Все хорошо в нашем королевстве

← →
TUser © (2007-04-06 22:09) [0]

http://www.kommersant.ru/doc.html?path=/daily/2007/053m/14271984.htm

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-06 22:16) [1]

Ну и слава Богу!

← →
Johnmen © (2007-04-06 22:19) [2]

> TUser © (06.04.07 22:09)

Вопрос-то в чём?

← →
TUser © (2007-04-06 22:20) [3]

Дал почитать. Разумное мнение человека, кторый в нашем "хорошо" разбирается лучше многих. "Преданную революцию" Троцкого немножко напоминает. Только время другое.

← →
_Аноним (2007-04-06 22:34) [4]

> Разумное мнение

А сюда зачем?

← →
palva © (2007-04-06 23:21) [5]

Спасибо, что обратили внимание на этот материал. Вектор развития страны ощущается.

← →
Думкин © (2007-04-07 06:09) [6]

Илларионов не из тех людей, которым стоит доверять. По моему скромному.

← →
Riply © (2007-04-07 07:13) [7]

Хоть все это давно стало очевидным, но читать все-равно больно

← →
pasha_golub © (2007-04-07 07:45) [8]

> Думкин © (07.04.07 06:09) [6]
>
> Илларионов не из тех людей, которым стоит доверять. По моему
> скромному.
>

А он там не рассказывает, что Земля стоит на трех китах и молнии это проделки Зевса. Насколько я понял, у него констатация фактов. Я, конечно, не принимаю эти показатели а-ля "уровень свободы слова", ибо вычислить численно это невозможно. Но по поводу экономики у него вроде все чисто.

← →
palva © (2007-04-07 09:27) [9]

> Я, конечно, не принимаю эти показатели а-ля "уровень свободы слова", ибо вычислить численно это невозможно.

Конечно, численно это очень трудно подсчитать. Но мое ощущение, что уровень свободы (и не только слова) действительно снизился. А если взять политические вопросы то очень сильно снизился.

← →
boriskb © (2007-04-07 09:43) [10]

> Но мое ощущение, что уровень свободы (и не только слова)
> действительно снизился

По сравнению с чем?
С Ельцинскими временами?
Туда хочется?
Ты по ним тоскуешь?
Извращенец

← →
GrayFace © (2007-04-07 09:55) [11]

palva © (07.04.07 09:27) [9]
Но мое ощущение, что уровень свободы (и не только слова) действительно снизился. А если взять политические вопросы то очень сильно снизился.
Безусловно. Даже умудрились пиратство причислить к тяжким уголовным преступлениям! Варварство...

← →
tesseract © (2007-04-07 12:03) [12]

А кто места расставляет - уж не "свободная" ли пресса USA? Принадлежащая любителям "обдемократизировать" всё, что можно.

В современном мире "демократический режим" это такой режим, который имеет в своём арсенале 3-4 американских военных базы.

← →
Проходящий (2007-04-07 14:22) [13]

Интересная статья на эту тему. В том числе и о демократии
http://gzt.ru/business/2007/04/05/220027.html

← →
Alx2 © (2007-04-07 14:54) [14]

.....
"Даже в Грузии, также не имеющей энергоносителей на собственной территории, подвергнутой тотальной торговой, транспортной, энергетической, визовой, почтовой блокаде, ВВП в прошлом году вырос на 9%, при том что в купающейся в нефте- и газодолларах России – только на 6,7%. Это ли не очевидная демонстрация тотального провала силовой модели? "
....
И т.д.

Вот еть два человека. У одного одна копейка, у другого - рубль. Оба заработали, допустим, по копейке. Рост благосостояния в процентах сильно отличается. У меня ощущение, что автор занимается подтасовкой.
Или у экономистов принцип "деньги приносят деньги" строго линейный? То есть, второй должен был заработать рубль?
А Билл Гейтс на таком фоне наверняка выглядит самым провальным.

← →
palva © (2007-04-07 15:24) [15]

> boriskb © (07.04.07 09:43) [10]
> По сравнению с чем?
> С Ельцинскими временами?
> Туда хочется?
> Ты по ним тоскуешь?

По сравнению с Путинскими временами первого срока тоже.
Я не хочу переноситься ни в какие времена. Я хочу, чтобы политики, которые думают так же как и я могли выступать по телевизору, встречаться с избирателями, устраивать шествия, организовывать партии, а я за эти партии мог бы проголосовать. Это мне гарантирует российская конституция.
> Извращенец
Это да, ориентация нетрадиционная. У Российского народа традиции другие.

← →
boriskb © (2007-04-07 15:27) [16]

> У Российского народа традиции другие

Ну не повезло тебе с народом.
Даже не знаю что и присоветовать...

← →
palva © (2007-04-07 15:50) [17]

boriskb © (07.04.07 15:27) [16]
И откуда такое сочувствие?
Вы что, тоже извращенец?

← →
boriskb © (2007-04-07 15:55) [18]

> Вы что, тоже извращенец?

Об этом вобще-то лучше со стороны судить :)

Так что сам суди

← →
palva © (2007-04-07 16:01) [19]

> Так что сам суди
Было бы по чему судить. Свое мнение вы так и не высказали. Правда было слово "извращенец". Но это слово я так много раз слышал в ласковом и поощрительном смысле. Так что судить не берусь.

← →
TUser © (2007-04-07 16:07) [20]

> boriskb © (07.04.07 15:27) [16]

Российский народ однажду решил сделать в стране Советскую власть. Это очень хорошая штука, в некоторых других странах она же называется демократия. Но у левых того времени понятие о демократии несколько отличалось от того, что было принято в той же Англии. Понятие о демократии среди околопутинского окружения сегодня также отличается от общепринятого. Происходит значительная часть этих нетрадиционных демократов из той самой партии, которая утверждала свои стандарты Советской власти. Так что, не повезло скорее с руководителями.

← →
Проходящий (2007-04-07 17:08) [21]

Российский народ однажду решил сделать в стране Советскую власть
Народ это кто ? Конкретнее плз.
Большинство как не решало ничего, так и не решает.
Помните замечательные слова.
"Партия решила... "
Правда, сейчас уже и не партия, но порядок не изменился.
И кто это Вам сказал, что в правительстве демократы?
Кого Вы имеете ввиду не понимаю.

← →
TUser © (2007-04-07 17:10) [22]

> И кто это Вам сказал, что в правительстве демократы?

Наши руководители постоянно уверяют нас и мир в том, что мы - за демократию. Правда, за суверенную. Я и говорю - своеобразно они понимают это слово.

← →
Проходящий (2007-04-07 20:50) [23]

постоянно уверяют нас
Не понятно, что такое суверенная.
От слова суверен?

Энциклопедия «История философии»
"ЛЕВИАФАН" (чудовище из финикийской мифологии) - сочинение Гоббса
Суверен, таким образом, является высшим представителем всех своих подданных. Ему не должен противостоять никакой "представительный орган". И ни один подданный не имеет права оспаривать решение суверена, ведь он уже заранее одобрил это решение. Он признал его как свое собственное еще до того, как оно вынесено. Высшим выражением этого предварительного признания является абсолютизм.
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=hystory_of_philosophy

или

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Цезаризм, (политическая система) ведущая свое начало от Юлия Цезаря, который, сосредоточив в своих руках верховную власть в полном объеме, сохранил для вида старые республиканские учреждения и формально признавая, что власть его как бы делегирована римск. народом, который остается единственным сувереном. Наполеон I и III с успехом проводили эту систему, также признавая демократическую основу своей власти и сохраняя, как декорум, конституционные формы. Ц., в идее опирающийся на народный суверенитет. противополагается легитимизму, власти монарха исторической и наследственной ("Божией милостью").
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=enc_abc&enc_abc=*&how=enc_abc_rev&encpage=brokminor

?

← →
homm © (2007-04-07 20:54) [24]

> Но у левых того времени понятие о демократии несколько отличалось
> от того, что было принято в той же Англии.

В Англии до сих пор монархия :)

← →
TUser © (2007-04-07 21:42) [25]

> homm © (07.04.07 20:54) [24]

О размере полномочий монарха в Англии слышал? О размере Полномочий Президента в РФ (или в США, в Украине, в ...)?

← →
_Аноним (2007-04-07 22:05) [26]

> И кто это Вам сказал, что в правительстве демократы? Кого
> Вы имеете ввиду не понимаю.

ты прав, Тёзка :-)

← →
homm © (2007-04-07 22:06) [27]

> О размере полномочий монарха в Англии слышал?

Потому и поставил смйлик.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-07 23:14) [28]

TUser © (07.04.07 21:42) [25]
О размере полномочий монарха в Англии слышал? О размере Полномочий Президента в РФ (или в США, в Украине, в ...)?

Приличные люди такими вещами не интересуются.

> Mike Kouzmine (07.04.2007 23:14:28) [28]

Откуда полномочия у монарха в Англии :-)

← →
Petr V.Abramov (2007-04-08 00:34) [30]

> Anatoly Podgoretsky © (08.04.07 00:09) [29]

а Англии-Франции по несколько отрубленных голов королей.
В России - две разогнанные думы.

> Откуда полномочия у монарха в Англии :-)
оттуда, что, объективно нужны, правда, не в размерах Петра I. Вот во Франции год назад не помешали бы. В некоторых, для России братских, государствах, в сегодняшней политситуации тоже Конституционный Монарх не помешал бы.
Гарант Конституции не может ИЗБИРАТЬСЯ. Иначе избираться будет КОНСТИТУЦИЯ. Но и по оперативным вопросам не должно быть сильных полномочий, т.к. человек подвержен настроению.

> Petr V.Abramov (08.04.2007 00:34:30) [30]

>> Откуда полномочия у монарха в Англии :-)
> оттуда, что, объективно нужны, правда, не в размерах Петра I.

В Англии монарх женщина, вот у Петра полномочия были ой ой ой

← →
Petr V.Abramov (2007-04-08 00:50) [32]

Смотрел я вчера по каналу "Вести" (?) на господина Илларионова и на то что он говорил. На фразе о 9% росте грузинской экономики мне стало плохо...
"Не сравнивай попу с пальцем" - говорил кто-то.
"Свободы и демократии" Россия уже нахлебалась...

> По уровню коррупции Россия занимает 123-е место из 158 –
> рядом с Гамбией, Афганистаном и Руандой. По уровню защиты
> прав собственности – на 89-м из 110 стран мира, рядом с
> Мозамбиком, Нигерией и Гватемалой. По качеству судебной
> системы – на 170-м из 199, наряду с Бурунди, Эфиопией, Свазилендом
> и Пакистаном. По эффективности бюрократического управления
> – 155-е место из 203, а нашими соседями являются Нигер,
> Саудовская Аравия, Камерун, Пакистан.

... и это итоги - свободы, демократии и либерализма.

Про запрет на ношение огнестрельного оружия вообще молчу, на пару с мораторием на смертную казнь, и как следствие...

> Силовая модель государства легализует насилие в обществе.
> По количеству убийств на 1000 жителей Россия занимает седьмое
> место среди 112 стран – между Эквадором и Гватемалой, немного
> ниже ЮАР, чуть выше Мексики. В целом по уровню физической
> безопасности граждан наша страна находится на 175-м месте
> из 185 стран, в одной группе с Зимбабве, Суданом, Гаити,
> Непалом

Удивительная свобода, оставлять убийцам и наркоторговцам право жить.

Достойным ответом господину Илларионову книга Михаила Веллера "Великий последний шанс". Всем советую прочитать. Даже с учетом того что я со многим в ней несогласен, но там описана единственная возможная и устойчивая модель, как ни печально это признавать.

> но там описана единственная возможная и устойчивая модель,
> как ни печально это признавать.

Че за модель и где проверено, что она самая, самая?

← →
Проходящий (2007-04-08 12:10) [35]

2 (AD)acid
"Свободы и демократии" Россия уже нахлебалась...
Это где же Вы так покушали? Вроде бы и не было ничего такого.
Что Вы демократией называете? Буйные игры Ельцина - секретаря ЦК? -:)

Грузия, Тбилиси / корр. " Тренд " Н.Кирцхалиа/ За 2006 год реальный рост ВВП в Грузии составил 9,5 процентов. Как сообщили собкору "Тренда" в Тбилиси в Национальном Банке Грузии, по рыночным ценам ВВП в январе-декабре 2006 года составил 13 783 900 000 лари (около 7 876 000 000), в то время как за 2005 год данный показатель составлял 11 621 000 000 лари. ВВП на душу населения за 12 месяцев 2006 года составил 3,1 тыс. лари, а за тот же период 2005 года - 2,5 тыс. лари. За данный период промышленными предприятиями Грузии выпущена продукция на сумму 3 933 800 000 лари, что составляет 28,5 процентов от общего объема ВВП Грузии. Сельскохозяйственная продукция выпущена на сумму 2 356 400 000 лари, что составляет 17 процентов от общего объема ВВП.
http://www.rambler.ru/news/world/georgia/10108517.html

2 Petr V.Abramov
Удивляет желание людей находится в рабстве у Царей, Королей...
Странно, что нет желания решать все самостоятельно.
Может быть Вы думаете, что диктатор будет диктовать свои правила только другим, но не вам? Если так, то вы ошибаетесь. Террор и насилие рапростроняются на всех! Без исключения.

← →
_Аноним (2007-04-08 12:16) [36]

> (AD)acid ©

Если внимательно почитать статью и прииведенную в ней динамику ,то вывод получается, мягко говоря, противоположный тому ,что "Свободы и демократии Россия уже нахлебалась..."

разве что действительно "Свободы и демократии" в кавычках. А вы предлагаете закручивать гайки.
У Вас с логикой проблемы, или с мозгами?

> там описана единственная возможная и устойчивая модель, как ни печально это признавать.

Слишком много их - единственных и самых правильных моделей. Хотя Веллер хорошо пишет, надо достать.

А ваши наезды на демократию - в корзинке им место. Или может быть хотите жить в Туркмении?

← →
Petr V.Abramov (2007-04-08 14:16) [38]

> Проходящий (08.04.07 12:10) [35]
должен быть человек с полномочиями разрулить политический кризис и БЕЗ полномочий по оперативным вопросам

← →
Проходящий (2007-04-08 14:20) [39]

НЕ должен.
Политические кризисы разруливаются политическими партиями, референдумами, а не сторожами или рулевыми от государства.

> Или может быть хотите жить в Туркмении?
Вообще-то многие на этом форуме действительно хотят, чтобы было как в Туркмении. Ну может быть, только не упоминать при этом саму Туркмению. Дело в том, что у них отсутствуют многие человеческие потребности. А извращенцев, у которых эти потребности есть, они хотят ограничить.

Может быть это детство играет? Своего рода дворовая вражда к обитателям другой улицы. К сожалению, эта детская черта искать безопасность в своей стае остается у некоторых людей и во взрослом возрасте. Встречаются же вполне сформировавшиеся люди, которые называют Perl извращением, а людей пишущих на бейсике недочеловеками. Люди с такими специфическими чертами характера идеальны для встраивания в вертикаль. С начальством они подобострастны, подчиненных унижают, горизонтальные связи с другими по духу людьми стараются не поддерживать. Таким людям свобода и демократия не нужна, а когда этим пользуются другие, то это для них нож острый.

Только если вернуться к сабжу, то Илларионов пишет правду. Россия действительно идет таким путем, как он описывает - уход от демократии, и свободной экономики в феодальные отношения и т. д. Плох этот путь или хорош, есть ли у России возможность идти другим путем или нет - это уже другие вопросы.

Все хорошо в нашем королевстве Найти похожие ветки