвращаемые методами, в т.ч. как частный случай кэширования странц, можно кэшировать результаты работа шаблонизатора для конкретных шаблонов.

---

← →
_mirage   (2008-05-26 14:31) [357]

>[356] Eraser © (2008-05-26 14:29:00)
а я вообще говорю, что не надо ничего кэшировать. давно говорю. пусть клиенты работают. для чего им надо отправлять нормальные etag и обрабатывать If-None-Match.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Eraser ©   (2008-05-26 14:34) [358]

> [357] _mirage   (26.05.08 14:31)

кэшировать надо.. иначе когда тут будет человек 15-20 одновременно - сервер загибаться будет (по крайней мере если это не VDS, а за 200р.), с кэшированием количество запросов на страницу можно нулевым сделать. а так запросов 30 будет думаю.
а клиент не клиент - особой разницы нет, основная нагрузка именно на Базу всегла, генерация и отправка страниц это копейки, ну наверно не мне тебе рассказывать.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-26 15:55) [359]

> Eraser ©   (26.05.08 14:29) [356]

В любом случае, кэш должен работать не на таких мелких объектах, как "список участников ветки". Вот кэшировать инфу о ветке в целом, пригодно для шаблонизатора, уже есть смысл.

---

← →
ага0   (2008-05-26 16:16) [360]

> Идеальная потрепаловка. Какой она должна быть?

Пустой

---

← →
brrr   (2008-05-26 16:30) [361]

> antonn ©   (26.05.08 13:07) [355]
> тыкнуть на название форума в правом верхнем углу :)

Не пойдет :P Возвращает на форум, а если я анкету смотрел в ветке? (=

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-26 17:12) [362]

> brrr   (26.05.08 12:03) [354]

Для этого кнопка назад и придумана.

---

← →
Eraser ©   (2008-05-26 18:04) [363]

> [359] Kerk ©   (26.05.08 15:55)

почему? если уж делать кэш, то универсальный и настраиваемый (максимальный размер блока, число блоков), чтобы все что угодно закэшировать можно было, в т.ч. и результат работы шаблонизатора.

---

← →
__mirage   (2008-05-28 09:37) [364]

я знаю, знаю, что это «распыление усилий». но не мог удержаццо. %-)
edmt forum engine ( http://gitorious.org/projects/edmt-forum-engine )
тарбол для тех, кто ниасилил зарегистрироваться на гиториусе (probably outdated):
http://ketmar.no-ip.org/edmt/about/edmt-forum-engine-mainline.tar.gz

фичи:
* автоустановка (распаковать, пойти брфузером в каталог, где распаковано — запустится установщик);
* поддержка нескольких конференций;
* анонимные постинги и фича sage;
* «коллективное модераторство» (пока только для тем, отдельные посты убивать ещё нельзя);
* возможность «оживить» убитую тему;
* голосование один раз за одну тему;
* возможность отозвать свой «голос»;
* поддержка протокола DM (пока без возможность постинга);
* наличие RSS для новых тем на всём форуме, новых тем в одной конференции, новых постов в конкретной теме;
* глазоубивающая морда на шаблонах;
* цитирование (не факт, что работает в Ff);
* примитивная поддержка ETag и Lastmod (кэширование на стороне клиента);
* поддержка тэгов i, b, u, s, code;
* НЕТ поддержки префиксов для имён таблиц (ничего не поделаешь, это так);
* требует php >= 5.1, MySQL;
* написана фактически за воскресенье (80% кода) и сегодняшнюю ночь;
* устойчива к дурацким SQL injections;
* лицензирована под WTFPL (http://sam.zoy.org/wtfpl/);
* есть возможность (но нет морды) задавать настройки для индивидуальных пользователей (перекрывая дефолты).
и ещё что-то точно есть, что я забыл.

как-то так, да.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
__mirage   (2008-05-28 09:38) [365]

а, да. юзер admin, пароль admin, есличо. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 09:59) [366]

> я знаю, знаю, что это «распыление усилий»

Ну вот ты сам все понял :)

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 10:05) [367]

>[366] Kerk © (2008-05-28 09:59:00)
а мне антоннов код напрочь не нравится. ну вот совсем не нравится. никак. у меня левое веко от него дёргается. и sage там нет. и шаблоны мои (в которых я по дороге выправил баги и парзер переделал) туда цепляются плохо. и вообще. %-)

опять же — лучше, когда есть выбор. теперь есть выбор из двух движков. а раньше не было ни одного.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 10:54) [368]

> _mirage_   (28.05.08 10:05) [367]
> а раньше не было ни одного.

Раньше было стопиццот, а теперь стопиццотодин

> а мне антоннов код напрочь не нравится

Что-то мешает поучаствовать в рефакторинге?

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 11:18) [369]

>[368] Kerk © (2008-05-28 10:54:00)
>Раньше было стопиццот, а теперь стопиццотодин
раньше не было. пожалуй, ближе всех стоит phorum, но всё равно не то.

>Что-то мешает поучаствовать в рефакторинге?
а я поучаствовал. когда увидел, что переделки приводят фактически к полной переписи — написал заново. точнее, за основу взял kpmc. на это есть и другая причина: любой вменяемый кодер напишет свой код примерно за то же время, за которое нормально разберётся в чужом. %-)

алсо, как можно что-то рефакторить, если даже coding guidelines нет? натурально, я переформатирую в свой стиль, например. после чего коммиты пойдут по женской половой пелотке, потому что смержить не получится.

roadmap тоже нет. тикеты — это не roadmap. вот ты подбил народ на проект — так сделай программные документы, например. и по базе доку неплохо — я лично у себя это викифицировал, иначе путаюсь.

в общем, как проект одного человека — оно нормально. для общей работы нет базы. а потому положительно невозможно там ничего рефакторить.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
DVM ©   (2008-05-28 11:24) [370]

> алсо, как можно что-то рефакторить, если даже coding guidelines
> нет? натурально, я переформатирую в свой стиль, например.
>  после чего коммиты пойдут по женской половой пелотке, потому
> что смержить не получится.

Согласен. Я по той же причине не могу это рефкторить - как не крути полная переделка модуля выйдет. Оригинальный модуль делался на скорую руку - отсюда проблемы.

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 11:31) [371]

>[370] DVM © (2008-05-28 11:24:00)
ну вот я и выкинул относительно стройный код. конечно, его бы стоило чуть больше «классифицировать», но, по-моему, он всё равно понятней. и за базу взят вполне устойчивый kpmc.

мне, в общем, фиолетово, допилят ли то, что сейчас, возьмут ли моё допиливать — мне edmt и для личных целей нужен, я всё равно доделаю ещё несколько вещей. по функциям edmt уже сейчас перекрывает стоящий движок (а сервак упал, кстати %-). по лицензии WTFPL edmt можно взять без сохранения копирайтов. я не тщеславный, я и антоннов могу допиливать — но при условии наличия перечисленого в [369]. а лучше взять мой, пока в том глубоко не угрузли. такое вот моё нескромное мнение.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 12:58) [372]

хз, чего с сайтом было, остальные работали. VDS перезагрузил, вроде теперь ОК.

Теперь по делу. Нужно, чтобы кто-то написал проектную документацию? Вечером выдам, обсудим. Вот в roadmap"ах не силен, общие идеи конечно есть, но что было для базовой версии я уже высказал.

---

← →
uw ©   (2008-05-28 16:53) [373]

Kerk ©   (28.05.08 12:58) [372]
Теперь по делу. Нужно, чтобы кто-то написал проектную документацию? Вечером
выдам, обсудим. Вот в roadmap"ах не силен, общие идеи конечно есть, но что
было для базовой версии я уже высказал.

Прежде чем заниматься проектированием, нужно с необходимостью выполнить
две вещи:

1. Добиться обещания kaif"а, что он будет регулярно посещать Потрепалово.
2. Разработать механизм, ни при каких условиях не позволяющий ув. Rouse_
стать модератором Потрепалова.

Всё остальное - дело техники.

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 17:30) [374]

>[373] uw © (2008-05-28 16:53:00)
модератором не сможет стать никто. их тупо нет. вообще.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-28 17:42) [375]

[374] _mirage_   (28.05.08 17:30)
Что, и спам никто не будет удалять?

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 17:46) [376]

>[375] Ослик (2008-05-28 17:42:00)
все будут. выделеных модераторов нет. всё «чиста народное»: если народ решит тему запинать — она утонет. Керк кидал драфт, в edmt я опробовал. вполне прикольно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-28 20:33) [377]

регимся под несколькими юзерами для коллективного "свалинга" :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 20:35) [378]

> antonn ©   (28.05.08 20:33) [377]

Ну ты же описание читал.
Ничего регистрация под несколькими юзерами не даст. Под этит несколькими юзерами еще придется и пообщаться активно.

---

← →
Ослик   (2008-05-28 20:42) [379]

А возможен будет такой сценарий?
В воскресенье в 6 часов утра я каким-нибудь скриптом регистрирую 10 ников и спамлю каждым по 1000 сообщений.
Затем этими никами удаляю все остальные сообщения на форуме.

---

← →
Ослик   (2008-05-28 20:44) [380]

После чего я получаюсь полновластным хозяином форума, т.к. только у моих ников будет столько много сообщений.
:)

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-05-28 20:45) [381]

>TUser ©   (27.05.08 18:48) [73] :

Фотон - это бозон.
Частица, которая ни с кем не будет делить себя свойствами.
Спин - это первоочередное и характерное свойство.
Как паспорт, который менты требуют у частицы: Ты Бозон, мать так и перетак?
Пожалуйте в "машину".
В квантовой статистике, там тоже есть своеобразная "ментовка" :))
Она проявляет себя когда из статистической группы следует создать что-то реальное.
Атом, например.

С одной стороны.

И с другой, - со всеми, кто захочет.

Я чем-то похож на бозон :) Лично я.

Квантовая статистика где-то похожа на человеческие взаимоотношения:
Там даже есть своеобразное понятие эгоизму.

Бозонный газ, совокупность частиц, которыя ничем не отличаются, они разве могут создать атом?

Атом - это единство противоположностей.
Ядро и электроны. Статика и динамика.
Бозоны (ядра) и фермионы (электроны).
Впрочем, даже электроны могут связывать себя в бозонный конглоиерат.
Если резко снизить температуру. (куперовские пары).
Противоречия. Не в зарядах (заряды- это ещё Дж.Дж.Томпсон, открывший
электрон в катодной лампе. И сэр Резерфорд. В атоме) .

Так материя творит себя через враждебность.
Через борьбу. Это Гегель.
Он первый отметил, что движение - это преодоление.

Плюс и минус.
Да и нет.
Грех и праведность.
Спин целый и полуцелый.

В каком-то смысле и согласие, и "потирание" в ветке.
Древние греки говорили, что истина рождается в споре.
Современная истина рождается не в споре, а в силе.

Но всё равно, в истине.

Сила всегда пасует перед истиной.

Так закон Кулона никакими правительственными постановлениями невозможно
запретить. Даже если кому-то из Правительства закон Кулона не нравится.

Конфликт.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 20:46) [382]

> Ослик   (28.05.08 20:42) [379]

Теоретически да. На форуме функции удаления вообще не будет, нехорошие ветки будут переноситься в специальный подфорум, а удаленные посты просто скрываться. Так что в принципе последствия такого модерирования можно будет устранить. А вообще, от автоматических регистраций должна капча спасать.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 20:48) [383]

> VingtQuatrieme ©   (28.05.08 20:45) [381]

Обожемой :)

---

← →
Ослик   (2008-05-28 21:01) [384]

[381] VingtQuatrieme ©   (28.05.08 20:45)
Елки палки, неужто это Копир за другим ником спрятался?
:)

---

← →
Ослик   (2008-05-28 21:05) [385]

[382] Kerk ©   (28.05.08 20:46)

> А вообще, от автоматических регистраций должна капча спасать.

Только от автоматических регистраций, или и от автоматического запостивания?
Просто, есть сценарий 2:
Регистрирую вручную 10 ников.
Ночью каждым запостиваю по 10000 сообщений, после чего удаляю их этими никами.
Т.к. сообщения физически не удаляются, у моих ников рейтинг остается равен 1000, соответственно я хоть и зарегистрировался только сегодня, но самый главный ибо больше всех постов.

Или удаленные посты вычитаются из рейтинга?

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 21:07) [386]

>[379] Ослик (2008-05-28 20:42:00)
значит, надо ставить лимит на возрастание скора за сутки (дописал в дихлофос).

>[384] Ослик (2008-05-28 21:01:00)
он самый.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 21:07) [387]

> Ослик   (28.05.08 21:05) [385]
> Или удаленные посты вычитаются из рейтинга?

"автор штрафуется на количество баллов, равное удвоенному весу доски" (с) http://code.google.com/p/dmtalks/wiki/Moderation

;)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 21:09) [388]

> _mirage_   (28.05.08 21:07) [386]
>
> >[379] Ослик (2008-05-28 20:42:00)
> значит, надо ставить лимит на возрастание скора за сутки

Не надо делать никакого лимита. Нужно запретить "амнистировать" свои сообщения. Таким образом любой флуд будет уничтожен, а рейтинг автора понижен.

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 21:09) [389]

>[385] Ослик (2008-05-28 21:05:00)
если пост зомбифицировался, то сильно штрафуют.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 21:10) [390]

>[388] Kerk © (2008-05-28 21:09:00)
а это тут при чём? скор возрастает за создание постов.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 21:14) [391]

> _mirage_   (28.05.08 21:10) [390]
>
> >[388] Kerk © (2008-05-28 21:09:00)
> а это тут при чём? скор возрастает за создание постов.

А за их удаление он уменьшается. Если автор, даже имея здоровенный рейтинг, не сможет помешать удалению сообществом своих постов, то сообщество быстро порежет весь его спам и понизит его рейтинг.

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 21:16) [392]

>[391] Kerk © (2008-05-28 21:14:00)
а одно другому не мешает. я всё равно вижу смысл ограничить возрастание скора за сутки некоторым числом. ибо.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 21:18) [393]

> _mirage_   (28.05.08 21:16) [392]

А смысл какой? Если будет хрень писать, его порежут и будет самому же хуже. Если будет писать что-то полезное, то молодец. Зачем ограничивать?

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 21:23) [394]

>[393] Kerk © (2008-05-28 21:18:00)
а зачем без конца плюсовать? большое количество постов в день с вероятностью больше 0.5 признак флудераста.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 21:23) [395]

>[393] Kerk © (2008-05-28 21:18:00)
опять же — вырезать фичу проще, чем спешно дописывать. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 21:41) [396]

Блин, а у меня Visio нет :(
Чего можно скачать бесплатное, чтоб базу нарисовать?

---

← →
DVM ©   (2008-05-28 21:42) [397]

> Чего можно скачать бесплатное, чтоб базу нарисовать?

автошему :)

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 21:51) [398]

>[396] Kerk © (2008-05-28 21:41:00)
а зачем? документировать в вике и всё. это не тот проект, где надо рисовать развесистую лапшу.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 22:06) [399]

Ну оно для меня самого как-то нагляднее, где что лежит и как связано. Так-то можно и в вики, конечно.

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 22:24) [400]

>[399] Kerk © (2008-05-28 22:06:00)
визуал? %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-28 22:47) [401]

Про штрафы понял.

Тогда другой вопрос.
Помнится, на дельфимастере Nic8 как-то ветки генерил автоматом, да так, что все текущее обсуждение в архив сваливалось.
(Или это был не Nic8, а кто-то другой? Забыл уже.)
А здесь если кто-то обидится, зарегит ник вручную и включит генератор тем, вы как, по одной ветке все их давить будете, собирая консилиум?
Или у кого-то будет тяжелая артилерия ввиде доступа к базе?

Кстати, а база какая, мускул?

---

← →
DVM ©   (2008-05-28 22:51) [402]

> Или у кого-то будет тяжелая артилерия ввиде доступа к базе?

Доступ к базе у кого то будет в любом случае. Но проще забанить гада по IP.

---

← →
Ослик   (2008-05-28 22:51) [403]

Я думаю, что как минимум стоит добавить ограничитель на не более чем 1 пост в секунду от одного ника.
Даже по одному сообщению ежесекундно для замого заядлого флудераста слишком, это только автомат может.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-28 22:52) [404]

> _mirage_   (28.05.08 22:24) [400]
>
> >[399] Kerk © (2008-05-28 22:06:00)
> визуал? %-)

Я не гей!

---

← →
Ослик   (2008-05-28 22:54) [405]

[402] DVM ©   (28.05.08 22:51)
Угу.
Только добавишь бан уже после того, как дело будет сделано, а во вторых, это мало кого останавит, во-первых многие в инет ходят с динамических айпишников, во вторых есть всякие анонимные прокси.

---

← →
Andy BitOff ©   (2008-05-28 22:56) [406]

> Ослик   (28.05.08 22:54) [405]

Наивный.
Ты думаешь компетентные органы это остановит?

---

← →
_mirage_   (2008-05-28 22:58) [407]

>[403] Ослик (2008-05-28 22:51:00)
у меня в дихлофосе висит тудушка. для регистрантов — проверка по нику, для анонимусов — по IP (nat-овцам не повезло), не чаще поста в 30 секунд.

>[404] Kerk © (2008-05-28 22:52:00)
>Я не гей!
ну и зря. говорят, сейчас это модно.

>[405] Ослик (2008-05-28 22:54:00)
вот по этому поводу я как раз думаю врубать капчу, если айпишнег некоторое время самозабвенно гадит.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-28 23:44) [408]

[406] Andy BitOff ©   (28.05.08 22:56)
Думаешь, наличие органов когда-нибудь останавливало пакостников?
К тому же полно инет-кафе, куда можно со своим ноутом прийти.
Заранее один раз предусмотреть защиту проще, чем каждый раз разгребать.

[407] _mirage_   (28.05.08 22:58)

> не чаще поста в 30 секунд.

А 30 секунд не слишком жестоко? :)
Хотя, больше будут думать. :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2008-05-29 00:12) [409]

А вообще, наверное, это хорошо. Пусть "мастаки" станут (наконец) чисто техническим форумом (коим ему уже по самому названию названию и быть положено), а когда захочется за жизнь потолковать - пусть будет некий клуб, но уже НЕтехнический. Чтоб не валить все в одну корзину.

---

← →
Palladin ©   (2008-05-29 00:23) [410]

:) Ничто не мешает сделать это прямо сейчас. закрыв конференцию "Прочее" и возложив на "Основную" ее функционал с гораздо большими ограничениями по тематике.

---

← →
_mirage_   (2008-05-29 00:23) [411]

>[408] Ослик (2008-05-28 23:44:00)
>А 30 секунд не слишком жестоко? :)
нормально. ничего умнее «+1» за 30 секунд не настрочишь. а с плюсадином можно и повтыкать.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Германн ©   (2008-05-29 00:26) [412]

> Palladin ©   (29.05.08 00:23) [410]
>
> :) Ничто не мешает сделать это прямо сейчас. закрыв конференцию
> "Прочее" и возложив на "Основную" ее функционал с гораздо
> большими ограничениями по тематике.
>

Не. Не надо совсем убирать "Прочее". Нужно только убрать из нее все остатки потрепаловки. Разумеется только после создания альтернативной.

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 00:30) [413]

> нормально. ничего умнее «+1» за 30 секунд не настрочишь.
>  а с плюсадином можно и повтыкать.

дуалап, коннект, открываются все интересующие темы, дисконнект, чтение, ответ в формы, коннект - постинг ответов всех тем по очереди.
как види можно, а значит что ты сказл - чушь (с) :)

---

← →
_mirage_   (2008-05-29 00:44) [414]

>[413] antonn © (2008-05-29 00:30:00)
диалап? ССЗБ. диалапа не существует. у кого ностальжи — может поднять себе фидошную ноду и грустно туда звонить.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 01:08) [415]

> диалапа не существует.

уууу... я думал ты действительно думаешь, прежде чем написать :(

---

← →
Германн ©   (2008-05-29 01:31) [416]

> _mirage_   (29.05.08 00:44) [414]
>
> >[413] antonn © (2008-05-29 00:30:00)
> диалап? ССЗБ. диалапа не существует. у кого ностальжи —
> может поднять себе фидошную ноду и грустно туда звонить.
>
>

Тут вы братья. ИШ и ты.

---

← →
Loki ©   (2008-05-29 02:16) [417]

> [407] _mirage_   (28.05.08 22:58)
> >[403] Ослик (2008-05-28 22:51:00)
> у меня в дихлофосе висит тудушка. для регистрантов — проверка
> по нику, для анонимусов — по IP (nat-овцам не повезло),
> не чаще поста в 30 секунд.

Интересно, только один я так прочитал? А про других домашних животных забыли?

---

← →
kaif ©   (2008-05-29 11:40) [418]

Идеальная потрепаловка должна иметь честное название.

---

← →
__mirage_   (2008-05-29 12:42) [419]

>[415] antonn © (2008-05-29 01:08:00)
если человек в 2008-м году сидит на диалапе, то это его личная проблема. меня подобные извращения не интересуют. также он может поставить NN4 и плакать, что рендерится криво. чтобы уж совсем извращенствовать.

зыж слушай, под какой лицензией твоя капча? лениво свою писать.

>[416] Германн © (2008-05-29 01:31:00)
а что делать? 21-й век на дворе, не 12-й.

>[417] Loki © (2008-05-29 02:16:00)
если всех перечислять, лимит поста превыстся.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 12:47) [420]

> если человек в 2008-м году сидит на диалапе, то это его
> личная проблема. меня подобные извращения не интересуют.
>  также он может поставить NN4 и плакать, что рендерится
> криво.

NN4 как ты сказал  - он может поставить. а может не поставить.
а дуалап проводит не он, его местная телефонная сеть дает, и запросто может просто ничего больше не быть.
короче ясно, тролль...

---

← →
__mirage_   (2008-05-29 12:49) [421]

>[420] antonn © (2008-05-29 12:47:00)
я тебе уже сказал: это не мои проблемы. если в селе запопинске нет нормального инета — пусть по этому поводу чешутся жители села запопинска, а не я.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-29 12:49) [422]

[420] antonn ©   (29.05.08 12:47)
> а дуалап проводит не он, его местная телефонная сеть дает,
> и запросто может просто ничего больше не быть.

а в африке негры голодають.

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 12:52) [423]

> я тебе уже сказал: это не мои проблемы.

нет, это твоя проблема, ты автоматически отсеиваешь потенциальных клиентов.


> Ослик   (29.05.08 12:49) [422]

мимо тазика. я сам сидел в таких условиях (лет 5, пока в москву не переехал)

---

← →
Ослик   (2008-05-29 13:04) [424]

[423] antonn ©   (29.05.08 12:52)
И что, там откуда ты переехал до сих пор только диалап, или хотябы сотовые телефоны тоже появились?

Я вот, например, совсем недавно полгода сидел в инете через сотик, пока в новый дом телефонисты кабель тянули, и ничего, работалось нормально, даже с буржуями, даже удаленным рабочим столом.

---

← →
Ослик   (2008-05-29 13:05) [425]

На новый год только телефон протянули, а адсл еще через две недели.

---

← →
__mirage__   (2008-05-29 13:13) [426]

>[423] antonn © (2008-05-29 12:52:00)
>нет, это твоя проблема, ты автоматически отсеиваешь потенциальных
>клиентов.
нет,  это не моя проблема, потому что я не зарабатываю на этом. за свои сервисы я не получаю ни копейки. отсюда у меня стоял блок ие: отчего-то большинство ие-юзеров считает, что я забесплатно обязан делать хаки под их недософт. мне их проще сразу выгнать, чем пояснять, что недософт не нужен.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 13:21) [427]

> __mirage__   (29.05.08 13:13) [426]

Ты никому ничего не обязан. А вот мы сделаем по-человечески :)

P.S. http://code.google.com/p/dmtalks/wiki/DataModel

---

← →
Ослик_   (2008-05-29 13:32) [428]

Ну вот, и меня тоже посчитали. :)
Будем пользоваться Кетмаровской методикой. :)

[427] Kerk ©   (29.05.08 13:21)
Я малознаком с мускулом (я так понимаю, база будет на нем?)
И тип int(N) мне незнаком, инт он и в африке инт, а параметры могут быть у децимала и нумерика. Вероятно, это какой-то сугубомускульный тип.
Поэтому можно уточняющий вопрос - цифра в скобках это количество разрядов?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 13:41) [429]

> Ослик_   (29.05.08 13:32) [428]
> Поэтому можно уточняющий вопрос - цифра в скобках это количество
> разрядов?

На хранение данных эта цифра в скобках никак не влияет. Инт он и есть инт. Цифра в скобках - это "This optional display width is used to display integer values having a width less than the width specified for the column by left-padding them with spaces".

---

← →
__mirage__   (2008-05-29 13:41) [430]

>[427] Kerk © (2008-05-29 13:21:00)
>А вот мы сделаем по-человечески :)
это как? %-)

зыж чуть позже гляну.

>[428] Ослик_ (2008-05-29 13:32:00)
>цифра в скобках это количество разрядов?
это, в принципе, мусор. количество символов, рекомендуемое при выводе табличных данных моноширинным шрифтом. разрядность задаёт именно имя типа.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2008-05-29 13:42) [431]

идеальная потрепаловка должна быть программно-апппаратным комплексом, состоящим из собственно "потрепалова" (софтовая часть) и аппаратного usb "настучалова по хлебалову".
"настучалово" должно иметь сложный sdk, предполагающий постепенное овладевание его интерфейсами.

---

← →
Ослик_   (2008-05-29 13:45) [432]

Гуд.
Тогда еще вопрос - смаллинт это 32 разряда?
Впрочем, неважно, мне кажется, что все айдишники лучше не смалинтом сделать, а простым интом.
На производительность и размер базы это практически не повлияет, а вот в будущем глядишь и пригодится. :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 13:46) [433]

> Ослик_   (29.05.08 13:45) [432]

http://dev.mysql.com/doc/refman/5.0/en/numeric-types.html

---

← →
m_irage   (2008-05-29 13:48) [434]

>[432] Ослик_ (2008-05-29 13:45:00)
да пофигу разряды, на самом деле. alter table никто не отменял.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 13:52) [435]

> m_irage   (29.05.08 13:48) [434]
> >[432] Ослик_ (2008-05-29 13:45:00)
> да пофигу разряды, на самом деле. alter table никто не отменял.

И этот человек у меня требовал программную документацию, чтобы начать? :)

С переводом id-шников на int согласен.

---

← →
Ослик_   (2008-05-29 13:57) [436]

[433] Kerk ©   (29.05.08 13:46)
Ок, спасибо.

Есть еще одна мысль, незнаю, толковая или нет. :)
Во многих форумах, когда ветка вырастает, обработка такой ветки достаточно ресурсоемкое действие.
Поэтому обсуждение в ней закрывают и открывают новую со ссылкой на старую.
У меня есть предложение - добавить еще одно поле с номером поста в ветке.
И сделать составной индекс по ид ветки и этому номеру.
Тогда, чтобы показать, скажем, страницу номер 5 мы делаем запрос с битвином по этому полю.
И получаем шуструю работу на ветке любого размера.

Я слышал, что в мускуле есть возможность какого-то страничного селекта, но мне кажется, что в этом случае движок субд все равно делает курсор по всем записям запроса, пробегает по ним, а юзеру отдает нужную страницу. То-есть, все равно ресурсоемко для сервера БД.
Или я не прав, или для сервера БД это копейки?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 14:08) [437]

> Ослик_   (29.05.08 13:57) [436]
> Я слышал, что в мускуле есть возможность какого-то страничного
> селекта, но мне кажется, что в этом случае движок субд все
> равно делает курсор по всем записям запроса, пробегает по
> ним, а юзеру отдает нужную страницу. То-есть, все равно
> ресурсоемко для сервера БД.
> Или я не прав, или для сервера БД это копейки?

If you use LIMIT row_count with ORDER BY, MySQL ends the sorting as soon as it has found the first row_count rows of the sorted result, rather than sorting the entire result. If ordering is done by using an index, this is very fast.
http://dev.mysql.com/doc/refman/5.1/en/limit-optimization.html

Инфо про то, как LIMIT себя ведет при синтаксисе LIMIT offset, rowcount (т.е. не первые rowcount записей, а начиная с записи № offset), я не нашел.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 14:11) [438]

Ну вообще идея с составным ключом интересная, обдумать надо.
Я там в документе вопросы поставил, кстати :). Хотелось бы обсудить

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 14:22) [439]

Модерирование нужно усложнить. Должна быть возможность голосовать не только за удаление, но и за перенос ветки в другой подфорум, закрытие ветки и т.п.

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 14:30) [440]

> Ты никому ничего не обязан. А вот мы сделаем по-человечески
> :)
>
> P.S. http://code.google.com/p/dmtalks/wiki/DataModel

Может ко всем таблицам префикс добавить. Типа dm_

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 14:33) [441]

Еще можно в таблицу users добавить поле user_icq и user_last_visit_ip

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 14:35) [442]

> DVM ©   (29.05.08 14:30) [440]
> Может ко всем таблицам префикс добавить. Типа dm_

Мне кажется, префикс должен задаваться при установке, как у большинства CMS

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 14:37) [443]

> Мне кажется, префикс должен задаваться при установке, как
> у большинства CMS

Ну или так, конечно.

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 14:39) [444]

> Kerk ©

Еще в таблице с форумами нигде я не вижу текущего состояния форума: доступен, скрыт, только чтение и т.д. Оно надо?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 14:42) [445]

> DVM ©   (29.05.08 14:39) [444]

А для чего такое может понадобиться?

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 14:43) [446]

> А для чего такое может понадобиться?

Был себе форум был, потом закрылся - читать могут все а вот писать уже нет. Для всяких информационных целей, типа FAQ и т.д. Чтобы туда не писали люди.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 14:49) [447]

> DVM ©   (29.05.08 14:43) [446]

Кстати, можно сделать форумы, куда будет постинг ограничен в зависимости от рейтинга

---

← →
mirage (18087)   (2008-05-29 15:21) [448]

пошла писать губерния… опять простой форум превращаете в монстра.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 15:32) [449]

> DVM ©   (29.05.08 14:33) [441]
> Еще можно в таблицу users добавить поле user_icq и user_last_visit_ip

Добавил

---

← →
mirage (12666)   (2008-05-29 15:58) [450]

>[449] Kerk © (2008-05-29 15:32:00)
а какой сакральный смысл в last visit?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 16:28) [451]

> а какой сакральный смысл в last visit?

отсеивать мертвые ники, например.

---

← →
mirage (4030)   (2008-05-29 16:34) [452]

>[451] DVM © (2008-05-29 16:28:00)
которые никому не мешают. мёртвый — это у которого постов нет, их и так можно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 17:00) [453]

по lastvisit в профиле виден последний вход по нику.
при еще одном поле (id форума и темы) можно узнать, кто "онлайн" и где сидит (в любых нормальных форумах пишется, кто находится в данной теме).

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 17:02) [454]

капчу на ответ для гостей добавляем?

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 17:05) [455]

> капчу на ответ для гостей добавляем?

лучше добавить иначе спамеры одолеют

---

← →
uw ©   (2008-05-29 17:06) [456]

Таблицу users предлагаю переименовать в respondent - Копир доволен буде-ет!

Кстати, признак хорошего тона - название таблицы в единственном числе.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 17:06) [457]

> antonn ©   (29.05.08 17:02) [454]
> капчу на ответ для гостей добавляем?

Да, капча для гостей и при регистрации

---

← →
mirage (13343)   (2008-05-29 18:00) [458]

>[453] antonn © (2008-05-29 17:00:00)
>можно узнать, кто «онлайн» и где сидит (в любых нормальных форумах
>пишется, кто находится в данной теме).
мне всё больше кажется, что пишут пыхбб. ребята, пыхбб можно скачать забесплатно!

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 18:03) [459]

тебе кажется, не обманывайся

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 18:27) [460]

> mirage (13343)   (29.05.08 18:00) [458]

удобно. приятно. никому не мешает. если что, отключить быстрее, чем срочно дописывать (с) откого я мог это слышать? :)

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-05-29 20:24) [461]

>kaif ©   (29.05.08 11:40) [418]
Идеальная потрепаловка должна иметь честное название.

Бывшее название "Потрепаться" было ближе к сердцу.
Тогда DelphiMaster однозначно соотносил себя с республикой,
вопреки феодальному "Королевству". Ну, Вы знаете.

Времена изменились. Вы, Ашот, однажды остроумно расшифровали
происхождение слова "республика", я не помню точно, но что-то
вроде, Cosa Vostra (Ваше Дело).

Что же Вы хотите?

Если это Ваше дело, тогда извольте не трепать себя, а мягко
переходить в "Иное", "Другое", и в "Прочее"...

Республика постепенно превращается в Монархию.
Как во времена французской Реставрации, когда вместо пламенных
революционеров-якобинцев, когда вместо Робеспьера на свет вышел
новый Наполеон.

В конце концов, Республика побеждает.
Это государственное устройство более жизнеспособно, нежели Монархия.
Потому, что Республика неподвластна закону термодинамики, который
провозглащает всесильность разрушения, всесильность инакомыслия...

Не анархии. Нет.
Но некоей власти, которая похожа на движущийся песок в пустыне, а не
на медный (Моисеев) жезл, воткнутый в этот песок.

Республика выгоднее в термодинамическом смысле.

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-05-29 20:30) [462]

>uw ©   (29.05.08 17:06) [456] :
>Таблицу users предлагаю переименовать в respondent - Копир доволен буде-ет!

А ещё можно сузить спектр взаимодействия до определений:
донор и реципиент.

Т.е. для тех, кто дают знания и для тех, кто эти знания потребляют:)

Я представляю себе диалог, - "Дорогой реципиент, Вы неправильно
поняли мой комментарий Вашей темы "Как разместить иконку в трее"
:)

---

← →
_mirage (31898)   (2008-05-29 20:31) [463]

>[460] Kerk © (2008-05-29 18:27:00)
видишь ли, я видел проект как раз как штуку без «рюшечек» и дебилизмов пыхбб-образных форумов. одно дело — мера защиты от спамеров, которая «рюшечкой» не является, и другое — идиотизмы типа «сейчас на форуме 4 перца и 5 пелотаг,  и читают они вот то и это». на йух, играя на трубе и маршируя в ногу.

в общем, настроения народа мне совершенно не по нраву. если чо — пыхбб качают тут: http://www.phpbb.com/

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-05-29 21:31) [464]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 21:34) [465]

> VingtQuatrieme ©   (29.05.08 21:31) [464]

Ну вот не надо тут оффтопить тока

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 21:36) [466]

> если чо — пыхбб качают тут:

спасибо, скачал еще раз.

---

← →
_mirage (4483)   (2008-05-29 21:43) [467]

с нетерпением жду богатейшего набора смайлегов. а чо, «в любых нормальных форумах» ведь есть смайлеги!

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Eraser ©   (2008-05-29 21:44) [468]

> [466] antonn ©   (29.05.08 21:36)

небольшой оффтоп:
на днях довелось обновить версию пхпББ 3.0 до 3.1, поразился, когда начал процесс обновления.. слегка запутано конечно, но там оказывается в форуме есть чуть ли не отдельная система контроля версий, понаходило различия между шаблонами, которые я менял, оригинальными шаблонами и обновленными шаблонами, решил мержить автоматически - смержило без проблем.

---

← →
Eraser ©   (2008-05-29 21:46) [469]

> [467] _mirage (4483)   (29.05.08 21:43)

нужен не богатейший набор смайликов, а возможность создавать темы оформления (в пхпББ есть), а там каждый может сделать себе тему на свой вкус и цвет, кто со смайликами, кто аскетичную.

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 21:50) [470]

в любых нормальных форумах можно выбрать себе ту тему, в которой нет смайликов.

---

← →
Kostafey ©   (2008-05-29 21:57) [471]

Удалено модератором

---

← →
_mirage (23533)   (2008-05-29 22:04) [472]

>[469] Eraser © (2008-05-29 21:46:00)
за каким половым органом? вот нафига движку, который пишется для одного конкретного сайта все эти навороты? чтобы было? или «мне не нужно, чтобы вы работу сделали, мне нужно, чтобы вы зае…сь»?

>[470] antonn © (2008-05-29 21:50:00)
>в любых нормальных форумах можно выбрать себе ту тему, в которой нет
>смайликов.
значит, 99.9% форумов в сети — ненормальные. хоть тресни — везде дебильные смайлики. алсо: покажи мне, как пыхбб, например, сделать, чтобы при выборе темы «без смайлов» (а это какая? урл?) во всех постах я видел не картинки с плоской жёлтой погребенью, а их текстовую замену?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage (28196)   (2008-05-29 22:04) [473]

>[471] Kostafey © (2008-05-29 21:57:00)
собственно, я уже написал. ну, и товарищ антонн тоже практически рабочий уже сделал.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kostafey ©   (2008-05-29 22:08) [474]

Фантастиш!
А о чем будет форум.
Снова Delphi или о...?

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 22:09) [475]

товарищ антонн уже сделал нормальную админку для модерирования, ip-access и юзеро-покровительствовалку (плюс всякие шаблончики подрихтовал, в коде местами и тп). все это ессно не в рамках проекта "новая курилка", а так, Игорь просил же показать готовое, вот и будет двиг аналог ДМ :)
если что - мне самому пригодится :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 22:15) [476]

Удалено модератором

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 22:19) [477]

> antonn ©   (29.05.08 22:09) [475]
> товарищ антонн уже сделал нормальную админку для модерирования

А товарищь антон это в SVN положил?

---

← →
Kostafey ©   (2008-05-29 22:22) [478]

> http://dev.talks.progler.ru/index.php?forum=2

О! Класс! Ничего лишнего!

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 22:23) [479]

> О! Класс! Ничего лишнего!

Там и много нужного тоже пока нету

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 22:24) [480]

> А товарищь антон это в SVN положил?

это не к тому проекту, это так, внешний виток.
в SVN ведь проект без модераторов, зачем там IP и юзеров банить? :)

---

← →
DVM ©   (2008-05-29 22:26) [481]

> зачем там IP и юзеров банить? :)

Самых злостных гадов банить не помешало бы. Спамеров например откровенных.

---

← →
antonn ©   (2008-05-29 22:28) [482]

ну... я просто ниче там не рафакторил, если что :) та версия, что уже поставлена + добавления

---

← →
_mirage (30103)   (2008-05-29 22:47) [483]

>[478] Kostafey © (2008-05-29 22:22:00)
>О! Класс! Ничего лишнего!
не переживай, именно лишнее допишут в первую очередь.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 22:49) [484]

> antonn ©   (29.05.08 22:24) [480]

Супер. Все пишут свой собственный форум :)))))

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-29 23:52) [485]

Хотел код по свн забрать, че-то не получилось :(
Вообще, откуда там еще пробел лишний в урле?

---

← →
kaif ©   (2008-05-29 23:58) [486]

2 VingtQuatrieme ©   (29.05.08 20:24) [461]

Res Publica. Это дословно "общее дело". Res - дело (женского рода, кстати), publica - общее). Именно это и имелось в виду, когда римляне стали использовать это обозначение.

Слово "потрепаться" имеет 8 общих букв со словом "терпимость", а слово "прочее" всего 4 общие буквы со словом "терпимость", но зато 4 общие буквы со словом "опорочить". ИМХО, магия букв сыграла роковую роль. Поэтому я был и остаюсь против переименования.

Кстати, Вы в свое время спрашивали меня, как я вижу возможность взаимодействия духа и материи, если информация может передаватьтся только в материальном мире. Я тогда сказал о синхронизме, Вам эта идея не понравилась. Мне она самому не нравилась. Недавно я обнаружил очень интересную точку зрения, которая в основу мистической картины мира поставила квантовые нелокальные состояния. В рамках этой системы то, что мы называем Духом есть вполне физическая вещь. Но она находится за пределами пространства-времени, когда система находится в запутанном cat-состоянии. Я не нашел противоречий. Информация (классическая) не передается быстрее скорости света, но нелокальные состояния не знают о расстояниях ничего. И два события могут быть связаны, даже будучи удаленными друг от друга на значительные расстояния. Последние эксперименты демонстрируют нелокальные связи не только микро, но и макрообъектов. Если две системы взаимодействовали классическим образом, то они образуют общие запутанные состояния. То есть если человек жил, к примеру, в каком-то доме. то даже когда он его покинул, он остается в связи с каждым кирпичом. Это просто квантовая физика. Мистики имеют дело с физическими явлениями. Это не просто фантазии. Все гораздо проще, чем я думал. Поиски телепатии ничего не дали, так как ее ищут как передачу информации. А не как одновременное возникновение локальных состояний в двух разных системах в результате декогеренции их общего вектора состяния.

Если интересно, пообсуждаем - пишите на ashot@vallex.ru.

Я уверен, что эта теория впервые схватила истину за хвост.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-29 23:59) [487]

> Zeqfreed ©   (29.05.08 23:52) [485]
>
> Хотел код по свн забрать, че-то не получилось :(
> Вообще, откуда там еще пробел лишний в урле?

Где там лишний пробел?

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-29 23:59) [488]

> Вообще, откуда там еще пробел лишний в урле?

нет там лишнего пробела.
Загрузи черепашку, укажи в качестве урла все, что находится между словами checkout и dmtalks

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 00:02) [489]

> Kerk ©   (29.05.08 22:49) [484]
>
>
> > antonn ©   (29.05.08 22:24) [480]
>
> Супер. Все пишут свой собственный форум :)))))

ну почему? я же обещал болванку, она почти рабочая, можно ее окучить :)
а сделать форум с обычными принципами модерации не сложно.
К тому же, честно говоря, я не обещал рвануться и все усовершенствовать в болванке, ну мне просто не нравится возиться со всякими openID, переписывать в классы процедурины для работы с БД, rss прикручивать и тп. Ну не нравится и все :) Я подумаю над htaccess (чпу), потому что там никто не будет возмущацо, что ИЕ сакс (дада, он найдет где и там прицепиться %)) и потому, что стандарт на него один. Я могу поделать регекспы на подстветки кода и форматирования и все такое, но глобальными проблемами у меня и времени заняться то нету...

---

← →
McSimm ©   (2008-05-30 00:04) [490]

и целых шесть общих букв с именем великого Уго-бичи-про-гочиби-нами-онами-че-шанопри-оричи-ораго-чеуби.

что, собственно, и стало главной причиной переименования

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 00:04) [491]

> antonn ©   (30.05.08 00:02) [489]

Ясно. Ну твое право, но ты всеравно не теряйся
А IE - не сакс нифига ::)))

---

← →
_mirage (11523)   (2008-05-30 00:11) [492]

>[489] antonn © (2008-05-30 00:02:00)
что интересно — у меня таки есть и класс для бд, и рсс. опенида нет, правда, лом.

>и потому, что стандарт на него один
стандарта вообще нет.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 00:18) [493]

> что интересно — у меня таки есть и класс для бд

ну и вот, флаг в руки и в атаку! :)


> стандарта вообще нет.

есть. правил там немного, список их утвержден, все правильно работает, и не зависит от ИЕ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Htaccess

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 00:19) [494]

> antonn ©   (30.05.08 00:18) [493]
> > что интересно — у меня таки есть и класс для бд
> ну и вот, флаг в руки и в атаку! :)

Наивный. Энергию Кетмара да в мирное бы русло :)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 00:19) [495]

Кетмар, ты хотел стандарт оформления кода и структуру базы? Дык есть теперь. Что в этот раз останавливает?

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-30 00:19) [496]

> @!!ex ©   (29.05.08 23:59) [488]

Вроде разобрался, спасибо :)

---

← →
kaif ©   (2008-05-30 00:24) [497]

McSimm ©   (30.05.08 00:04) [490]
и целых шесть общих букв с именем великого Уго-бичи-про-гочиби-нами-онами-че-шанопри-оричи-ораго-чеуби.

что, собственно, и стало главной причиной переименования

Тогда причина не озвучивалась. Переименование было произведено без объяснений. И именно так и мотивировано: без объяснений. Чем было осуществлено неотъемлемое право владельцев сайта. Однако одновременно проявлено неуважение к сообществу участников. К сожалению, это так. Я не могу винить администрацию или кого-то персонально, так как это их право решать, но и не могу одобрить такую мотивировку или кривить душой в этом вопросе. Полагаю, что если администрация решит вернуть девичье (дореволюционное) название, форум только выиграет.

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 00:32) [498]

"потрепацо" звучит не солидно, просто постеснялись такого названия...

---

← →
Германн ©   (2008-05-30 00:47) [499]

> kaif ©   (30.05.08 00:24) [497]
>
> McSimm ©   (30.05.08 00:04) [490]
> и целых шесть общих букв с именем великого Уго-бичи-про-
> гочиби-нами-онами-че-шанопри-оричи-ораго-чеуби.
>
> что, собственно, и стало главной причиной переименования
>
> Тогда причина не озвучивалась. Переименование было произведено
> без объяснений. И именно так и мотивировано: без объяснений.
>  Чем было осуществлено неотъемлемое право владельцев сайта.
>  Однако одновременно проявлено неуважение к сообществу участников.
>  К сожалению, это так.

Ашот, ты не прав. Была заведена ветка Розычем с вопросом о мнениях форумчан по поводу изменения содержания конференции "Потрепаться". То ли уже в самом сабже, то ли в процессе обсуждения было предложено и переименование конференции в связи с изменением содержания. Кстати ветка существовала и активно пополнялась ответами довольно долго. Насколько я понимаю именно по отзывам в этой ветке и было принято решение.

---

← →
kaif ©   (2008-05-30 00:50) [500]

2 antonn ©   (30.05.08 00:32) [498]
Несолидно? Какая чушь... Неужели в этом причина?
Всем читать Кастанеду.
Чувство собственной важности - главная беда человеков.
Хомо стеснявикусы...

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 00:52) [501]

> Несолидно? Какая чушь... Неужели в этом причина?

ну а больше то отчего переименовывать?

---

← →
kaif ©   (2008-05-30 00:56) [502]

2 Германн ©   (30.05.08 00:47) [499]

Тогда я неправ. Я видно пропустил эту ветку. Я помню тот момент, когда я спросил причину, а Максим ответил "этот вопрос больше не обсуждается". Возможно я его неверно понял.
Интересно, а какова была тогда аргументация?
Неужели низведение конкретно насыщенного содержанием термина "потрепаться" до невнятного термина "прочее" могло улучшить что-нибудь?

---

← →
Германн ©   (2008-05-30 01:13) [503]

> kaif ©   (30.05.08 00:56) [502]
>
> 2 Германн ©   (30.05.08 00:47) [499]
>
> Тогда я неправ. Я видно пропустил эту ветку. Я помню тот
> момент, когда я спросил причину, а Максим ответил "этот
> вопрос больше не обсуждается". Возможно я его неверно понял.
>
> Интересно, а какова была тогда аргументация?
> Неужели низведение конкретно насыщенного содержанием термина
> "потрепаться" до невнятного термина "прочее" могло улучшить
> что-нибудь?
>

Значит пропустил. Обсуждение было весьма длительное. Суть сабжа была в том, стоит ли убрать с форума всё то, что никак не относится к IT. Когда многие из старожилов и тех кто регулярно отвечает на вопросы в тематических конференциях высказались за исключение из "Потрепаться" таких веток, то не осталось никаких поводов оставить за этой конференцией "конкретно насыщенного содержанием термина "потрепаться "".

---

← →
Ослик   (2008-05-30 01:31) [504]

Кстати, а на svn вообще чьи исходники лежат? :)
Вот-эти: http://dev.talks.progler.ru/index.php?forum=2
?
И вообще, dev.talks.progler.ru это и будет новое потрепаться?

А по поводу оффтопа, у меня в ДМКлиенте ветка навсегда осталась "Потрепаться" :)

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-05-30 02:20) [505]

>kaif ©   (29.05.08 23:58) [486] :

"- Вы меня представите? - осведомился адмирал.
Вы конферансье? C радио и телевидения э?
Жертвуете своим временем, так сказать?

- В некотором роде да, сэр, - сказал Рейнхарт, стараясь стоять прямо.
Я имею отношение к нашему общему делу.

Адмирал Бофслар испуганно попятился.

- Общему делу? Какому общему делу?
Когда люди говорят мне об "общем деле", мне в голову приходит только одно "общее дело",
слишком мерзкое, чтобы его можно было назвать, стоя на американской почве.

"Общее дело" - это не американское выражение, молодой человек.
Это выражение, - рявкнул адмирал, - весьма подозрительное, это выражение,
от которого у меня кровь закипает.

Американцы не говорят об "общем деле", когда они идут в бой и умирают.
Нет, они говорят о Боге, о родной стране, троекратное "ура!" в честь
красно-бело-синего знамени, да здравствует армия и военно-морской флот!

Американцы презирают идеологию, юноша, они любят простые добродетели, правду,
своих близких и любимых, своё начальство.

Миссия Соединённых Штатов заключается в том, чтобы уничтожить "общие дела"
во всем мире, - если понадобится, то кровью и сталью.

Повернитесь спиной!

- Сэр!

- Повернитесь спиной, чтоб вас черт подрал! - завопил адмирал.

Рейнхарт повернулся, и адмирал обыскал его с профессиональной ловкостью.

- Я не страшусь смерти, - сообщил он присутствующим, - Отнюдь!
Но я виргинец, юноша, и я не позволю, чтобы озверелые интеллигенты
стреляли мне в спину в такой вечер.

Он посмотрел на Ирвинга.
- А это кто? Кто вы? Ещё один? Еврейчик из Голливуда, a?
Он рывком выпрямился и начал обыскивать Ирвинга.

- Послушайте, мистер! - сказал Ирвинг, - я инженер.
Я не обязан выслушивать вашу дерьмовую чушь. То есть в моем контракте
нет ни слова...

Молчать! - взвизгнул адмирал.
- А как насчет оркестра, черт вас подери?
Он оглядел музыкантов.
- Никакого замаскированного огнестрельного оружия?
Кинжалов в виде авторучек?

Отлично. пусть так и будет. Как вас зовут?
- Рейнхарт, сэр, - сказал Рейнхарт.
- Валяйте, Рейнхарт. Вы здоровы пить, что вас хорошо рекомендует. Идёмте."

"В зеркалах" Роберта Стоуна. Роман печатался в "Иностранной Литературе".
Щас уже в бумажной редакции нет. В Сетке нет тоже. Раритет.
Печатаю из журнала. Буквально.

---

← →
_mirage (23)   (2008-05-30 03:49) [506]

>[493] antonn © (2008-05-30 00:18:00)
>ну и вот, флаг в руки и в атаку! :)
а мне чего «в атаку»? у меня-то движок работает. ща капчу на регистрацию ещё привинчу.

>> стандарта вообще нет.
>есть.
«.htaccess — файл дополнительной конфигурации веб-сервера Apache, а также подобных ему серверов». конфиги одной конкретной программы и derivatives. лично у меня lighttpd болт хотел класть на эти файлы. и кладёт, что характерно.

>[494] Kerk © (2008-05-30 00:19:00)
>Энергию Кетмара да в мирное бы русло :)
она вполне в мирном. например, форум я не начинал делать, пока не увидел антоннову «рыбу». после чего понял, что рыбка-то снулая, проще переписать.

>[495] Kerk © (2008-05-30 00:19:00)
от чего останавливает? от рефакторинга? так я на него даже не подписывался. кстати, я так понимаю, что в svn залит код, оформленый по новым стандартам, можно править?

>[504] Ослик (2008-05-30 01:31:00)
>Кстати, а на svn вообще чьи исходники лежат? :)
— это ничей бычок, товарищ прапорщик, можете докурить.

>[504] Ослик (2008-05-30 01:31:00)
>dev.talks.progler.ru это и будет новое потрепаться?
ага. с доморощеным движком пыхбб.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 09:18) [507]

Думаю, для проекта полезнее будет, если мы попросим тебя не мешаться под ногами, ибо задолбал уже ныть. Если тебе что-то не нравится, сиди в старой потрепаловке или на своем новом мегафоруме. А у нас пока что ты только мешаешь любому разговору своими тупыми криками.

---

← →
_mirage (24475)   (2008-05-30 11:46) [508]

>[507] Kerk © (2008-05-30 09:18:00)
наконец-то. а то я уж было решил, что скоро дождь из камней: больно долго мы общались без ругани. да нивапрос. я ж не виноват, что у нас разные взгляды на идеал.

тем не менее я бы на вашем месте потянул у меня кое-какой код. например, парзер постов с нормальной обработкой тэгов, урлов и вменяемым разбиением длинных слов. из git"а. anti_script() у антонна слишком уж никакой. и пускал бы я обработку при сохранении в базу, а не при выводе на экран.

однако ж в свн лежит древнючая версия, и никто так и не сказал, актуальна она или нет. впрочем, поскольку меня уже выгнали, то это не важно. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 11:52) [509]

> _mirage (24475)   (30.05.08 11:46) [508]
> наконец-то. а то я уж было решил, что скоро дождь из камней:
>  больно долго мы общались без ругани. да нивапрос. я ж не
> виноват, что у нас разные взгляды на идеал.

Ты ничего для проекта не сделал, ничего не собираешься делать, но от тебя идет ТАКОЙ поток неконструктивной критики, что ой.

> однако ж в свн лежит древнючая версия

Версия в SVN не может быть древнючей. Она самая актуальная.

---

← →
_mirage (27471)   (2008-05-30 12:18) [510]

>[509] Kerk © (2008-05-30 11:52:00)
хм. интересно, а что такое «конструктивная критика» в твоём понимании? да, мне не нравится ни код, ни бродящие в умах идеи. о чём я и говорю. конструктивно — я дал ссылку на gitorious. или для тебя критика с предъявлением рабочей альтернативы — неконструктивняк? извини, подобные марсианские выверты мышления мне слабо понятны. если бы я просто орал — можно было бы срезать аргументом «ты сначала хоть так напиши». во избежание -- написал. теперь убойного аргумента нет, осталось голословно говорить, что задолбал. бывает.

>Версия в SVN не может быть древнючей. Она самая актуальная.
угу. stalled. алсо, глядя на: Project members: BasovAV, zeqfreed, desksoft, dvmuratov я недоумеваю, как мне делать чек-ины.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 12:33) [511]

> _mirage (27471)   (30.05.08 12:18) [510]
> или для тебя критика с предъявлением рабочей альтернативы
> — неконструктивняк?

Бугага! Рабочая альтернатива у нас всегда есть - phpBB, ты зря старался. Тоже мне... убойный аргумент.

> если бы я просто орал — можно было бы срезать аргументом
> «ты сначала хоть так напиши». во избежание -- написал.

Не вижу, где ты написал. В SVN чекинов от тебя не наблюдается.

> алсо, глядя на: Project members: BasovAV, zeqfreed, desksoft,
>  dvmuratov я недоумеваю, как мне делать чек-ины.

А никак. Я у тебя сколько раз спрашивал Google Account? Если тебе настолько лень потратить на этот вопрос пару минут, то и SVN тебе незачем, я считаю.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-05-30 12:37) [512]

Kerk ©   (30.05.08 12:33) [511]
_mirage

давайте вы свою перепалку в сабжевый форум перенесете

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 12:42) [513]

> Игорь Шевченко ©   (30.05.08 12:37) [512]

Да нету перепалки, так... рабочие вопросы. Я не против Кетмара, меня неконструктивизм немножко того... достал. Вместо того, чтоб кричать что все криво, неправильно и зря, неплохо бы аргументами убеждать остальных участников принять свою точку зрения.

---

← →
_mirage (7266)   (2008-05-30 12:47) [514]

>[511] Kerk © (2008-05-30 12:33:00)
>Я у тебя сколько раз спрашивал Google Account?
дядя Петя, ты дурак? ты не в курсе, что в вики нельзя оставлять каменты, не будучи зарегистрированым? я тебе в аське не показывал глюк ароры на примере **моего** камента в вики? я предполагал, что у тебя голова не только для еды, и тебе не надо пояснять простейшие вещи. оказывается, надо. можешь меня в разработчики и не включать.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage (27339)   (2008-05-30 12:49) [515]

>[513] Kerk © (2008-05-30 12:42:00)
>неплохо бы аргументами убеждать
я сделал engine как его вижу, чтобы на коде показывать аргументы. на что мне заявлено: «фигле ты старался, писал аргумент? есть пыхбб». это не обсуждение, это поиск «к чему бы придолбаться». придолбаться и к столбу можно. даже если столба нет, можно: «а чего его нет?!»

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 12:52) [516]

> _mirage (7266)   (30.05.08 12:47) [514]

А! Т.е. я должен был проявить инициативу, сам посмотреть твой аккаунт и включить Великого Кетмара в список разработчиков? Того, что я сам тебя несколько раз спрашивал, не хватило? Ну-ну. Давай-давай, рассказывай теперь как сильно ты хотел поработать с исходниками.

Непризнанных гениев нам тут не надо.

---

← →
^-k2-^ ©   (2008-05-30 12:53) [517]

кетмар как раз признанный

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 12:54) [518]

> _mirage (27339)   (30.05.08 12:49) [515]
> >[513] Kerk © (2008-05-30 12:42:00)
> >неплохо бы аргументами убеждать
> я сделал engine как его вижу, чтобы на коде показывать аргументы.

Факт того, что ты сделал то, что тебе нравится, не доказывает того, что твое мнение верное. Закодить можно вообще все, что угодно. Логика совсем уже у тебя захромала на обе ноги.

[End Of Flood]

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 12:57) [519]

кетмар, замолчи пожалуйста, из-за твоего троллизма раздражаются другие участники форума и ветку могут закрыть.

Керк, в СВНовской версии были какие то модификации (ну не могу я туда залесть пока :) )?

---

← →
_mirage (3024)   (2008-05-30 12:59) [520]

Удалено модератором

---

← →
_mirage (8692)   (2008-05-30 13:00) [521]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 13:03) [522]

Удалено модератором

---

← →
DVM ©   (2008-05-30 13:05) [523]

> Kerk ©   (30.05.08 13:03) [522]

Может файлы проекта перераспределить. А то они как то хаотично разбросаны по папкам. Например 28. Что такое 28, нахрена именно 28.
Ну и т.д.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-05-30 13:06) [524]

Kerk ©   (30.05.08 12:52) [516]
_mirage (27339)   (30.05.08 12:49) [515]

Этот форум пока еще модерируется и с правилами. Есть предложение их соблюдать

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 13:08) [525]

Удалено модератором

---

← →
_mirage (15502)   (2008-05-30 13:20) [526]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 13:25) [527]

> DVM ©   (30.05.08 13:05) [523]
>
>
> > Kerk ©   (30.05.08 13:03) [522]
>
> Может файлы проекта перераспределить. А то они как то хаотично
> разбросаны по папкам. Например 28. Что такое 28, нахрена
> именно 28.
> Ну и т.д.

это да, в 28e (вообще это мой ник немного в другом представлении, в HEX :)  ну и так назывался первый двиг, часть которого я передрал) лежит всего один файл с паролями на базу  и с перфиксом, вынес его специально, потому что на локалхосте одна база, на хостинге - другая, и когда пароли были в const.php приходилось перед заливкой править его, а потом обратно править на локалхосте. В принципе папку можно переименовать :)
да, тут еще вопросик, местная ветка открытая не по странице отдается вся полностью, мне так же делать, или внтри темы предусмотреть отдельную ссылку "открыть полностью"?

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 13:38) [528]

ну и по структуре. Весь вывод идет через index.php, в зависимости от параметров в него инклудятся файлы из папки include. Ввод идет через файл index_r.php, в нем инклудятся файлы из папки index_r. Скрипты разнесены для того, чтобы после всяких "Ф5" снова чего нибудь не запостить, ну и как мне кажется удобнее, когда вывод в одном файле, а прием данных - в другом. В папке core общие файлы (функции работы с базой, авторизация, gzip и тп).

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-30 13:54) [529]

Что-то не ладно в нашем государстве...

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-30 14:14) [530]

М-м. Я добрался до кода наконец-то :) И правда как-то он не вдохновляет. Писать в процедурном стиле без разделения представления и кода уже давно не модно.

Я думал там можно его хоть как-то привести в порядок, но сейчас меня гложут сомнения. (Ничего личного).

Пойду посмотрю Кетмаровский код :)

Кстати, Coding Style Guidelines где-то уже есть?

---

← →
_mirage (32232)   (2008-05-30 14:28) [531]

>[530] Zeqfreed © (2008-05-30 14:14:00)
>Пойду посмотрю Кетмаровский код :)
только бери из git"а, архив ну ОЧЕНЬ древний.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
_mirage (4066)   (2008-05-30 14:28) [532]

>[530] Zeqfreed © (2008-05-30 14:14:00)
>Кстати, Coding Style Guidelines где-то уже есть?
да, Керк на проглере выкладывал ссылку, там же обсуждение.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 14:40) [533]

> antonn ©   (30.05.08 13:38) [528]

Вот эта идея мне нравится, кстати.

---

← →
Админ   (2008-05-30 19:52) [534]

Удалено модератором
Примечание: мат

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-30 20:52) [535]

Мне кажется что в модерации должны учавствовать только зарегестрированные пользователи, а для регистрации надо ждать, скажем 24 часа. Тоесть регишься, а письмо с активацией приходит только через сутки. Тогда никто не сможет заспамить мгновенно форум, а массовую регистрацию за сутки реально отследить.
К томуже в отличии от других форумао, где регистрация нужна для написания сообщений, здесь это никапли никому не помешает.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 20:56) [536]

> @!!ex ©   (30.05.08 20:52) [535]

Ты документ о принципах модерации читал? :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-30 21:06) [537]

>[535] @!!ex © (2008-05-30 20:52:00)
ты невнимательно читал политику модерации. иди сюда, внимай: http://code.google.com/p/dmtalks/wiki/Moderation

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-30 21:14) [538]

> Тоесть регишься, а письмо с активацией приходит только через
> сутки.

Не бывает ничего более раздражающего в регистрациях. Форум должен создаваться таким, чтобы быть удобным пользователям, а не администрации. Это дело последней, как она достигнет цели.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-30 21:24) [539]

> Ты документ о принципах модерации читал? :)

Нет, не читал.


> [537] ketmar ©   (30.05.08 21:06)

Ок.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-30 21:57) [540]

Прочитал внимательно.
Это все уже было в той или иной мере здесь описано.
ТО что я писал - против намеренного создание eldermen"ов.
Я реглю несколько ников, и замусориваю все(в момент когда основная масса народу спит, например ночью или в новый год). поулчаю жуткую крутизну. удаляю всех и вся. И меня уже никто потереть не может. Фсе. приехали.
Ограничение на 1 сообщение в 5 секунд шибко не спасет, если будет куча юзверей.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-30 22:02) [541]

>[540] @!!ex © (2008-05-30 21:57:00)
ты заколебёшься регистрить. я таки был не прав, Керк прав: на регистрацию нужна капча. я себе дописываю. %-)
далее при наличии ограничения «1 пост в пол-минуты» ты никак не успеешь вырасти сколько-нибудь значительно.

опять же при активном ботопостинге можно через несколько десятков «быстрых» постов включать капчу даже регистрантам. на пару-другую постингов, например, чтобы поостыли. или лимит временно бампнуть. я пока продумываю, что и как было бы правильно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-30 22:05) [542]

[541] ketmar ©   (30.05.08 22:02)
А где твои исходники взять?
Здесь: http://ketmar.no-ip.org/edmt/about/edmt-forum-engine-mainline.tar.gz 404 говорит, а вот-здесь: http://gitorious.org/projects/edmt-forum-engine я чего-то не нашел единого архива, или клиентом каким-нибудь надо забирать оттуда?

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 22:07) [543]

> ketmar ©   (30.05.08 22:02) [541]

Лучше всетки не ограничивать пост на 30 секунд совсем, а просто капчу в таких случаях давать.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-30 22:18) [544]

>[542] Ослик (2008-05-30 22:05:00)
на гиториусе надо зарегистрироваться, чтобы была ссылка на тарбол. или клонировать репозиторий гитом (вроде есть виндовая версия, я не искал, неактуально). с сайта я убрал, потому что заколебался после каждого коммита архив обновлять. %-)

>[543] Kerk © (2008-05-30 22:07:00)
по-моему, лучше это вообще в админ-настройки форума унести. %-) одно другому не мешает.
меня, например, не раздражает ограничение в 30 секунд (а чего там? текст не теряется, подождал да повторил, один тычок в кнопку). а вот капча бесит, потому что надо разбирать дурацкие буквы или решить примеры (а на это я вообще не способен %-). хотя, конечно, капча проще в плане того, что не надо отслеживать активность и как-то оценивать, поэтому ботоатака захлебнётся сразу, а не после некоторого времени. но я прикидываю больше на себя: как бы лично меня наименнее бесило.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-30 22:19) [545]

кстати. я лентяй, но в тудушке висит: работа с отключеными кукишами. must be.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 22:22) [546]

время ограничения работает на спамеров и против удобства юзеров.
в принципе, кто мешает вручную зарегить перед сном юзеров и отдать их данные спам-боту? :)
а ограничивать разгорячившихся в теме юзеров - это вообще жестоко, только понеслася, как ограничение, причем их то даже не касается как ты там против спама борешься.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-30 22:29) [547]

>[546] antonn © (2008-05-30 22:22:00)
10 вменяемых постов за пол-минуты — это сказки. один — нормально. и не надо про деревню запопинск, у которой один модем в подвале сельсовета, и тот на 2400.

>в принципе, кто мешает вручную зарегить перед сном юзеров и отдать их
>данные спам-боту? :)
как я сказал, через некоторое время капча выскочит, если активно постишь. на пару постов. потом исчезнет. так что «прокачать» достаточно сложно (только до junior при цене поста 1 балл — почти час. это при условии, что нет капчи). а от member"а до senior"а вообще нереально: придут остальные и запинают в землю по уши.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 22:34) [548]

> один — нормально. и не надо про деревню запопинск, у которой
> один модем в подвале сельсовета, и тот на 2400.

"Надо Федя, надо!" (с)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-30 22:38) [549]

>[548] antonn © (2008-05-30 22:34:00)
не надо, потому что они с их коннектом вообще чаще, чем раз в 5 минут ничего отправить не смогут. если с одного адреса сидят два регистранта — для них лимиты отдельные. а если анонимусы — то пострадают или зарегистрируются.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 22:53) [550]

Керк, отправил обновленную по почте :) типа версия 0.4
Почти полноценный форум :)
1. Администрирование юзеров:
- возможность дать бан
- RO на задаваемый срок (от часа до 90 дней, сроки можно легко добавить) с автоматическим разблокированием
- Редактирование анкеты и настроек любого пользователя под учеткой администратора
2. Администрирование IP-адресов:
- Возможность задать адресам интервал бана и RO с автоматическим разблокированием, интерфейс входа пользователя с заблокированного IP
3. Администрирование Форума:
- Закрытие тем для обсуждения
- Перенос темы в другие форумы
- Редактирование любого поста
- Ответ в закрытую тему под администратором.
4. Юзер-панель
- Настройки анкеты (реальное имя, город и тп)
- Смена пароля
- настройки страничности форума (кол-во тем на страницу, кол-во постов в темах)
5. Форум
- Создание тем и ответы под гостем и под зарегистрированным пользователем
- Captcha в регистрации, создании темы и ответе в форуме для гостей
- Цитирование

Немножко скринов, может кому интересно :)
http://antonn.com/mdforum/04/1.JPG
http://antonn.com/mdforum/04/2.JPG
http://antonn.com/mdforum/04/3.JPG

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 22:53) [551]

Ну вот давайте не будем заново про это спорить. Мне всетки кажется, что лучшее решение - для постов чаще, чем раз в 30 секунд, показывать капчу. Лично ты, Кетмар, можешь воспринимать ее как запрет постить :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 22:53) [552]

продолжение...
http://www.antonn.com/mdforum/04/4.JPG
http://www.antonn.com/mdforum/04/5.JPG
http://www.antonn.com/mdforum/04/6.JPG

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 22:55) [553]

antonn.com/mdforum/04/7.JPG
Админка, форумы:
http://antonn.com/mdforum/04/8.JPG
IP-access:
http://antonn.com/mdforum/04/9.JPG
Задание параметров для IP:
http://antonn.com/mdforum/04/10.JPG

(суммарно около 560Кб)
дада, очень умное решение, просто не пропускать сообщение с кучей ссылок, даже если я зарегистрирован...

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-05-30 23:05) [554]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 23:05) [555]

В SVN сейчас идет заливка, а на сайт уже завтра поставлю, извиняйте.

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 23:12) [556]

кто сильно хочет посмотреть, возьмите мои ссылочки выше и сократите до ".../mdforum/"
завтра снесу, извиняйте %)

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 23:21) [557]

Таки выложил. Вспомнил, что скопировать файлы совсем не сложно :)
http://dev.talks.progler.ru/index.php?forum=2

---

← →
antonn ©   (2008-05-30 23:22) [558]

там бы проинсталить еще :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-30 23:27) [559]

>[551] Kerk © (2008-05-30 22:53:00)
>Лично ты, Кетмар, можешь воспринимать ее как запрет постить :)
лично я, как ты заметил, постить на проглере и перестал. ибо самоустранился, зачем там флэймить? а здесь — не вижу, отчего бы не пообсуждать.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 23:27) [560]

> antonn ©   (30.05.08 23:22) [558]

Ок

---

← →
Kerk ©   (2008-05-30 23:30) [561]

> ketmar ©   (30.05.08 23:27) [559]

У меня ощущение, что твои последние -надцать постов написаны в состоянии сильного алкогольного опьянения. Реакция неадекватна абсолютно. Без обид :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-30 23:34) [562]

>[561] Kerk © (2008-05-30 23:30:00)
так я и не обиделся. более того, саму идею я вполне поддерживаю, и вполне искренне желаю вам успехов. а «эскалацию» устроил, чтобы чётче прояснить и себя, и для себя. лучше свалить когда ещё не зашло в стадию взаимныъ попрёков.

зыж я вообще не обижаюсь, на тебя тем более. умных людей и так мало, зачем лишать себя общения с ещё одиним? а то, что мы фигово совместимы — так это даже интересней, люблю иногда пособачиться. %-)

ззыж неа, совершенно трезв. пил дня 4 или 5 назад, так что даже остатки уже вышли. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-30 23:50) [563]

[544] ketmar ©   (30.05.08 22:18)
Понял.
Только гиториус мне что-то моск сверлит: про почту мою говорит, что уже зарегистрирована, хотя я и не помню такого, и пароль на нее не шлет новый, хотя и пообещала.
:)
Впрочем, неважно, разберусь.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 00:00) [564]

>[563] Ослик (2008-05-30 23:50:00)
да возьми http://mailcatch.com/en/ для одноразовой регистрации, не мучайся.

на самом деле не знаю, отчего там ссылку дают только после процесса, ибо имея ссылку, можно скачать тарболл безо всякой регистрации. прямые же ссылки мне давать бессмысленно, ибо в имя архива входит sha1 коммита.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 00:14) [565]

[564] ketmar ©   (31.05.08 00:00)
Прикольно!
Спасибо за сцылку, хорошая весчь.
Тем более, мне на яндексовский и на майлрушный ящик так ничего и не пришло, а на эту одноразовую сразу пришло письмо.

---

← →
имя   (2008-05-31 00:18) [566]

Удалено модератором

---

← →
antonn ©   (2008-05-31 00:30) [567]

забыл еще, интерфейс входа с заблокированного ИП
http://antonn.com/mdforum/04/10.JPG (40Кб)
:)

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-05-31 00:34) [568]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2008-05-31 00:38) [569]

Удалено модератором

---

← →
Ослик   (2008-05-31 00:41) [570]

[566] nimble_   (31.05.08 00:18)
Тоже в закладки добавил

---

← →
antonn ©   (2008-05-31 00:44) [571]

> nimble_   (31.05.08 00:38) [569]

ну да, забыл подправить :)
и это не у меня - это у микрософта :)

---

← →
имя   (2008-05-31 00:49) [572]

Удалено модератором

---

← →
antonn ©   (2008-05-31 00:52) [573]

> nimble_   (31.05.08 00:49) [572]

"хронология развития Windows в картинках" :)
http://desksoft.ru/index.php?article=5&id=13&str_path=0|4|5

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 01:29) [574]

>[565] Ослик (2008-05-31 00:14:00)
>Тем более, мне на яндексовский и на майлрушный ящик так ничего и не
>пришло, а на эту одноразовую сразу пришло письмо.
просто она новая, ещё не забита в фильтры нигде. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-31 10:47) [575]

У меня вопрос, а как капча совместима с протоколом DMC?

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 10:55) [576]

а никак :) протокол ДМС только делает сбор с сайта, каптча направлена на проверку человечности при отправке сообщения. если не ошибаюсь, оправка сообщения идет не через протокол, а через обычный скрипт сайта, если мне скажут, какие поля нужно отправлять, я добавлю такой скрипт для клиента и на новую версию сайта.

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 10:57) [577]

если что, каптчу можно забирать как обычную картинку и показывать ее юзеру, чтобы он ввел ее, и отправлять ID каптчи (в урле он) и ответ сайту.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 11:49) [578]

[575] @!!ex ©   (31.05.08 10:47)

> У меня вопрос, а как капча совместима с протоколом DMC?

Хороший вопрос.
Тогда для клиента надо либо капчу прикручивать, либо только задержка между постами.

У меня тоже вопрос, я в ПХП ламер полный, сразу по исходникам не вижу, вы для какого пишете, для 4-го, или 5-го?

---

← →
Ослик   (2008-05-31 11:58) [579]

Между прочим, задержку можно сделать динамической.
Например, сначала небольшую, а если он уже N-ое количество постов за пять минут нафигачил, увеличить.
И задержку между созданием веток можно спокойно сразу сделать очень большой.

---

← →
@!!ex ©   (2008-05-31 12:37) [580]

> или 5-го?

да

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 13:00) [581]

>[576] antonn (work) (2008-05-31 10:55:00)
>если мне скажут, какие поля нужно отправлять
если ты потрудишься прочитать описание протокола v2, то узнаешь много интересного.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 13:01) [582]

>[579] Ослик (2008-05-31 11:58:00)
>Между прочим, задержку можно сделать динамической.
лично я не вижу смысла. нафига?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 14:11) [583]

[577] antonn (work)   (31.05.08 10:57)

> и отправлять ID каптчи (в урле он) и ответ сайту.

А я не смогу спам-ботом всегда один и тот-же ИД капчи с одним и тем-же ответом послать?

[580] @!!ex ©   (31.05.08 12:37)
Тогда надо запросы к базе передедать на параметрические через MySQLi.
А то некошерно как-то.
Кетмару в этом плане проще, у него уже есть ...Ex функции работы с базой с параметрами, их допилить и перевести на них все запросы.

[582] ketmar ©   (31.05.08 13:01)
Как вариант, вместо показа капчи через какое-то время тем, кто активно постит.

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 14:15) [584]

> А я не смогу спам-ботом всегда один и тот-же ИД капчи с
> одним и тем-же ответом послать?

он вроде после активации удаляется, плюс время жизни его 30 минут.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 14:19) [585]

[584] antonn (work)   (31.05.08 14:15)
Нормально

---

← →
Ослик   (2008-05-31 14:23) [586]

А у ПХП есть сессии?
А то я для асп просто в скрипте, который картинку рисует писал правильный ответ в сессию и все.
То-есть, вообще никаких таблиц, записей и ИД капчи ненадо.

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 14:34) [587]

сессии в ПХП есть (я и свои реализовывал, но на табличке скулевской), но пока в болванке сделана авторизация через куки. Если есть желание - займись :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 14:57) [588]

>[584] antonn (work) (2008-05-31 14:15:00)
>время жизни его 30 минут.
перебор. 3-4 вполне хватит. если за 3 минуты ниасилил пример, то нефиг. %-)

>[586] Ослик (2008-05-31 14:23:00)
>А у ПХП есть сессии?
есть, но лучше бы их не было.

>То-есть, вообще никаких таблиц, записей и ИД капчи ненадо.
сессии хранит святой дух?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 14:58) [589]

>[583] Ослик (2008-05-31 14:11:00)
>Как вариант, вместо показа капчи через какое-то время тем, кто активно постит.
капча проще.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 14:59) [590]

> перебор. 3-4 вполне хватит. если за 3 минуты ниасилил пример,
>  то нефиг. %-)

хочешь - правь, я считаю, что 30 минут оптимально, и точка. Вот :)


> есть, но лучше бы их не было.

нормальные сессии, хорошо, что они есть. Хоть кетмара позлить%)


> сессии хранит святой дух?

сессии хранит механиз сессий в файлах, "если бы ты почитал манул, то узнал бы много интересного" (с) :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:01) [591]

>Тогда надо запросы к базе передедать на параметрические через MySQLi.
нафига?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:03) [592]

>[590] antonn (work) (2008-05-31 14:59:00)
>хочешь - правь
у меня свой engine, я не с вами. %-) у меня 3 минуты.

>Хоть кетмара позлить%)
а я не злюсь, просто констатирую факт: не нужны. ну, и не использую соответственно.

>если бы ты почитал манул, то узнал бы много интересного
если бы ты удосужился прочитать пост, на который я отвечал, то не говорил бы глупостей. иногда лучше жевать.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:07) [593]

а, кстати, «модельная» система Zeqfreed"а таки правильная. переделаю движок на классы с определёнными get и set, наверное. оно так красивей и намного правильней.

единственно — если сделать, например, один ответ как класс, то не охренеет ли пых тормозить, если на каждую базовыборку будет создаваться и уничтожаться объект?

хотя… можно юзать один… угу. Zeqfreed, tnx за пинок в верном направлении. что-то я сначала написал движок, а потом думать стал. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:08) [594]

>[590] antonn (work) (2008-05-31 14:59:00)
кстати, ббкод — suxx. асильте нормальный парзер html subset.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 15:11) [595]

> кстати, ббкод — suxx. асильте нормальный парзер html subset.

кетмар, включи фантазию, замени квадратные скобки на "больше-меньше" и не плювайся так слюной от злости :)
у тебя же есть "енгине" - делай, кто не дает :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:35) [596]

>[595] antonn (work) (2008-05-31 15:11:00)
как бы тебе не было приятно думать, что я тут весь дрожу и не попадаю по клаве от нервов — ты ошибаешься. а лично у меня давно сделан.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 15:37) [597]

[587] antonn (work)   (31.05.08 14:34)
Это, как минимум, надо на ВМ Апас + ПХП + мускул ставить, разбираться как это работает и настраивать, а мне лень пока что. :)

[588] ketmar ©   (31.05.08 14:57)
Я не знаю, как в ПХП, а в АСП сессии хранит сам IIS. А в сессию можно чего-нибудь написать, например так:
Session("ImageAnswer") = "12345";
И потом на любой другой странице достать оттуда то, что сохранил.

[591] ketmar ©   (31.05.08 15:01)
> нафига?

Серверу БД будет легче намного.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 15:38) [598]

> ketmar ©   (31.05.08 15:08) [594]

Давай ты будешь менее агрессивен и более аргументирован?

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:43) [599]

>[597] Ослик (2008-05-31 15:37:00)
>Серверу БД будет легче намного.
никто не мешает хранить сесси в файлах. я, например, скомпилированые шаблоны в файлы пихаю, а не в бд (в основном потому, что в пыхе нет include_from_db() %-).

>[598] Kerk © (2008-05-31 15:38:00)
>Давай ты будешь менее агрессивен и более аргументирован?
давай я буду таким, как мне нравится? я у вас там не флэймлю? нет. а здесь буду таким, как хочется. пока модераторы не посчитают, что я не такой, как хочется им.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 15:44) [600]

[599] ketmar ©   (31.05.08 15:43)
Про намного легче будет серверу я имел ввиду то, что ему будет легче, если запросы к базе переделать на параметрические.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 15:46) [601]

> ketmar ©   (31.05.08 15:43) [599]
> давай я буду таким, как мне нравится? я у вас там не флэймлю?

У нас там ты не флеймишь, ты у нас тут флеймишь. Мы в этой ветке делом заняты, а ты нам очень мало чего интересного можешь предложить. Ты мешаешь, уйди.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 15:47) [602]

> Ослик   (31.05.08 15:44) [600]
>
> [599] ketmar ©   (31.05.08 15:43)
> Про намного легче будет серверу я имел ввиду то, что ему
> будет легче, если запросы к базе переделать на параметрические.

Некоторым людям бесполезно объяснять, что непараметрические запросы - зло. Забей.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:47) [603]

>[600] Ослик (2008-05-31 15:44:00)
не вижу разницы.

>[601] Kerk © (2008-05-31 15:46:00)
ты модератор? забань. нет? тогда не указывай, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:51) [604]

>[601] Kerk © (2008-05-31 15:46:00)
>а ты нам очень мало чего интересного можешь предложить
я вам, кстати, кучу кода предлагал. но у вас амбиции, вы этого упорно не замечали.

/flame mode off

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 15:51) [605]

[603] ketmar ©   (31.05.08 15:47)
Когда мы посылаем запрос на сервенр бд, он делает следующее:
1. Тупо по тексту запроса перебирает кэш запросов в поисках, выполнял ли он его раньше.
2. Если нет, то парсит запрос, строит план выполнения опираясь на кучу правил и на статистику.
3. Записывает запрос в кеш вместе с планом построения
4. Выполняет его по плану.

На некоторых данных шаг 2 может быть тяжелее для сервера, чем шаг 4.

Если использовать параметрические запросы, то на СУБД форума будет отсилы десятка полтора запросов, которые все будут лежать в кэше и для них не будут выполнятся шаги 2 и 3, а сразу после 1 - шаг 4.
И память будет меньше забита всякими запросами, которые больше никогда не будут выполнены.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 15:53) [606]

> ketmar ©   (31.05.08 15:51) [604]
>
> >[601] Kerk © (2008-05-31 15:46:00)
> >а ты нам очень мало чего интересного можешь предложить
> я вам, кстати, кучу кода предлагал. но у вас амбиции, вы
> этого упорно не замечали.

Да все просто. Твой подход к разработке и общению внутри команды вызывает отвращение. Вон Антон тоже кучу кода предложил и у него все взяли почему-то. У непризнанных гениев всегда окружающие виноваты.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:55) [607]

>[605] Ослик (2008-05-31 15:51:00)
если сервер не способен абстрагироваться и понять, где запросы похожие, а где нет — это гуано, а не сервер. не вижу, зачем я должен делать работу, которую за меня может сделать техника.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 15:59) [608]

>[606] Kerk © (2008-05-31 15:53:00)
>Твой подход к разработке и общению внутри команды вызывает отвращение.
это никак не мои проблемы. или ты думаешь, я должен умолять, чтобы у меня код брали? мне как-то фиолетово, возьмёте вы чужой велосипед или сделаете свой, от этого у меня на столе пиво не появляется. и я не червонец, чтобы всем нравиться. если у достаточно многих людей мой «стиль общения внутри команды» претензий не вызывал, а в данном случае вызывает, то не в той консерватории проблемы ищете, methinks.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:05) [609]

> ketmar ©   (31.05.08 15:55) [607]

Ты поразительно некомпетентен. Сразу видно, что с серьезными СУБД никогда не работал.

> ketmar ©   (31.05.08 15:59) [608]
>
> >[606] Kerk © (2008-05-31 15:53:00)
> >Твой подход к разработке и общению внутри команды вызывает
> отвращение.
> это никак не мои проблемы. или ты думаешь, я должен умолять,
>  чтобы у меня код брали? мне как-то фиолетово, возьмёте
> вы чужой велосипед или сделаете свой, от этого у меня на
> столе пиво не появляется. и я не червонец, чтобы всем нравиться.

Ну тогда не плачься, что у нас "амбиции". Ты код предложил, мы не взяли. Потому что нафиг не нужен. Наше право.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-31 16:13) [610]

> ketmar ©   (31.05.08 15:07) [593]

Пожалуйста :)

Такая методика вполне успешно используется достаточно продолжительно на весьма большом сайте, и все нормально работает :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:20) [611]

>[609] Kerk © (2008-05-31 16:05:00)
>Ты поразительно некомпетентен. Сразу видно, что с серьезными СУБД никогда не
>работал.
omfb. у тебя там что, магнитные бури? что-то ты упорно говоришь ерунду и не понимаешь очевидного. десяток таблиц с десятком полей никак не катит на «серьёзное». или мы тут не форумы обсуждаем, а СУБД промышленного масштаба с террабайтами данных?

>Ну тогда не плачься, что у нас "амбиции"
да где ж я плачусь? ты, кстати, трекерь, что пишешь. то мне предложить нечего, то я предлагал… ты уж реши как-нибудь, а то не ясно. если вы считаете, что не нужен — ваше право, безусловно. и если ты имел в виду, что мне нечего предложить такого же качества, как ваша каша — это факт (у меня тоже не идеал, конечно, но явно лучше). так и написал бы сразу, что «предлагал, нам не подходит». это вовсе не «нечего».

алсо, да, я седлал глупость. сказал бы, что есть рабочее, а потом написал — как антонн. а то молчал, пока готового не было…

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:22) [612]

>[610] Zeqfreed © (2008-05-31 16:13:00)
да я в курсе. более того, я вполне «за» — это правильно и кошерно. более того, я сам именно такое пропагандирую. но тут вот что-то ступил. бывает… %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:23) [613]

>[610] Zeqfreed © (2008-05-31 16:13:00)
просто я забыл про __get и __set, а без них слишком лениво делать было. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:23) [614]

> ketmar ©   (31.05.08 16:20) [611]
>
> >[609] Kerk © (2008-05-31 16:05:00)
> >Ты поразительно некомпетентен. Сразу видно, что с серьезными
> СУБД никогда не
> >работал.
> omfb. у тебя там что, магнитные бури? что-то ты упорно говоришь
> ерунду и не понимаешь очевидного. десяток таблиц с десятком
> полей никак не катит на «серьёзное». или мы тут не форумы
> обсуждаем, а СУБД промышленного масштаба с террабайтами
> данных?

Вот когда хотя бы промышленные СУБД научатся "абстрагироваться и понять, где запросы похожие, а где нет", тогда и начнем этого же от MySQL требовать. Ну это если серьезно, а не погавкать.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:24) [615]

К тому же очень было бы интересно узнать, как должно происходить "абстрагирование" без парсинга заново всего запроса :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:31) [616]

>[615] Kerk © (2008-05-31 16:24:00)
ну право, парзинг запроса — это смешное время. это даже не миллисекунды, меньше. потеря секунды времени на миллионе клиентов, по-моему, не стоит никакого серьёзного обсуждения, потому что при таких количествах клиентов секундный выигрыш на фоне работы с самой базой не будет заметен никак.

я не спорю с тем, что серверу легче жить с предсозданными запросами (параметризованными, нет — не важно). я просто не вижу, отчего я должен делать за него его работу, если это не даёт видимого выигрыша.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:33) [617]

>[615] Kerk © (2008-05-31 16:24:00)
опять же — тут важнее сами запросы оптимизировать, а не пытаться заставить сервер шустро выполнить кривой запрос. пофигу парзинг. то, что переписав запрос можно в десятки (а то и сотни раз) увеличить скорость — факт, сам делал. а чтобы перевести на кэшированые параметризованные, и скорость сколько-нибудь заметно выросла — не видел ни разу.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:35) [618]

> ketmar ©   (31.05.08 16:31) [616]

Так сложно написать "select * from table where field = :param" вместо "select * from table where field = ".$param? Мелочь, а серверу приятно.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:40) [619]

>[618] Kerk © (2008-05-31 16:35:00)
да не сложно. но API другой. у меня, например, в параметрах запросов вдобавок можно указывать некоторые опциональные преобразования значений, которые часто нужны. вместо вызова нормализации на все данные я сделал универсальный парзер, который делает это сам. и тут уже :xxx мешать начинает. это или добавлять в свой код кучу «шумовых» вызовов, или как-то на стороне сервера заниматься сексом с тем, что пришло. оба варианта, по-моему, кривые. а если без подобного, тупо поля передавать — тогда да, тогда пусть себе серверу будет легче, не жалко.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:44) [620]

> ketmar ©   (31.05.08 16:40) [619]

Ну вот видишь. Твои собственные велосипеды мешают параметризованные запросы использовать. Ну и зачем кричать, что они гуано? Особенно учитывая, что если сервер попытается абстрагироваться, то всяко придется парсить запрос заново. Т.е. получается тоже самое, что и без абстрагирования. Но он ж от того работать не перестает, просто с параметрами ему удобнее.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:45) [621]

>[620] Kerk © (2008-05-31 16:44:00)
где я сказал, что «параметризованые запросы — гуано»? я сказал: «сервер, который без такх запросов тормозит — гуано».

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 16:46) [622]

[614] Kerk ©   (31.05.08 16:23)

> Вот когда хотя бы промышленные СУБД научатся "абстрагироваться
> и понять, где запросы похожие, а где нет", тогда и начнем
> этого же от MySQL требовать.

Кстати, Орокол умеет, если его попросить.
Он смотрит запрос и все константы заменяет на параметрические переменные.
Но данная фишка у него по-умолчанию отключена, из-за того, что есть глюки в определенных случаях. Точнее, есть места, когда в уелях оптимизации нельзя заменять значения на параметры. Поэтому, эту фишку надо отдельно включать.

[617] ketmar ©   (31.05.08 16:33)

> а чтобы перевести на кэшированые параметризованные, и скорость
> сколько-нибудь заметно выросла — не видел ни разу.

Вырастает тогда, когда много запросов уходит на сервер.
Если форумом будут пользоваться мало людей, тогда да, разница будет незаметна.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:46) [623]

Теперь по поводу ругани на bbcode. Вот мне абсолютно пофиг как писать - [b] или < b >. Вот реально пофиг. Зачем по этому поводу ругаться-то?

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:47) [624]

>[620] Kerk © (2008-05-31 16:44:00)
а велосипеды удобные. в частности, для пыха -- оно автоматом скринит что надо, убирает "левые" символы, контролирует, чтобы цифры были цифрами, парзит даты в нескольких форматах и ты пы. очень порезаная версия этого лежит в edmt. в итоге куча вызовов ValidateТоИЭто() из кода попросту исчезла. удобно.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:47) [625]

> ketmar ©   (31.05.08 16:45) [621]
>
> >[620] Kerk © (2008-05-31 16:44:00)
> где я сказал, что «параметризованые запросы — гуано»? я
> сказал: «сервер, который без такх запросов тормозит — гуано».

А это любой сервер при достаточной нагрузке.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:51) [626]

>[623] Kerk © (2008-05-31 16:46:00)
о. вот на такой вопрос я с удовольствием отвечу. разницы практически нет, кроме: посмотри, какие спамеры прорываются в «дм». большинство из неотсеяных — с a href или url=. если заменить ббкод на html — такое можно фильтровать автоматом.

плюс: если делать всякие js, то html можно скормить в innerHTML, а ббкод сначала переделывать надо. а js-ом можно много вкусного и полезного нафигачить. к тому же пока приток аудитории планируется с мастаков, так? а тут html. зачем лишний раз переключать мозг, вспоминать, что где?

как-то так.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:54) [627]

> ketmar ©   (31.05.08 16:51) [626]

Ну вот это я вот и подразумеваю, когда говорю про конструктивную аргументацию своего мнения. Тут разве что единственный аргумент тебе против - это то, что многие привыкли юзать bbcode на других форумах.

Ты, блин, мужик неглупый явно, но манера общения такая, что реально ощущение возникает, что ты там перед клавиатурой в истерике бьешься :). Давай спокойнее как-то, всем полезнее будет (тока не надо опять к модерам слать).

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 16:55) [628]

>[622] Ослик (2008-05-31 16:46:00)
>Вырастает тогда, когда много запросов уходит на сервер.
>Если форумом будут пользоваться мало людей, тогда да, разница будет незаметна.
я полагаю, что скорее винт от базы лопнет, чем оно тормозить начнёт. %-)
тем более, если сделают:
а) использование etag и last-modified (хотя бы как в edmt, но лучше умнее, а не таким идиотским способом, как я);
б) кэширование запросов из шаблонов a-la smarty.

хотя в надобности второго я очень не уверен, учитывая высокую динамику форума. это ж не сцайт, где данные емняются раз в неделю. по-моему, etag достаточно. но сказать точно можно будет только на «боевом» серваке с кучей посещений.

>[625] Kerk © (2008-05-31 16:47:00)
>А это любой сервер при достаточной нагрузке.
при дотаточной нагрузке сервер отрмозит что с предсоздаными запросами, что без. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 16:57) [629]

> ketmar ©   (31.05.08 16:55) [628]
> а) использование etag и last-modified (хотя бы как в edmt,
>  но лучше умнее, а не таким идиотским способом, как я);

Это, кстати, не особо чего-то даст при активном постинге. Вот если читать будет в разы больше народа, чем писать, то да.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:01) [630]

>[627] Kerk © (2008-05-31 16:54:00)
>Ну вот это я вот и подразумеваю, когда говорю про конструктивную аргументацию
>своего мнения.
а я завсегда готов пояснить, почему я сказал то или это. иногда поясняю сразу, иногда забываю или мне оно кажется очень очевидным, бывает. достаточно спросить «а почему?» (или «а какого, #$#$#, #$#$ , #$$я ты себе так решил?!», форма не так важна %-). агрессия у меня идёт только на некоторые достаточно определённые варианты — в основном на попытки «поучать». %-)

>Тут разве что единственный аргумент тебе против — это то, что многие привыкли юзать
>bbcode на других форумах.
а вот после регистрации можно сделать в профиле выбор — bbcode, html, bbcode+html. так и привыкшие к любому варианту довольны, и спамеров всё ещё отстреливает, ибо они не регаются. по-моему, вариант. парзер ответа от этого изменяется не сильно. кстати, щаз допишу. %-)

>но манера общения такая, что реально ощущение возникает, что ты там перед
>клавиатурой в истерике бьешься
я в курсе, есть такое впечатление от меня. а то ты первый день на форуме, не привык ещё? %-)

>Давай спокойнее как-то, всем полезнее будет (тока не надо опять к модерам слать).
а за что слать? вот этот твой пост вполне нормальный, я и отвечаю нормально.

зыж по поводу бб-кода я просто высказывался неоднократно, так что и не пояснял дальше. опять же — мне нравится читать ответы антонна на мои агрессивные посты. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:04) [631]

>[629] Kerk © (2008-05-31 16:57:00)
>Это, кстати, не особо чего-то даст при активном постинге. Вот если читать будет в
>разы больше народа, чем писать, то да.
факт. более того, оно не даст, если привыкли жмакать f5 — тогда браузер обычно не посылает if"ы в заголовках. посему таки схема кэширования запросов возможно нужна. но с ней та же фигня: при активном постинге кэш запроса протухает с такой же скоростью, как и etag. а если etag генерить исходя из get-параметров — то это, фактически, тот же кэш запроса, но на стороне клиента. стоит ли делать такое и как — это надо на «боевом» смотреть, что нагружено больше. я у себя etag привинтил только потому, что оно буквально в пару строчек сделалось, а кэш запросов сложнее. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:04) [632]

>[629] Kerk © (2008-05-31 16:57:00)
кстати, etag очень помогает rss-кам, если вы планируете их добавить.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 17:08) [633]

> ketmar ©   (31.05.08 17:04) [632]
>
> >[629] Kerk © (2008-05-31 16:57:00)
> кстати, etag очень помогает rss-кам, если вы планируете
> их добавить.

Я вот никогда не понимал зачем форумам RSSки, неудобно ж так форумы читать.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:12) [634]

>[633] Kerk © (2008-05-31 17:08:00)
а я тебе и это поясню. %-)
следить за обновлениями. вот у меня Опера открыта 24/7. в ней есть rss. я подписался на ленты:
* новое в форуме «технические вопросы» — сюда приходят новые топики, я смотрю, если интересно — иду отвечать;
* новые посты в топике «как нам реорганизовать рабкрин» — смотрю.
у меня вылазят попапы, я их вижу сразу. вдобавок мне не надо помнить, что я уже читал — оно мне приволокло рсс. если рсс праивльный — я сразу в нём тыцнул ссылку и попал на фору ответа.

итого — бешеная экономия времени даже без специализированного клиента. собственно, наличие хорошего рсс снижает необходимость в клиенте на порядки, ибо рсс и базу постов с поиском может хранить. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 17:16) [635]

> ketmar ©   (31.05.08 17:01) [630]
> >но манера общения такая, что реально ощущение возникает, что ты там перед
> >клавиатурой в истерике бьешься
> я в курсе, есть такое впечатление от меня. а то ты первый
> день на форуме, не привык ещё? %-)

Я ща, когда на eBay мобилку покупал, никак не мог понять яркого выделения определенных мест в письмах продавца (и размером шрифта и цветом). Не то он орет так, не то хочет, чтоб красивее было. Страшно получать письма с одним словом "OK" красного цвета 48м шрифтом :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:20) [636]

>[635] Kerk © (2008-05-31 17:16:00)
>Страшно получать письма с одним словом «OK» красного цвета 48м шрифтом :)
зато ты это письмо запомнил. и пославшего его запомнил. а если бы там просто plain text был — то прочитал бы и забыл. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:22) [637]

>[635] Kerk © (2008-05-31 17:16:00)
кстати. у тебя психика и глаза крепкие? если да, можешь сходить на http://ketmar.no-ip.org/edmt/
я привинтил выбор тем и по-дефолту сделал тему ещё страшнее.

алсо, у вас форум стал намного красивше и приятней.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 17:24) [638]

> ketmar ©   (31.05.08 17:22) [637]

Notice: Undefined index: isadmin in /home/www/dox/edmt/flist.php on line 64

А по дизайну. Ты наверно у лучших спецов гестапо обучался.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:24) [639]

по ходу. предлагаю очередной подарок (скорее всего, ненужный %-). js-скрипт цитирования выбраного текста. отличается тем, что кроме корректного word wraping"а умеет также детектить ссылки, при переносе правильно закрывать и открывать тэги a href (или какие задашь, он объектный, расширяемый), понимает и верно расставляет тэги b, i, u, etc. работает под Opera, geck-based и webkit-based (на ие не тестил за ненимением оного). если что — он в edmt вмонтирован, глянь в странице адрес и скачай. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:25) [640]

>[638] Kerk © (2008-05-31 17:24:00)
блин. tnx. это изменения последнего получаса, щаз пофиксю.

а дизайн… ты будешь смеяться: это не я придумал. это одна из тем для docuwiki. %-))

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 17:30) [641]

Что значит "детектить ссылки"? Чего их детектить-то?

---

← →
Ослик   (2008-05-31 17:30) [642]

[628] ketmar ©   (31.05.08 16:55)

> я полагаю, что скорее винт от базы лопнет, чем оно тормозить
> начнёт. %-)

Я лично наблюдал разницу в несколько раз.
Правда не на движке форума.
А уж при заливке данных на сервер, тут всегда разница на порядок как минимум, а то и больше.
Вот привычка все делать через параметры и выработалась.

К тому-же, наверняка из-за ПХП-вцев не желающих писать запросы с параметрами до сих пор и мусолят тему про sql injection.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:32) [643]

>[641] Kerk © (2008-05-31 17:30:00)
это связано с word wrapping (у вас его нет, вроде) -- если ссылка бьётся на две строки. и плюс -- ссылки на посты типа [1] (это у меня автоматом меняется на href), ссылки на разные другие ресурсы, которым могут соответствовать отдельные кода. и ты пы.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:33) [644]

>[642] Ослик (2008-05-31 17:30:00)
>Правда не на движке форума.
о! %-)

>наверняка из-за ПХП-вцев не желающих писать запросы с параметрами до сих пор и
>мусолят тему про sql injection.
большинство пыховцев вообще ничего писать не умеют. %-)
у меня все запросы, где есть строки, проходят через санитизатор, никак иначе. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 17:34) [645]

>[641] Kerk © (2008-05-31 17:30:00)
в оригинале это квотер для ЖЖ. там надо распознавать ссылки на профили и другие журналы, например, и заменять на жж-тэги.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 18:41) [646]

> это связано с word wrapping (у вас его нет, вроде)

есть. ссылки подствечиваются и укорачиваются видимой стороной, длинные слова разбиваются.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-05-31 18:42) [647]

> antonn (work)   (31.05.08 18:41) [646]

При цитировании? :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 18:42) [648]

>[646] antonn (work) (2008-05-31 18:41:00)
это не о том. в цитатах word wrapping. ты сделал цитаты а-ля пыхбб, в одном тэге. а мне нравятся как в fido/emain/здесь — с «>» в наале строки и побитые по длине.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 18:44) [649]

>[646] antonn (work) (2008-05-31 18:41:00)
при этом я считаю некорректным убирать в цитатах выделение полужирными, например. потому что это искажает оригинальные слова автора. с италиком ничего не поделаешь, увы, а болд, s, u — надо сохранять. я на форуме локалки сразу в голову даю за такие искажения.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Ослик   (2008-05-31 18:45) [650]

[644] ketmar ©   (31.05.08 17:33)

> >Правда не на движке форума.
> о! %-)

Просто, я с движком форума раньше никогда дела не имел. :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 18:46) [651]

>[646] antonn (work) (2008-05-31 18:41:00)
кстати. более корректно разбивать длинные слова, вставляя тег shy (это мягкий перенос). а код — символом #x200B (это невидимый пробел). тогда если оно по длине влазит в окно — будет показано. а если нет — брофзер сам корректно перенесёт, и даже перенос поставит. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 18:46) [652]

>[651] ketmar © (2008-05-31 18:46:00)
не tag, конечно, а entity shy. пардон. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 18:47) [653]

> Zeqfreed ©   (31.05.08 18:42) [647]

и при цитировании :)

и вообще, господа, кто то там вначале кричал, что не надо делать кучу рюшечек, что не надо превращать форум в пхббб и тп... а сами тут обсуждаете, как классно подствечивать коды и тыпы.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 18:47) [654]

>[650] Ослик (2008-05-31 18:45:00)
>Просто, я с движком форума раньше никогда дела не имел. :)
а вот врёшь. ты сюда писал? значит, имел.

зыж хотя тут он и вовсе на файлах. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 18:50) [655]

>[653] antonn (work) (2008-05-31 18:47:00)
цитаты в стиле пыхбб — идиотизм. это придумали идиоты, которые ниасилили написать скрипт цитирования. они нечитабельны, неудобны и отвратительно выглядят при вложенности. потому должны быть нормальные цитаты, а в стиле пыхбб — опционально. а лучше вообще никак.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn (work)   (2008-05-31 19:00) [656]

> неудобны и отвратительно выглядят при вложенности.

а ты браузер поменяй и все будет нормально выглядеть, и мир раскрасится в дружелюбные цвета. Вот хотя бы ИЕ... %)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 19:08) [657]

Удалено модератором

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-05-31 22:08) [658]

Ну рюшечек вы наделаете, а народ-то где, для которого рюшечки ? Там и будет форум для 5 человек ? :)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 22:14) [659]

>[658] Игорь Шевченко © (2008-05-31 22:08:00)
ничего ты не понимаешь. народ не нужен, он будет критиковать, мешать всяко и грузить сервак.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-05-31 22:16) [660]

ketmar ©   (31.05.08 22:14) [659]

"Как правильно заметил наш Гениалиссимус: "Движение - всё, цель - ничто"."
(с)

---

← →
ketmar ©   (2008-05-31 22:20) [661]

>[660] Игорь Шевченко © (2008-05-31 22:16:00)
угу. я вот не собираюсь форум делать, но движок пиляю. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 22:39) [662]

> Игорь Шевченко ©   (31.05.08 22:08) [658]
>
> Ну рюшечек вы наделаете, а народ-то где, для которого рюшечки
> ? Там и будет форум для 5 человек ? :)

Откуда народу взяться, если форума нет? Не спеши так.
А 5 человек - это уже дофига для начала.

P.S. Народ, мне сразу рефакторить браться или UML-диаграмму сначала на суд общественности нарисовать?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-05-31 22:46) [663]

Kerk ©   (31.05.08 22:39) [662]


> Откуда народу взяться, если форума нет?


Как нет - народ пишет. Значит, форум. Я к другому - если ты наделаешь рюшечек, а оно нафиг никому окажется не нужно ?


> Народ, мне сразу рефакторить браться или UML-диаграмму сначала
> на суд общественности нарисовать?


И приложить учебник по UML. Можно Фаулера.

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 22:49) [664]

> Игорь Шевченко ©   (31.05.08 22:46) [663]
> Kerk ©   (31.05.08 22:39) [662]
> > Откуда народу взяться, если форума нет?
> Как нет - народ пишет. Значит, форум. Я к другому - если
> ты наделаешь рюшечек, а оно нафиг никому окажется не нужно?

То девелоперская версия и там девелоперы пишут
А про рюшки не ко мне, я сейчас немного о другом думаю :)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2008-05-31 22:51) [665]

> Игорь Шевченко ©   (31.05.08 22:46) [663]

+100. Браво, Игорь!
:о))))))))))

---

← →
Kerk ©   (2008-05-31 23:05) [666]

> Юрий Зотов ©   (31.05.08 22:51) [665]

Ну к чему такая ирония?

---

← →
antonn ©   (2008-05-31 23:05) [667]

можно и Лармы...
как язва - мимо тазика :)

---

← →
antonn ©   (2008-05-31 23:05) [668]

> Ну к чему такая ирония?

увидел знакомое слово :)

---

← →
Германн ©   (2008-06-01 00:34) [669]

> Kerk ©   (31.05.08 22:49) [664]
>
>
> > Игорь Шевченко ©   (31.05.08 22:46) [663]
> > Kerk ©   (31.05.08 22:39) [662]
> > > Откуда народу взяться, если форума нет?
> > Как нет - народ пишет. Значит, форум. Я к другому - если
> > ты наделаешь рюшечек, а оно нафиг никому окажется не нужно?
>
>
> То девелоперская версия и там девелоперы пишут
>

Хм. Зачем же ты на девелоперскую версию пригласил Proof"a? Он что особо известный девелопер?
:)

---

← →
Kerk ©   (2008-06-01 00:44) [670]

> Германн ©   (01.06.08 00:34) [669]
> Хм. Зачем же ты на девелоперскую версию пригласил Proof"a?
>  Он что особо известный девелопер?

Человеку явно нужно выговориться. А я добрый :)

---

← →
Умища   (2008-06-01 00:52) [671]

> Идеальная потрепаловка. Какой она должна быть?

Без идиотов. Это главное.

---

← →
Германн ©   (2008-06-01 00:54) [672]

> Kerk ©   (01.06.08 00:44) [670]
>
>
> > Германн ©   (01.06.08 00:34) [669]
> > Хм. Зачем же ты на девелоперскую версию пригласил Proof"a?
>
> >  Он что особо известный девелопер?
>
> Человеку явно нужно выговориться. А я добрый :)
>

Ну и зачем тебе на форуме матершина? Чтобы иметь возможность испробовать новую систему модерирования?
Я угадал? :)

---

← →
antonn ©   (2008-06-01 00:57) [673]

> Я угадал? :)

ну не без этого %)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 00:58) [674]

>[672] Германн © (2008-06-01 00:54:00)
>Чтобы иметь возможность испробовать новую систему модерирования?
её там нет ещё.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Германн ©   (2008-06-01 01:11) [675]

> antonn ©   (01.06.08 00:57) [673]
>
>

А вы с Керком не близнецы ли братья? :)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 01:13) [676]

>[675] Германн © (2008-06-01 01:11:00)
нет, Керк умный.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Германн ©   (2008-06-01 01:13) [677]

> ketmar ©   (01.06.08 00:58) [674]
>
> >[672] Германн © (2008-06-01 00:54:00)
> >Чтобы иметь возможность испробовать новую систему модерирования?
>
> её там нет ещё.
>

Так вот и способ ввести и попробовать. Сейчас ведь там не на ком тренироваться. Одни девелоперы. А кошек нет! :)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 01:16) [678]

>[677] Германн © (2008-06-01 01:13:00)
там нельзя ничего вводить. там надо всё рафакторить. путём аннигиляции кодовой базы и переписи заново.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
Германн ©   (2008-06-01 01:17) [679]

> ketmar ©   (01.06.08 01:13) [676]

Блин. За тобой мне не угнаться никогда. Ни в этой жизни ни в какой любой следующей! :(
Я за Джо не могу угнаться в скорости создания сообщений, а он меня предупреждал, что он сам за тобой не может угнаться.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 01:18) [680]

>[679] Германн © (2008-06-01 01:17:00)
use client, Luke! %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-06-01 01:24) [681]

> её там нет ещё.

ее там есть :)

---

← →
Германн ©   (2008-06-01 01:27) [682]

> ketmar ©   (01.06.08 01:18) [680]
>
> >[679] Германн © (2008-06-01 01:17:00)
> use client, Luke! %-)
>

Не ты не понял.
Я как-то общаясь с Джо по аське сказал, что не успеваю общаться с ним в том же темпе, что и он. Так он мне в ответ сказал, что-то типа "Я то ещё ничего. А вот ты попробуй поговорить с Кэтмаром!"

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 01:28) [683]

>[681] antonn © (2008-06-01 01:24:00)
вах. лапшу полили соусом.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 01:29) [684]

>[682] Германн © (2008-06-01 01:27:00)
фигасе. я, вообще-то, знатный тормоз…

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-06-01 01:31) [685]

> я, вообще-то, знатный тормоз…

подтверждаю %)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2008-06-01 01:33) [686]

> Kerk ©   (31.05.08 23:05) [666]

К приложению. При встрече объясню. Здесь, похоже, неуместно.

---

← →
Германн ©   (2008-06-01 01:40) [687]

> ketmar ©   (01.06.08 01:29) [684]
>
> >[682] Германн © (2008-06-01 01:27:00)
> фигасе. я, вообще-то, знатный тормоз…
>

Значит мы в разных (и весьма разных) весовых категориях. :)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 01:44) [688]

>[685] antonn © (2008-06-01 01:31:00)
who let"s the dog out?!

>[687] Германн © (2008-06-01 01:40:00)
>Значит мы в разных (и весьма разных) весовых категориях. :)
бывает…
%-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
имя   (2008-06-01 01:50) [689]

Удалено модератором

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 01:52) [690]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2008-06-01 01:55) [691]

Удалено модератором

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 02:03) [692]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2008-06-01 02:08) [693]

Удалено модератором

---

← →
ketmar ©   (2008-06-01 02:09) [694]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2008-06-01 02:11) [695]

Удалено модератором

---

← →
Умищъ   (2008-06-01 02:26) [696]

Удалено модератором

---

← →
Virgo_Style ©   (2008-06-01 13:16) [697]

Вот она, идеальная потрепаловка %-)

---

← →
Eraser ©   (2008-06-01 19:35) [698]

я так понял шаблонизатор будет типа смарти что-то?
ну и что это за передовые технологии 20го века? ) делали б на XSLT сразу, аналогов практически нет, т.к. пока что только западные системы и парочка российских предлагают такой подход. А монстры вроде пхпББ и другие так просто идеалогию не поменяют.
конечно щас кетмар первым начнет орать про тормознутость - на это отвечу как обычно - практика - критерий истины. вот еще дискуссию можно пичитать http://habrahabr.ru/blog/webdev/33235.html#comments таких дискуссий не мало.

---

← →
Kerk ©   (2008-06-01 19:42) [699]

Штука модная, но я на практике не сталкивался, так что ничего не могу сказать.

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-06-01 20:00) [700]

> Kerk ©   (01.06.08 19:42) [699]

Вот у меня те же примерно мысли возникают. Но можно даже попробовать будет. Я там завел себе экспериментальный бранч в свне ;)

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-06-01 20:12) [701]

> Eraser ©   (01.06.08 19:35) [698]

В XML хранить все предлагается, или перед выводом из базы тягать и преобразовывать RAW -> XML -> HTML?

---

← →
Kerk ©   (2008-06-01 20:23) [702]

> Zeqfreed ©   (01.06.08 20:12) [701]

А как ты собираешься XML в базе хранить? Или хочешь вернуться обратно к файлам? Если второе, то я как бы не особо "за" :)

---

← →
Zeqfreed ©   (2008-06-01 20:29) [703]

> Kerk ©   (01.06.08 20:23) [702]

Нет, в файлах хранить ничего не стоит :)

Но каждый раз перегонять из базы в XML это как-то неинтересно. Тем более вроде как бессмысленно в рамках нашей задачи.

---

← →
Kerk ©   (2008-06-01 20:33) [704]

> Zeqfreed ©   (01.06.08 20:29) [703]

Вот если бы сделать генерацию XML на стороне БД... :)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-02 07:49) [705]

Удалено модератором

---

← →
ketmar ©   (2008-06-02 07:50) [706]

>[699] Kerk © (2008-06-01 19:42:00)
я сталкивался. представь себе пушку, из которой палят по микробам.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
андр.   (2008-06-02 13:48) [707]

> Kerk ©   (22.05.08 16:40) [48]
> Да, Кетмар, напиши нам обоснование выбора Lua :)))
> И оно кстати с MySQL дружит или опять все на файлах?

Почему опять ? DM, что на файлах ?!

---

← →
antonn ©   (2008-06-02 13:50) [708]

> DM, что на файлах ?!

а нет? :)

---

← →
андр.   (2008-06-02 13:53) [709]

> TIF ©   (22.05.08 16:42) [52]
> PHP гораздо лучше...

Для данной цели, поднятой тут, PHP не то, чтобы лучше, а в нем есть все необходимое для решения задачи, или в нем нет нечего такого что могло бы помешать решению задачи... :o)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-06-02 13:58) [710]

> андр.  (02.06.2008 13:53:49)  [709]

А что в том, в чем реализовано нет всего необходимого?

---

← →
андр.   (2008-06-02 14:11) [711]

> Anatoly Podgoretsky ©   (02.06.08 13:58) [710]


:o)

All:
Начал читать ветку, думаю смысла нет читать до конца...

Вопрос следующего порядка:

"Так на чем всеже остановились, на PHP или LUA ?"

---

← →
ketmar ©   (2008-06-02 14:46) [712]

>[711] андр. (2008-06-02 14:11:00)
что такое LUA?

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
antonn ©   (2008-06-02 14:52) [713]

> Anatoly Podgoretsky ©   (02.06.08 13:58) [710]
>
> > андр.  (02.06.2008 13:53:49)  [709]
>
> А что в том, в чем реализовано нет всего необходимого?

не достаточно, не хватает крохотной каптчи, дабы убрать ограничение на кол-во ссылок в постах честно зарегеных людей :)


> ketmar ©   (02.06.08 14:46) [712]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Lua

---

← →
Eraser ©   (2008-06-02 19:43) [714]

> [701] Zeqfreed ©   (01.06.08 20:12)

нет, хранить все как обычно, просто в классах, отечающих за какие либо сущности организовать методы, генерирующие XML. Потом этот XML обрабатывается XSL шаблоном (точнее наоборот) и на выходе получаем HTML. Основное приемущество xsl это стандартизированность (есть серьезная литература, стандарт w3, приличная база готовых решений) и просто волщебные возмоности, если сравнивать со всякими смарти подобными шаблонизаторами.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-03 09:47) [715]

>[713] antonn © (2008-06-02 14:52:00)
неко, там я наблюдаю «Lua». а что такое «LUA» — до сих пор не ясно.

>[714] Eraser © (2008-06-02 19:43:00)
«и просто волшебные тормоза», ты хотел сказать?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-03 09:48) [716]

>[713] antonn © (2008-06-02 14:52:00)
так, в качестве хинта: LUA — это Limitied User Access. как на этом что-то писать — загадка.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-06-03 12:15) [717]

> ketmar  (03.06.2008 9:48:56)  [716]

Никакой загадки - ограниченно писать

---

← →
antonn ©   (2008-06-03 13:12) [718]

> как на этом что-то писать — загадка.

наводку я дал, там есть немало ссылок - разбирайся.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-03 13:27) [719]

>[718] antonn © (2008-06-03 13:12:00)
ты таки тупой. записан в очередь биоматериала для Вивисекторской Лаборатории имени Морро-Менгеле.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
antonn ©   (2008-06-03 13:35) [720]

кетмар, ты задал вопрос, я тебе ответил. если ты хотел задать другой вопрос, но поленился подольше пощелкать по клавиатуре - это твои проблемы, я ответил именно на то, что ты там накорябал. если ты имел в виду что то свое девичье, но опять таки, поленился написать - это, опять же, твои проблемы. учись общаться так, чтобы тебя понимали и не приходилось потом ядовито отвечать каждому, что весь мир тебя не понял.
udstd? :)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-03 14:04) [721]

>[720] antonn © (2008-06-03 13:35:00)
ты чушь «ответил». но поскольку ты тупой, то ты этого не понимаешь.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
app ©   (2008-06-03 14:12) [722]

> ketmar  (03.06.2008 14:04:01)  [721]

Кончайте это дело, кто из вас дурак можете разобраться в чате.

---

← →
app ©   (2008-06-03 14:12) [723]

Удалено модератором

---

← →
Virgo_Style ©   (2008-06-03 14:16) [724]

app ©   (03.06.08 14:12) [722]
app ©   (03.06.08 14:12) [723]

С взаимоотношениями Anatoly Podgoretsky © и app © вроде разобрались. Теперь с интересом жду, кто будет удалять лишнее сообщение app ©. :0))

---

← →
^-k2-^ ©   (2008-06-03 14:28) [725]

влад ошин вестимо :) трижды :)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-06-03 14:38) [726]

Да ладно, я сам его накажу.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-03 15:03) [727]

а чего народ на dev2.delphimaster.ru не хочет трепаться ?

---

← →
McSimm ©   (2008-06-03 15:10) [728]

> Игорь Шевченко ©   (03.06.08 15:03) [727]
>
> а чего народ на dev2.delphimaster.ru не хочет трепаться
> ?


Это могло бы быть очень полезным трепом

---

← →
antonn ©   (2008-06-03 15:40) [729]

> а чего народ на dev2.delphimaster.ru не хочет трепаться
> ?

а откуда народу знать про эту ссылку?

---

← →
ketmar ©   (2008-06-03 15:45) [730]

>[727] Игорь Шевченко © (2008-06-03 15:03:00)
потому что мало кто знает, что оно вообще есть.

зыж а что, там не модерят? тогда надо туда. %-)

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-03 16:12) [731]

antonn ©   (03.06.08 15:40) [729]


> а откуда народу знать про эту ссылку?


А откуда народу знать про вашу ссылку ?

ketmar ©   (03.06.08 15:45) [730]


> зыж а что, там не модерят? тогда надо туда


You are welcome

---

← →
antonn ©   (2008-06-03 16:20) [732]

>
> А откуда народу знать про вашу ссылку ?

какую нашу? у нас разработка еще идет, и всех подряд мы туда не приглашаем, дабы не обидеть всякими неадекватными удалениями/правкой в процессе тестирования

---

← →
TwentyFourth   (2008-06-03 20:59) [733]

>kaif ©   (29.05.08 23:58) [486] :

>Слово "потрепаться" имеет 8 общих букв со словом "терпимость", а слово
"прочее" всего 4 общие буквы со словом "терпимость", но зато 4 общие буквы со
словом "опорочить". ИМХО, магия букв сыграла роковую роль. Поэтому я был и
остаюсь против переименования.

Ну, Вы лингвистике меня ещё поучите, Ашот?
Полагаю, что Вы проиграете...

А если честно и про проблемы.
То, вот, это Вам специально, на подносе достаю.
Проблему: Ей, Богу, правда!
Cможете ответить?

Доктор Фройд учил (и справедливо учил), что
забывается только плохое.
Это понятно. Это - классический фрейдизм.

А, вот, если нужно забыть что-то "хорошее"?
Как поступить?

Кто-то пытается забыть. Не получается.
Я Фройда изучал на первом курсе.
Молодой был ещё. Глупый.
Он и повторяет, что "ни в коем случае не получится".

Фройд - это, образ своего образа. А Вы, что Вы думали?
Это нам, отсталым и советским некий пример.
Я знаю, что пример, чего уж там?

Но вот пример. Не фрейдистский про привлечение, а совсем наоборот.
Против привлечения.

Можно ли "забыть" невроз. После тех самых привлечений и неврозов
и пациентов?

Можно и как забыть не то, что "плохо", а то, что "хорошо"?
Тема совсем не материалистическая. Физики и материалисты отдыхают.
Работают эстеты и те, кто умеют сказать по-Маяковскому "что такое хорошо,
и что такое плохо".

Ну, про "поэтов" ещё раз линк привести?
Или хватит?

Cпасибо.

And so!
Вопрос однозначный: Как забыть что-то хорошее?
Если по-Фройду мы легко забываем что-то плохое?

A propos, это самое, это плохое часто нам снится.
Никто не признает себя.
Все мучаются этими снами и все кривляются, - типа "не снилось".

Ладно, Бог Вам всем Судия.
Он знает, что снилось.
Он знает, что лукавите.

А зачем?

Можно обмануть респондента.
А Его, разве обманешь?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-03 21:19) [734]

TwentyFourth   (03.06.08 20:59) [733]

А вам бы не хотелось продолжить дискуссию в
http://dev2.delphimaster.ru/forum/other/ ?

---

← →
ketmar ©   (2008-06-03 21:40) [735]

>[733] TwentyFourth (2008-06-03 20:59:00)
реквестирую бан по IP…

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
AlexDan ©   (2008-06-03 23:03) [736]

Короткой..

---

← →
kaif ©   (2008-06-04 00:27) [737]

2 TwentyFourth   (03.06.08 20:59) [733]

Я ничего не понял. Никого учить вроде бы не собирался.
Особенно лингвистике.
Забывать хорошее вообще не знаю, к чему.
Лично мне слово "прочее" не нравится в качестве названия для конференции. Для папки - нормально. А для конференции - нет.
Это мое субъективное мнение, никому не навязываю.
А невроз забывать не нужно.
Невроз - это испытание, которое дается некоторым.
Зачем - каждый сам для себя решает.
Единственное, что могу насчет неврозов добавить, так это то, что отмечал сам Фрейд. Неврозов не бывает у людей примитивных.

Как всегда,  с уважением.
Независимо от того, что ничего не понял в Вашем посте.
Так как иногда сам плохо соображаю, что пишу и как меня можно понять.

Знаю только, что в латыни горы мужского рода, а города - женского. А в русском - наоборот. Поэтому нахожу латынь более подходящим для философии языком. Если Фройд прав, конечно.
:)

И потому все реже здесь философствую.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-04 00:33) [738]

kaif ©   (04.06.08 00:27) [737]

Ашот, я бы тебя тоже пригласил на http://dev2.delphimaster.ru/forum/other/

---

← →
Kerk ©   (2008-06-04 00:42) [739]

> Игорь Шевченко ©   (04.06.08 00:33) [738]

Хватит флудить уже тут. Напиши бота, который будет твою ссылку после каждого поста вставлять.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-04 00:44) [740]

Kerk ©   (04.06.08 00:42) [739]

Не говори мне, что делать, и я не буду говорить, куда тебе идти, понял, да ?

---

← →
Kerk ©   (2008-06-04 00:48) [741]

> Игорь Шевченко ©   (04.06.08 00:44) [740]

Не хами.

---

← →
Германн ©   (2008-06-04 00:52) [742]

> Kerk ©   (04.06.08 00:48) [741]
>
>

Рома, перегибаешь. На этом форуме не тебе пока указывать! Даже в созданной тобой ветке.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-04 00:56) [743]

Kerk ©   (04.06.08 00:48) [741]

каждый свои интересы имеет, я тебе давно предлагал народ звать, неважно, что где-то что-то не доделано, чем больше народу, тем быстрее разовьется сообщество.

---

← →
андр.   (2008-06-04 10:10) [744]

> Игорь Шевченко

Не пойму вчем отличие :

http://dev2.delphimaster.ru/forum/other/ от http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=3

---

← →
Kerk ©   (2008-06-04 10:49) [745]

> Игорь Шевченко ©   (04.06.08 00:56) [743]

Я не то чтобы совсем против, просто на прошлой странице ты ту ссылку запостил аж три раза. Ну флуд же и есть флуд :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-04 11:39) [746]

Kerk ©   (04.06.08 10:49) [745]


> запостил аж три раза


два :)

---

← →
Kerk ©   (2008-06-04 11:41) [747]

> Игорь Шевченко ©   (04.06.08 11:39) [746]

[727] , [734] , [738]  :P

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-04 12:07) [748]

Kerk ©   (04.06.08 11:41) [747]

Согласен, в первом посте ссылку не увидел.

---

← →
kaif   (2008-06-04 13:05) [749]

2 Игорь Шевченко ©   (04.06.08 00:56) [743]
ОК. Перейду на ту ссылку.
Последнее, что скажу в этой ветке, прозвучит так:
Конференция "Потрепаться" ("Прочее") отличается от всенх остальных принципиально. В других конференциях участники отвечают на вопросы. А вэтой конференции они проводят дискуссии на интересующие их темы. То есть обсуждают вопросы, на которые зачастую и нет единственно верного ответа.
Вот на это я хотел бы обратить внимание всех.
Эта конференция имеет несколько иной формат общения.

---

← →
El   (2008-06-04 16:53) [750]

http://dev2.delphimaster.ru/forum/other/ похоже там народ активнее треплется :)

---

← →
VierUndZwanziger   (2008-06-04 20:16) [751]

>kaif ©   (04.06.08 00:27) [737] :
А причем тут?

В ветку отправит себя новичок.
И спросит, типа, - я видел сон?
Вы, вы могучий Кайф, на каждый ли сон раскините своё покрывало?

Вместо того, чтобы нам с Вами работать над Верой, мы вместе работаем над безверием.

Вопросы в Сетке, они так или иначе подвержены спектральному анализу.
Они - предсказуемы.

Можно "отключить" Вас, как ответчика на самые эти вопросы.
Можно и меня.

Вопросы всё равно останутся.
И я или Вы на них ответите.

А если мы с Вами на них не ответим, тогда на них ответит современная
подростковая группа. Ответит так, что нам мало не покажется.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-04 20:42) [752]

а-а-а-а! ну забаньте их по IP, плиз! ну это же сил никаких нет…

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-04 21:00) [753]

>kaif ©   (04.06.08 00:27) [737] :

В городе Афины в бочке сидел бомж Диоген.
Вообще "бомжовая" традиция возникла повторно
именно в России. Челночники, там, всякие, не трудовые доходы.
Не плательщики und so вайтер.

Практика Диогена - это практика не то, чтобы паразита, даже не то,
чтобы раба: это практика современного "хиппи".

Диоген - это первый хиппи в мире. John Lennon должен был его упомянуть
в к-нить песне. Образования у него не хватило. Или Йоко Оно запретила.

Эстет Пол МакКартни никогда не упомянул бы Диогена.
Максимум его (McCartney-вской) воли выдумал взбаламошную пестню
про "Серебрянный молоток Максвелла".

После этого Битлы распались в 1969 г. Закономерно распались, подчеркну.

Идея хиппи и воля интеллигента рано или поздно должны были придти в противоречие.

Все теперешние призывы о "Прочих" так или иначе призывают к крайностям.
Даже мои. Я понял теперь!

Либо Диоген-оратор, либо оратор-Леннон.
Терциум нон датур.

А почему?

А потому, что современная молодежь никогда не слышала про Диогена.
Про античную культуру.
И потому, что не слышала даже про Леннона.

Дима Билан даже не for ever/

Что сейчас ведёт, я незнаю: или Green Day? Или 30 Second To Mars?
Или Тоkio Hotel?

Или российская "Бис".
Ду нот кнов. Уж простите меня дурака за произношение :)

---

← →
uw ©   (2008-06-05 00:37) [754]

Игорь Шевченко ©   (03.06.08 21:19) [734]
А вам бы не хотелось продолжить дискуссию в
http://dev2.delphimaster.ru/forum/other/ ?

Мне бы хотелось, но оно с меня требует пароль, и что бы я ни подставлял - все мимо тазика. Игорь, может, убьешь там uw?

---

← →
Германн ©   (2008-06-05 00:45) [755]

> uw ©   (05.06.08 00:37) [754]

Это не к Игорю. Это к Максиму.

---

← →
uw ©   (2008-06-05 00:51) [756]

Он меня, поди, не станет убивать :-(

---

← →
McSimm ©   (2008-06-05 01:04) [757]

> Он меня, поди, не станет убивать :-(

Могу удалить там анкету, но высока вероятность, что ее сразу отшутит кто-нибудь.

Могу вписать в анкету e-mail, тогда можно будет сменить пароль.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-05 01:32) [758]

McSimm ©   (05.06.08 01:04) [757]

Или установить некий пароль, который отослать по почте (и который можно потом сменить) :)

---

← →
Германн ©   (2008-06-05 03:09) [759]

> Игорь Шевченко ©   (05.06.08 01:32) [758]
>
> McSimm ©   (05.06.08 01:04) [757]
>
> Или установить некий пароль, который отослать по почте (и
> который можно потом сменить) :)
>

Хм.

---

← →
uw ©   (2008-06-05 07:29) [760]

McSimm ©   (05.06.08 01:04) [757]
Могу вписать в анкету e-mail, тогда можно будет сменить пароль.

Во, это то, что надо! Максим, я послал свой e-mail на adm@delphimaster.ru.

---

← →
имя   (2008-06-05 10:40) [761]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2008-06-05 10:44) [762]

Удалено модератором

---

← →
McSimm ©   (2008-06-05 10:45) [763]

убедительная просьба к участникам обсуждения вернуться в рамки исходной темы ветки.

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-05 20:44) [764]

>McSimm ©   (05.06.08 10:45) [763] :
>убедительная просьба к участникам обсуждения вернуться в рамки исходной темы ветки.

Я всю дорогу возвращаюсь. А злобные респонденты мне эту дорогу путают :)

"Потрепаловка" (если речь о ней, а не о позиции модератора) - это отдушина,
выхлоп пара, освобождение от условностей.

Это, - как анекдот. Рассказал, им всем стало легко.
Несмотря на то, что анекдот типа "запрещён".

Сегодня, конечно, не 1984 г., анекдоты в Сети (плоские правда, потому,
что не запрещённые вовсе).

Я недавно задал вопрос ув. респонденту Кайфу о возможных причинах забыть
"о хорошем", вопреки Фройду, который учил, что забывается только плохое.

Так почему сегодня десятки пенсионеров выходят 7 ноября на Красную
Площадь? Не хотят забыть "о хорошем" или так усиленно хотят. О плохом?

Качественная "потрепаловка" - это некий не феномен даже.
Я бы сказал, - это Институт Взаимоотношений.

Там и пенсионеры, и анекдоты, и политика настолько растворяются в этаком
бульёне, что всем всё понятно и никто никого (после потрепаловки, отдышавшись),
уже обижать не хочет.

Разряд батарейки. Это лучший синоним любого неспециализированного форума.

Специальный отвечает на специальные вопросы. Это понятно.

Но если форум озадачился отвечать на вопросы "не специальные" - тут держитесь!
Их, "не специальных" гораздо больше, нежели первых.

Это нагрузка и модераторам тоже. А как же? "Назвался груздем - полезай в кузов", -
гласит русская пословица.

Но и благодарность тех, кто груздем не посмел себя назвать. Неизбывная.
Так что, надо терпеть. И нарушения, и флуд, и флейм. Контролировать,
но не запрещать, понимая, что и для этого, а не только про Win API было придумано.

Зато посещение какое!

---

← →
blackman ©   (2008-06-05 20:50) [765]

kaif   (04.06.08 13:05) [749]
А вэтой конференции они проводят дискуссии на интересующие их темы. То есть обсуждают вопросы, на которые зачастую и нет единственно верного ответа.
Это верно.
Как говаривал Ельцин:
- Что не запрещено законом, то разрешено!

Если в законе и правилах форума НЕ запрещено, значит говорить об этом можно.
Логично и просто!

---

← →
Дуб ©   (2008-06-06 06:09) [766]

> Как говаривал Ельцин:
> - Что не запрещено законом, то разрешено!

Ну-ну. Есть на кого равняться. А помочится на колеса самолета - когда будем?

---

← →
AndreyV ©   (2008-06-06 14:26) [767]

> [766] Дуб ©   (06.06.08 06:09)
> А помочится на колеса самолета - когда будем?

Интересно спросить. Это какой-то особый ритуал или что?
Я вот несколько лет назад узнал об одном ритуале, который пошёл от Королёва. За достоверность не ручаюсь, поскольку говорилось об этом в каком-то документальном фильме об отечественной космонавтике.
Перед запуском ракеты, когда она уже стоит на стартовом столе, главный конструктор обязательно должен помочится на неё.

---

← →
Virgo_Style ©   (2008-06-06 14:47) [768]

AndreyV ©   (06.06.08 14:26) [767]
Это какой-то особый ритуал или что?

Если я не ошибаюсь - это у вертолетчиков.

---

← →
AndreyV ©   (2008-06-06 15:03) [769]

> [768] Virgo_Style ©   (06.06.08 14:47)
> AndreyV ©   (06.06.08 14:26) [767]
> Это какой-то особый ритуал или что?
>
> Если я не ошибаюсь - это у вертолетчиков.

У конструкторов или пилотов?
И интересен тайный смысл сего действа, если он ещё не забыт.

---

← →
андр.   (2008-06-06 15:11) [770]

> Перед запуском ракеты, когда она уже стоит на стартовом
> столе, главный конструктор обязательно должен помочится
> на неё.

Тоже смотрел передачу, все верно говоришь... :o)))

---

← →
Virgo_Style ©   (2008-06-06 15:23) [771]

AndreyV ©   (06.06.08 15:03) [769]

http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=4815

У вертолетчиков есть примета - перед вылетом экипаж должен помочиться на колесо своей машины. Обычно самым используемым в этом смысле является левый пневматик - его орошают перед вылетом все три члена экипажа.
А пассажиры, ожидающие вылета, на этот левый пневматик всегда присаживаются. Потому что больше не на что.
Истребители же считают подобный акт оскорблением самолета. Наверное, потому, что у них не бывает пассажиров.

---

← →
Ega23 ©   (2008-06-06 15:40) [772]

> Интересно спросить. Это какой-то особый ритуал или что?


Просто как-то раз БЕНя в пьяном виде это сделал. ЕМНИП, когда из США летел и в Исландию они залетали.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-06-06 16:00) [773]

> blackman  (05.06.2008 20:50:45)  [765]

Я за твои права, но и за права других, модераторы тоже другие, не такие как все.

---

← →
AndreyV ©   (2008-06-06 16:44) [774]

> [772] Ega23 ©   (06.06.08 15:40)
> Просто как-то раз БЕНя в пьяном виде это сделал. ЕМНИП,
> когда из США летел и в Исландию они залетали.

Как-то этот факт прошёл мимо меня, наверно телевизор в тот период не смотрел.

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 17:58) [775]

Ega23 ©   (06.06.08 15:40) [772]
Откуда знаешь? Подсматривал из-за колеса?
Не обрызгал он тебя? :-)))

---

← →
AlexWlad ©   (2008-06-06 18:18) [776]

Хорошая такая, жирная, веточка выросла...

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 18:59) [777]

Anatoly Podgoretsky ©   (06.06.08 16:00) [773]
Я за твои права, но и за права других, модераторы тоже другие, не такие как все.
Мудрено. Я так понял, что за, но немножечко и против? :-)

Конечно существует и простая этика человеческих отношений.
Например, не грубить, не выражаться и т.п. Что в правилах не пропишешь...
Но я думаю, что можно использовать

Сетевой этикет и Авторское право
http://articles.org.ru/web/netiquet.php

---

← →
ketmar ©   (2008-06-06 19:17) [778]

>[777] blackman © (2008-06-06 18:59:00)
>Например, не грубить, не выражаться
…не смотркаться в занавески и не пинать вуглускра. последнее особенно важно.

по-моему, достаточно ровно одного правила: не давать ложной информации. т.е. всегда быть готовым обосновать. а в каком виде нормальная информация подаётся — совершенно не важно: хоть куртуазным стилем, хоть перемежаемая упоминанием всяческих табуированных органов.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 19:56) [779]

не пинать вуглускра
Кто такой и за что его пинают? -)
достаточно ровно одного правила: не давать ложной информации
Уверен, что сможешь определить ложную?
Есть разные мнения по одной и той же проблеме, высказываемые разными людьми. Мало того, со временем, бывшая правда может стать ложью.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-06 20:08) [780]

>[779] blackman © (2008-06-06 19:56:00)
>Уверен, что сможешь определить ложную?
запросто. это истинную определить сложно, а ложную — запросто. ложная — это та, у которой нет обоснований или обоснования бредовые, не стыкующиеся с реальностью.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 20:39) [781]

нет обоснований или обоснования бредовые, не стыкующиеся с реальностью.
Все относительно. В данный момент, в данном месте считаем, что обоснования бредовые, а кто-то считает по другому.

Ну, например, в европе считали что солнце вертится вокруг земли, но задолго до этого в Греции уже знали, что это не так!
Человек может заблуждаться и заблуждения его могут быть довольно искренными.

Именно поэтому и нужны дискуссии, обсуждения вопроса в которых каждый может высказать свое мнение.
Возможно, что истина и не будет установлена, но собеседники узнают мнения друг друга и возможно изменят своё.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-06 20:40) [782]

> но задолго до этого в Греции уже знали, что это не так


в Греции интернета не было.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-06 20:42) [783]

blackman ©   (06.06.08 20:39) [781]

А интерне замечателен тем, что вам на форумах никто не запрещает высказывать свою заведомо ложную точку зрения :)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-06 20:42) [784]

>[781] blackman © (2008-06-06 20:39:00)
если человек при этом приводит источники, которые его натолкнули на мысль, то информация не ложная, а просто неверная. разницу чуешь?

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
наблюдатель   (2008-06-06 20:43) [785]

> blackman ©   (06.06.08 20:39) [781]

Поздравляю тебя воскресением. У тебя тоже, как и в Греции не было и-нета?

---

← →
antonn ©   (2008-06-06 20:44) [786]

господа, не увлекайтесь пожалуйста в этой ветке оффтопом :)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-06 20:45) [787]

who let the dog out?!

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
antonn ©   (2008-06-06 20:49) [788]

> [787]

пункт пятый и десятый правил раздела "рекомендуется" написан не зря, пиши, пожалуйста, на русском языке.

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 20:53) [789]

ketmar ©   (06.06.08 20:42) [784]
Опять похожий вопрос:
Как определить какой источник дает неверные сведения? Где ты критерии такие найдешь?

Игорь Шевченко ©   (06.06.08 20:42) [783]
Преувеличение! Модератор может запретить. Бывают такие... :-)
И что значит заведомо ложную? Как определить ложность заведомо? Еще и не доказали ложность, а уже ...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-06 20:57) [790]

blackman ©   (06.06.08 20:53) [789]


> Преувеличение! Модератор может запретить. Бывают такие..
> . :-)


Так с чего ветка началась - с того, что надо создать альтернативную потрепаловку, ну совсем без модераторов, ну то есть совсем-совсем...


> И что значит заведомо ложную? Как определить ложность заведомо?
>  Еще и не доказали ложность, а уже ...


Аксиома - это то, что принимается без доказательств :)

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 21:00) [791]

Игорь Шевченко ©   (06.06.08 20:40) [782]
в Греции интернета не было
Ты же сам утверждал когда-то, что интернет большая помойка и в нем НЕ все истинно.
Приходится не только выбирать оттуда, но и обсуждать информацию инета... Что верно, а что ложно. Искать алмазное зерно :-)
Не в Греции живем, в Европе и не все знаем :-)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-06 21:06) [792]

>[789] blackman © (2008-06-06 20:53:00)
>Как определить какой источник дает неверные сведения?
на форуме спросить, вестимо.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 21:07) [793]

Аксиома - это то, что принимается без доказательств :)Надо Сначала решают признавать некоторое утверждение за аксиому или нет.

Совсем без модератора в НАШЕ время и в НАШЕМ инете нельзя. Достаточно много отморозков и просто хамов. Воспитание пока оставляет желать лучшего.
НО каково должно быть модерирование?
Вот вопрос...  Почему я и предложил перечитать
Сетевой этикет
http://articles.org.ru/web/netiquet.php
Умные люди писали

---

← →
ketmar ©   (2008-06-06 21:08) [794]

>[790] Игорь Шевченко © (2008-06-06 20:57:00)
>ну совсем без модераторов, ну то есть совсем-совсем…
модераторов вообще быть не должно, это да. а вот «приглашения» в определённые темы — вполне допустимы и даже нужны.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-06 21:08) [795]

>[793] blackman © (2008-06-06 21:07:00)
>Совсем без модератора в НАШЕ время и в НАШЕМ инете нельзя
как хорошо, что я не посещаю «ваш инет»…

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 21:19) [796]

как хорошо, что я не посещаю «ваш инет»…
Наш. Общий он пока...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-06 21:21) [797]

> модераторов вообще быть не должно


ну и было бы то, что в "Начинающих" - оно кому надо ? Ну и были бы результаты деятельности Никиты - оно кому надо ?

Посмотрим, чем у Керка дело завершится.

Кстати, на dev2 я не модерю - ну совсем нет причин

---

← →
Германн ©   (2008-06-06 21:34) [798]

> Игорь Шевченко ©   (06.06.08 21:21) [797]


> Кстати, на dev2 я не модерю - ну совсем нет причин

Не боишься сглазить?

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 21:35) [799]

Игорь Шевченко ©   (06.06.08 21:21) [797]
А где это У Керка и что такое dev2 ?

---

← →
antonn ©   (2008-06-06 21:38) [800]

"у Керка" http://dev.talks.progler.ru/index.php?forum=2
dev2 http://dev2.delphimaster.ru/forum/other/

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 21:43) [801]

А для ? Этого стало мало или разошлись в мнениях на жизнь?

У нас в стране много бессмысленных вещей! Например, реклама водки...  :)

---

← →
blackman ©   (2008-06-06 22:07) [802]

Вообще-то, если ядро форума (постоянные посетители) достаточно приличные люди, то можно обойтись и без модерирования или почти без модерирования. И я даже знаю такие форумы единомышленников из одного универа. Но они друг друга хорошо знают и почти не допускают чужаков.
Не думаю, что так можно здесь. Все время новички и состав очень не однородный.
На ваших новых возможно, первое время  и не будет эксцесов, потому, что малоизвестны. НО как только будут известны широко придут и другие люди

---

← →
Германн ©   (2008-06-07 01:07) [803]

> blackman ©   (06.06.08 21:43) [801]


> blackman ©   (06.06.08 22:07) [802]

Имхо, ты не в курсе.

---

← →
blackman ©   (2008-06-07 09:48) [804]

Германн ©   (07.06.08 01:07) [803]
Отстал я от вашей виртуальной жизни. Может быть уже борьба миров началась или солнце встает на западе, а я не знаю :-)
Расскажи. Интересно.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-07 13:54) [805]

>[796] blackman © (2008-06-06 21:19:00)
нет, ваш. в наших интернетах без модераторов можно.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
antonn ©   (2008-06-07 15:54) [806]

кетмар настолько суров, что колбасится в своем интернете на локалхосте %)))

---

← →
ketmar ©   (2008-06-07 16:00) [807]

Удалено модератором

---

← →
antonn ©   (2008-06-07 16:05) [808]

Удалено модератором

---

← →
ketmar ©   (2008-06-07 16:08) [809]

Удалено модератором

---

← →
blackman ©   (2008-06-07 16:12) [810]

antonn ©   (07.06.08 15:54) [806]
:)
ketmar ©   (07.06.08 13:54) [805]
Модераторов инета пока еще нет, но есть модераторы форумов
Почувствуйте разницу! Попробуй без модератора. Никто мешает.
Тем НАШ интернет и хорош, что каждый может придумать что-то свое на своем сайте.
Результаты (как хорошие, так и плохие) расхлебывает автор :-)

---

← →
ketmar ©   (2008-06-07 16:26) [811]

>[810] blackman © (2008-06-07 16:12:00)
а чего пробовать? http://2ch.ru/

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
balckman   (2008-06-07 16:31) [812]

ketmar ©   (07.06.08 16:26) [811]
07.06.2008 15:05 Service is suspended due to the software maintenance. We expect to be back online in few hours.
Проба не прошла :-)
А сколько всего еще будет... Да и скучновато наверное одному там?

---

← →
ketmar ©   (2008-06-07 16:35) [813]

>[812] balckman (2008-06-07 16:31:00)
подумаешь. опять Зой пиво на сервер вылил. бывает.

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-07 16:36) [814]

>[812] balckman (2008-06-07 16:31:00)
одному? ничего, вот поднимется двач, увидишь. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-07 16:36) [815]

>Ega23 ©   (06.06.08 15:40) [772]
> Интересно спросить. Это какой-то особый ритуал или что?
Просто как-то раз БЕНя в пьяном виде это сделал. ЕМНИП, когда из США летел
и в Исландию они залетали.

Вы из славного г. Дубна, правда.
Я давно Вас наблюдаю.
Однажды даже назвал "Super VGA". Ну Вы помните.

На сей раз Ваш пук про Первого Президента Российской Федерации ничтожен.
В пьяном виде и Вы и я, и даже (о Боже мой!) и модератор могут быть застигнуты.

Что же, от этого отменять Президентов и модераторов?

При Борисе Николаевиче Ельцине Российская Федерация, наконец, обрела те самые
свободы, которые совку и не снились: я весь спектр свобод охватить не успею.
Но это и обмен "по Интернету" и обмен "валюты".

Напомню, что при Андропове за это "сажали". А иных и "в расход" пускали.

Ельцинская эпоха (Эпоха, я не оговорился) ещё долго и долго будет служить нам примером свободного и развивающегося государства.

Вы - формалист, господин Ega23.
Вам бы в казарме служить. Сержантом.
И будить солдат.
По будильнику.

---

← →
blackman ©   (2008-06-07 16:39) [816]

ketmar ©   (07.06.08 16:36) [814]
Не знаю что такое Двач, но посмотрю конечно.

---

← →
ketmar ©   (2008-06-07 16:41) [817]

>[816] blackman © (2008-06-07 16:39:00)
(зловеще) ничего, узнаешь…

---
Understanding is not required. Only obedience.

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-07 17:05) [818]

VingtQuatrieme ©   (07.06.08 16:36) [815]
>Ega23 ©   (06.06.08 15:40) [772]
> Интересно спросить. Это какой-то особый ритуал или что?
Просто как-то раз БЕНя в пьяном виде это сделал. ЕМНИП, когда из США летел
и в Исландию они залетали.

Летел Б.Н. Ельцин не в Исландию, а в Ирландию.
В Исландии я был. Там про визит Ельцина ничего-такого не знали,
и не знают.

Вы, лучше будет, поворошите Ваши архивы на предмет адекватности?
А то несёте из своей головы. Думаете, что Ваша голова всем Голова?

Читайте великого Гоголя, "Вечера на хуторе, близ Диканьки".

---

← →
4.10.93   (2008-06-07 17:09) [819]

Удалено модератором

---

← →
4.10.93   (2008-06-07 17:12) [820]

Удалено модератором

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-07 17:31) [821]

Удалено модератором

---

← →
ketmar ©   (2008-06-07 17:36) [822]

Удалено модератором

---

← →
Поросенок Винни-Пух ©   (2008-06-07 17:42) [823]

Удалено модератором

---

← →
4.10.93   (2008-06-07 17:43) [824]

Удалено модератором

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-07 17:54) [825]

Удалено модератором

---

← →
4.10.93   (2008-06-07 18:12) [826]

Удалено модератором

---

← →
4.10.93   (2008-06-07 18:17) [827]

Удалено модератором

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-07 18:36) [828]

Удалено модератором

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-07 18:55) [829]

Удалено модератором

---

← →
blackman ©   (2008-06-07 19:24) [830]

VingtQuatrieme ©   (07.06.08 17:05) [818]
И Вы тоже посматривали? :-)))

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-07 19:38) [831]

blackman ©   (07.06.08 19:24) [830]
>Dear Sir Mr.Blackman:

Ну, уж с Вами, пожалуй, уже много лет.
Летъ.

И от этого "ятя" нас много и обязательств объединяют.
И многие теги, как бы разъединяют.

Вы, "яблочники", Бог Вам судия!

А я до сих пор слушаю госпожу Новодворскую.
И ей верю.

---

← →
blackman ©   (2008-06-07 20:56) [832]

VingtQuatrieme ©   (07.06.08 19:38) [831]
Приятно вспомнить старых знакомых.
Не понял только, причем здесь Новодворская и во что имененно верите?
В историю про колесо? :-)))

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-07 22:25) [833]

Про колесо - это другое.
Вот примите и прочтите:

http://newtimes.ru/talkshows/200805291212065888/

Там о многом.
Валерию Ильиничну кто-то считает антисоветской "истеричкой".
Кто-то антибольшевистской "актрисой".

Почитайте, хотя бы? Она - очень умная женщина.
И линк http://community.livejournal.com/ru_ds/
запомните. На будущее. Мне лично этого не надо.
Можете ничего не помнить.
Это пригодится Вам всем.
Вот увидите!

---

← →
blackman ©   (2008-06-07 23:01) [834]

Вот те раз! Так забавно начали с колеса... И вдруг такой пафос?
Это ж надо, что с людьми делает Евросоюз! Про все знают до тонкостей! Про все судят да рядят с толком и расстановкой.
Бога не забывают в судьи позвать. :-)

А у нас в Чертанове все гораздо проще, по-семейному. Сидим чай пьем, в телевизоре картинки разные смотрим. Трепемся здесь.
Куды нам серым до Европ ваших! И за неделю не добежишь  :-)))

---

← →
kaif ©   (2008-06-08 01:10) [835]

2 blackman ©
2 24

К сожалению застал ваш с спор на стадии кучи "удалено модератором".
Вас уважаю, blackman. И Копира уважаю.

Могу сказать: за что, каждого.

Вы, blackman, придерживаетесь твердой рациональной позиции, даже если она граничит с абсурдом. Экономическая позиция абсолютно верна, но в ограниченной области - там, где речь идет об ограниченных ресурсах и там, где решения людей возможны и они разумны. Вы, Черный Человек - как воин здравого смысла.

Копир копает в другую сторону. Он ищет камень, отверженный строителями, но ставший во главу угла. Он не просто граничит с абсурдом. Он вечно стоит на первой точке, которая отделяет абсурд от неабсурда, и эта точка правее границы, то есть она уже есть абсурд. Это математически невозмжно себе представить. Так как любой математик скажет, что между точкой правее абсурда и границей можно найти еще минимум одну точку. Копир нашел левую крайнюю. Левее которой ни одной точки не существует в принципе. Это логически невозможно. Но это осуществлено. Остается лишь пасть ниц. Что я с удовольствием и готов сделать. Так как больше я не видел человека, которому удавалось бы балансировать в этой точке, смеясь в лицо здравому смыслу и логике.

И меня восхищает и эта точка зрения.

Мне трудно выбрать. И нет даже желания выбирать.
Есть споры между ортогональными базисными векторами.

Странные споры.

Давайте перестанем спорить.
Давайте творить новый мир.
В котором базисные вектора больше не спорят, а создают полноту пространства.

Я пока не знаю, как это сделать. Но я думаю, что в ближайшее время я предложу принцип, который это позволит. Этот принцип будет основан на доверии Мирозданию.

Как выбрать между чутьем на искренность (это не так просто - высказаться в пользу Новодворской) и непреклонностью на критерий истины (это не так просто стоять на позициях здравого смысла, когда весь мир плюет на очевидные вещи и готов самоуничтожиться во имя "справедливости", котрой цена - грош)...

Я предлагаю превратить спор в любезность...

Допустим, споров с негодованием больше нет.

1. Не соизволите ли, милотивый государь, поспорить со мной, окажите любезность?
2. Для меня высокая честь поспорить в Вами!
3. Какое наслаждение предаться спору!
4. Ваши аргументы возмутительны!
5. Как я рад, что Вы это видите!
6. Вы не представляете, как я зол, что Вы прибегли именно к этой аргументации!
7. А я и не сомневался, что Вы мне окажете эту честь!
8. Весьма польщен, сударь. А вот мои аргументы, еще борлее возмутительные (на мой скромный взгляд)
9. Вы себя недооцениваете! Ваши аругменты бесподобно возмутительны, сударь! Будь мы более благородны, я бы с Вами стрелялся, ей Богу!
10. В мне льстите. Нельзя так. Я все же нечто имел в виду.
11. Неужели? Разве в том, что Вы говорите есть хотя юы капля логики или здравого смысла? Я бы понял, если бы Вы настаивали хотя бы на том, что я идиот и потому должен верить Вашим аргументам! Но мне трудно представить, что я - идиот.
12. Однако допустите, чтор это так.
13. Хорошо. я подумаю. Мге кажется, что я на это способен, если Вы мне немного поможете...
14. С удовольствием, сэр!
15. Итак. на чем мы остановились?

И так далее...

Давайте выбросим серьезность, господа!

Пусть Конференция "Прочее" Мастаков станет эталоном нового формата сетевого спора.  Изысканного и неповторимого, создающего легенду-он-лайн.

Ничего нет кроме любви, господа...

---

← →
k2_   (2008-06-08 01:18) [836]

1..12 "а месье знает толк в извращениях"
Ашот милый, я вас уважаю, но это што-то за гранью :)

---

← →
Германн ©   (2008-06-08 01:41) [837]

> Пусть Конференция "Прочее" Мастаков станет эталоном нового
> формата сетевого спора.  Изысканного и неповторимого, создающего
> легенду-он-лайн.
>
>

Уверен уже стала. Только не все в сети это знают. :(

---

← →
Тын-Дын ©   (2008-06-08 01:53) [838]

> Ничего нет кроме любви, господа...


Соблаговолю с Вами согласиться, сударь!

---

← →
blackman ©   (2008-06-08 11:02) [839]

kaif ©   (08.06.08 01:10) [835]
Начнем с того, что я ни с кем и не спорил. (10. В мне льстите.)  
И пожалуйста, не надо о высоком (4. Ваши аргументы возмутительны!) :)

На нас нисходит с высоты
от вида птичьего полета
то счастье сбывшейся мечты,
то капля жидкого помета

Не в силах нас ни смех, ни грех
свернуть с пути отважного,
мы строим счастье сразу всех,
и нам плевать на каждого.

(c) Игорь Губерман
http://www.voskurimsya.ru/guberman/stihi.htm

Очень поучительное чтение! Особенно для тех, кто ищет камень, отверженный строителями, но ставший во главу угла. :-)))

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-08 11:07) [840]

>kaif ©   (08.06.08 01:10) [835] :

А чего? Своеобразная и довольно продуманная "диалоговая" классификация!
По отношению к Вам я уверенно выбираю п.2:

Для меня высокая честь поспорить в Вами!

Эрнст Рёзерфорд говорил, что науки делятся на физику и на "собирание бабочек".
Т.е. на науки, склонные подчиняться математике, и остальные (не науки вовсе).

Ваша попытка создать "спектр" диалоговых шаблонов привлекательна тем, что
я, например, ничего подобного ещё не видел. Это - почти средневековая попытка.

Тогда, в Средние Века, вот так же пытались классифицировать почти всё.

Средневековая, не значит, что какая-то "мракобесная".
Наоборот! Классика. Ведь в Средние века прославились и Роджер Бэкон,
и Иоанн Эриугена. Схоласты.

Схоластика в XXI веке - это редкость!
Просто потому, что 99% современных респондентов просто не знают, что это такое.

PS: А Вы мой номер мобильника получили? Невзначай, так спрашиваю.

C искренним уважением, сами знаете, кто :)

---

← →
kaif ©   (2008-06-08 11:57) [841]

2 VingtQuatrieme ©   (08.06.08 11:07) [840]
Номер мобильника? Нет, не получил. К сожалению. Даже не знаю, где искать.

---

← →
blackman ©   (2008-06-08 12:06) [842]

2 kaif
Я был не слишком резок cэр в [839] ?  Итак. на чем мы остановились?

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-08 12:09) [843]

>kaif ©   (08.06.08 11:57) [841] :
ashot@vallex.ru.

---

← →
uw ©   (2008-06-08 12:10) [844]

2 VingtQuatrieme ©

А что случилось с государевой службой?

---

← →
kaif ©   (2008-06-08 12:20) [845]

2 VingtQuatrieme ©   (08.06.08 12:09) [843]
Телефон получил. Теперь пытаюсь расшифровать кодировку остального. :)

---

← →
kaif ©   (2008-06-08 12:21) [846]

2 VingtQuatrieme ©
Все, раскодировал. Буду в Москве, с удовольствием позвоню.

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-08 12:29) [847]

>kaif ©   (08.06.08 12:21) [846] :
Ok!
Буду рад встретиться с Вами.
Единственная просьба, заранее позвоните, ладно?

Ну, я, там брошу заранее пить:)

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-08 12:35) [848]

>uw ©   (08.06.08 12:10) [844] :
>А что случилось с государевой службой?

Случилось.
Понимаете, Владимир, иногда невозможно работать,
когда твоим начальником стал Дмитрий О. Рогозин.

Он говорит просто так аж на 4-х языках.
Но работать невозможно.

Так бывает. Уверяю Вас.

---

← →
blackman ©   (2008-06-08 13:21) [849]

VingtQuatrieme ©   (08.06.08 12:35) [848]
Разница-то небольшая... Неужели до этого все было хорошо ?

---

← →
VirEx ©   (2008-06-08 21:26) [850]

TOP92 из 92 участников ветки:
1    Kerk                             178
2    ketmar                           89
3    antonn                           88
4    _mirage                          71
5    DVM                              46
6    Ослик                            28
7    Zeqfreed                         25
8    VingtQuatrieme                   21
9    blackman                         21
10  @!!ex                            19
11  Игорь Шевченко                   18
12  Германн                          17
13  _mirage_                         16
14  Пробегал2...                     14
15  antonn (work)                    10
16  kaif                             10
17  Eraser                           9
18  TIF                              9
19  имя                              9
20  Узурапа                          8
21  No_Dead                          7
22  uw                               7
23  Anatoly Podgoretsky              6
24  Virgo_Style                      6
25  4.10.93                          5
26  Andy BitOff                      5
27  Reindeer Moss Eater              5
28  Юрий                             5
29  андр.                            5
30  McSimm                           4
31  Юрий Зотов                       4
32  AndreyV                          3
33  Ega23                            3
34  Kostafey                         3
35  Simpson                          3
36  TUser                            3
37  ^-k2-^                           3
38  clickmaker                       3
39  Ослик_                           3
40  __mirage                         2
41  __mirage_                        2
42  __mirage__                       2
43  app                              2
44  brrr                             2
45  den303                           2
46  ага                              2
47  @!!ex_from_browser               1
48  AlexDan                          1
49  AlexWlad                         1
50  DiamondShark                     1
51  El                               1
52  LightRipple                      1
53  Loki                             1
54  MsGuns                           1
55  Palladin                         1
56  TwentyFourth                     1
57  VierUndZwanziger                 1
58  _mirage (11523)                  1
59  _mirage (15502)                  1
60  _mirage (23)                     1
61  _mirage (23533)                  1
62  _mirage (24475)                  1
63  _mirage (27339)                  1
64  _mirage (27471)                  1
65  _mirage (28196)                  1
66  _mirage (30103)                  1
67  _mirage (3024)                   1
68  _mirage (31898)                  1
69  _mirage (32232)                  1
70  _mirage (4066)                   1
71  _mirage (4483)                   1
72  _mirage (7266)                   1
73  _mirage (8692)                   1
74  b z                              1
75  balckman                         1
76  k2_                              1
77  kaif                             1
78  m_irage                          1
79  mirage (12666)                   1
80  mirage (13343)                   1
81  mirage (18087)                   1
82  mirage (4030)                    1
83  Админ                            1
84  БарЛог                           1
85  Дуб                              1
86  Поросенок Винни-Пух              1
87  Тын-Дын                          1
88  Умища                            1
89  Умищъ                            1
90  Шамиль                           1
91  ага0                             1
92  наблюдатель                      1


хм. и я тоже выделюсь

---

← →
antonn ©   (2008-06-08 21:39) [851]

воблин :)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-06-08 23:20) [852]

> VirEx  (08.06.2008 21:26:10)  [850]

Вот Керка и назначим главным отвечающим за проект (архитектором), а ревизором Кетмара.

---

← →
Тын-Дын ©   (2008-06-08 23:26) [853]

> Anatoly Podgoretsky ©   (08.06.08 23:20) [852]
> > VirEx  (08.06.2008 21:26:10)  [850]Вот Керка и назначим
> главным отвечающим за проект (архитектором), а ревизором
> Кетмара.


А миражов различных куда? Как насчет п.5?

---

← →
antonn ©   (2008-06-08 23:36) [854]

А Миражов - Кетмар. Его нельзя ставить ревизором, слишком большая предвзятость, плюс размножение личности :)
а Керк и так крайний %)))

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-06-09 00:59) [855]

Это была техническая проблема, но вот народ против, говорит не проблема, а диагноз.

Но Керк то не открутится.

Насчет п5, ветка слишком большая, чтобы хулиганов отлавливать и давить, давить, давить, по Булгакову.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-06-09 01:00) [856]

И еще его нельзя ставить, а то все сведет к консоли и LUA

---

← →
Германн ©   (2008-06-09 02:17) [857]

И вот она! Идеальная "Потрепаловка".

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-10 19:32) [858]

>kaif ©   (08.06.08 01:10) [835] :

>Но я думаю, что в ближайшее время я предложу
принцип, который это позволит.
Этот принцип будет основан на доверии Мирозданию.

Интересно, как "этот принцип" станет либо христианским, либо экологическим?
Или, вот я удивлюсь! Если иным. Я правду говорю, -
Либо Ливан, либо Израиль.
А ещё и Сирия. А помните, что Сирия - это библейская Антиохия?
Тут такое смешалось!

Знаете, Ашот, человеки не выдумали пока ничего, кроме исповедания, либо Библии
(я не говорю про Христианство, я отличаю), либо про такое, своеобразное исповедание
Природы. И почему-то на сайт дикой природы (http://www.wwf.ru/) всех так и тянет.
Прям, как петля.

Современные люди даже не сумели придумать себе Бога.
Это сумели т.н. язычники. Они творили прямо и смело, вернее, не творили, - вспоминали:
и Афродиту и Марса, в сетке завороженных, и Гелиоса, крылья обжегшего,
и Геракла, который конюшни, упиваясь запахом, чистил, и Зевса, которого Юнона-жена,
кувшином била. Греки так создавали мифологию, что дух захватывало!

Между тем, кроме традиционных религий, совершенно удобных, человечество поленилось
представить что-то более творческое.

Мирозданию уже нет доверия, я так думаю.
(Помните фильм "Мимино"?)
Там в самом начале фильма два летчика пытаются купить подходящие по размеру
ботинки. В аэродинамическом эфире.
Ну, просто тишина. В смысле мифологическом.

XX век выдохся.
Геракл был героем, даже унижаясь в убирании конюшен Царя Авгия.

Сейчас, даже герои эпопеи 1969 г. на Луну, Нейл Армстронг и Майкл Коллинз - не
герои. Их никто не помнитъ

---

← →
blackman ©   (2008-06-10 20:20) [859]

2 VingtQuatrieme
Извини меня, если можешь.
Я бываю иногда слишком категоричен/ироничен.
kaif был прав в [835]

---

← →
ketmar ©   (2008-06-13 17:37) [860]

>[856] Anatoly Podgoretsky © (2008-06-09 01:00:00)
да ну. на Lua слишком просто. я вот сейчас потихоньку переписываю edmt на фабрики и модели. получается смешно. а антонноф движок годится только бумагу пачкать.

---
All Your Base Are Belong to Us

---

← →
antonn ©   (2008-06-29 22:25) [861]

Ап, мы живы :)
как думаете, если делать голосования надо давать ананимусам возможность голосовать?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-06-29 22:26) [862]

> ананимусам


сам такой. не надо давать возможности

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-29 23:13) [863]

>blackman ©   (10.06.08 20:20) [859] :
2 VingtQuatrieme
Извини меня, если можешь.
Я бываю иногда слишком категоричен/ироничен.
kaif был прав в [835]

Да ладно, чего там?
Ашот подозрительно часто бывает прав.
Это значит, есть точка зрения. Буржуи говорят, - point of view.

---

← →
ProgRAMmer Dimonych ©   (2008-06-29 23:19) [864]

> VingtQuatrieme ©   (29.06.08 23:13) [863]
> Буржуи говорят, - point of view.

Я бы на месте буржуев сказал opinion: так короче.

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-29 23:23) [865]

По мне, так лучше сто раз поссориться на форуме, чем раз, покраснев
от злобы, в реалке. Человечество недооценивает преимущества общения.

Мы "выпускаем воздух", общаясь в Сетке.
Спецслужбы и милиция просто (тайно сплюнув) благословляют Интернет!
Как много преступников не стали преступниками. Смогли выговорить себя.
По-моему Кайф именно об этом часто упоминает.

---

← →
VingtQuatrieme ©   (2008-06-29 23:29) [866]

>ProgRAMmer Dimonych ©   (29.06.08 23:19) [864] :
>opinion

Это, скорее, просто "мнение".
Согласитесь, что "точка зрения" - это другое.

---

← →
blackman ©   (2008-06-30 13:24) [867]

Спецслужбы и милиция просто (тайно сплюнув) благословляют Интернет!
Как много преступников не стали преступниками. Смогли выговорить себя.
Не стоит преувеличивать.

---

← →
blackman ©   (2008-06-30 14:13) [868]

Ашот подозрительно часто бывает прав. Это значит, есть точка зрения. Буржуи говорят, - point of view
Не всякая точка зрения есть точка правды.

Звонок по телефону:
- Алло.
Ответ:
- И тебе алло, добрый человек.

---

← →
AlexDan ©   (2008-06-30 22:52) [869]

Удалено модератором

---

← →
AlexDan ©   (2008-06-30 22:54) [870]

Удалено модератором

---

← →
antonn ©   (2008-06-30 23:54) [871]

кстати, мне тут подсказали, что семинар в объявлении уже месяц назад прошел :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2008-07-01 00:02) [872]

> кстати, мне тут подсказали, что семинар в объявлении уже
> месяц назад прошел :)


И тебе спасибо :)

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 13 14 15 16 17 18 
19 20 21 22 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2008.08.17;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 2.89 MB
Время: 0.084 c