Все хорошо в нашем королевстве

← →
palva © (2007-04-08 14:57) [40]

> Или может быть хотите жить в Туркмении?
Вообще-то многие на этом форуме действительно хотят, чтобы было как в Туркмении. Ну может быть, только не упоминать при этом саму Туркмению. Дело в том, что у них отсутствуют многие человеческие потребности. А извращенцев, у которых эти потребности есть, они хотят ограничить.

Может быть это детство играет? Своего рода дворовая вражда к обитателям другой улицы. К сожалению, эта детская черта искать безопасность в своей стае остается у некоторых людей и во взрослом возрасте. Встречаются же вполне сформировавшиеся люди, которые называют Perl извращением, а людей пишущих на бейсике недочеловеками. Люди с такими специфическими чертами характера идеальны для встраивания в вертикаль. С начальством они подобострастны, подчиненных унижают, горизонтальные связи с другими по духу людьми стараются не поддерживать. Таким людям свобода и демократия не нужна, а когда этим пользуются другие, то это для них нож острый.

Только если вернуться к сабжу, то Илларионов пишет правду. Россия действительно идет таким путем, как он описывает - уход от демократии, и свободной экономики в феодальные отношения и т. д. Плох этот путь или хорош, есть ли у России возможность идти другим путем или нет - это уже другие вопросы.

← →
palva © (2007-04-08 16:12) [41]

Еще надо читать Борхеса
http://bash.org.ru/quote.php?num=160373

← →
(AD)acid © (2007-04-08 16:26) [42]

> >>_Аноним (08.04.07 12:16) [36]

попрошу не переходить на оскорбления... и обсуждение личных качеств... не по мужски как-то :) обсуждаем мы сейчас не меня а политическую ситуацию в стране, к которой возможно и вы живете.

> Проходящий (08.04.07 14:20) [39]
> НЕ должен.
> Политические кризисы разруливаются политическими партиями,
> референдумами, а не сторожами или рулевыми от государства.
>

можно из истории пару прмеров????
Из кризисов цивилизации всегда выходили при помощи сильных лидеров!! И НИКОГДА при помощи партий, рефередумов. вспомните Рим и Цезаря, и что с ним (с Римом) стало в конце концов. США и начало 20 века, точнее великую депрессию и президента Рузвельта.

> Только если вернуться к сабжу, то Илларионов пишет правду.
> Россия действительно идет таким путем, как он описывает
> - уход от демократии, и свободной экономики в феодальные
> отношения и т. д. Плох этот путь или хорош, есть ли у России
> возможность идти другим путем или нет - это уже другие вопросы.
>

занимательно...

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-08 16:43) [43]

(AD)acid © (08.04.07 16:26) [42] можно из истории пару прмеров????

Пожалуйста. Приднестровье, Абхазия, Осетия, Косово. Весь мир с чуткостью относится к волеизъявлению большинства населения в этих регионах.

← →
Думкин © (2007-04-08 18:12) [44]

> pasha_golub © (07.04.07 07:45) [8]
>
> А он там не рассказывает, что Земля стоит на трех китах
> и молнии это проделки Зевса. Насколько я понял, у него констатация
> фактов. Я, конечно, не принимаю эти показатели а-ля "уровень
> свободы слова", ибо вычислить численно это невозможно. Но
> по поводу экономики у него вроде все чисто.

Он опирается на некоторую статистику под данные рассчитаныые им или около - я этому не доверяю. Для тебя - чисто, а для меня - не верю. Доступно?
Именно Илларионову. Ну такой уж я.

← →
Проходящий (2007-04-08 18:26) [45]

великую депрессию и президента Рузвельта
Вспомнили. И что же? Вы хотите сказать, что Рузвельт был диктатором или Царем?
Нет. Он был умным и деятельным человеком, хорошо знающим экономические процессы страны.
Рузвельт не возглавлял Госплан.
Панегирическое отношение наших верхов к Франклину Делано Рузвельту растет из советских времен. Тогда в массовое сознание, главным образом посредством кинофильмов, первым из коих явился неосталинистский сериал “Освобождение”, внедряли образ некоего добренького дедушки из колясочки, симпатизировавшего СССР и нейтрализующего интриги другого члена “большой тройки”, английского джентльмена с сигарой, злопыхавшего на социализм.
........
Система мер президента Рузвельта по выводу США из экономического кризиса получила название “New Deal”. Что у нас перевели как “Новый курс”. Буквальный же смысл — “Новая сделка”. Пакет экономических действий администрации Рузвельта прежде в СССР, и теперь в России по традиции трактуют как действия политические, направленные на активное вмешательство государства в дела бизнеса. Потому-то и созываются конференции про “…Рузвельта сегодня”.
...
На той конференции гласом вопиющего в пустыне остались слова американского посла Уильяма Бернса: “Гений Рузвельта состоял в том, что он понял: национальное возрождение необходимо строить, опираясь не на личности, а на институты власти. Рузвельт говорил: “Величие Америки — в ее принципах и институтах, а не в отдельных личностях”.
........
Вот как он сам объяснял свои действия в радиообращении от 24 июля 1933 года (специально посвящено разбору “Закона о восстановлении промышленности”):
“Суть плана состоит в введении по общему согласию единых для всех ограничений на продолжительность рабочей недели и единый минимум ставки заработной платы. Я не могу обеспечить успех этого общенационального плана, но народ нашей страны может обеспечить его успех”.

Не президент, а конгресс Соединенных Штатов на два года приостанавливал ранее принятые антимонопольные законы и допускал картелирование по отдельным отраслям промышленности. Цель — удержать рынок от нового перепроизводства.

http://www.kpe.ru/rating/world/1695/

← →
Проходящий (2007-04-08 19:01) [46]

Можно привести и высказывания Ясина на эту тему

Евгений Ясин: Если не получается модернизация снизу, то возникает соблазн движения в сторону усиления роли государства. Что накладывается на историческую российскую традицию сакрализации государства. Поэтому тенденция обещает быть долгосрочной.

Но надо при этом понимать, что государство всегда присутствует в экономике. Другой вопрос - в чем выражается это присутствие. Согласно либеральной доктрине участие государства - это создание правил игры, адекватное правоприменение, защита прав собственности, забота о безопасности, институциональные изменения. Кроме того, это социальные трансферты, социальная защита, предупреждение и устранение провалов рынка, отчасти - государственное предпринимательство, то есть управление государственными компаниями.

Сегодня усиление государства идет в тех областях, где его эффективность сомнительна, например в государственном предпринимательстве. И в то же время государство ослабляет свои позиции там, где оно должно быть особенно активным, - например, в обеспечении верховенства закона, независимости правосудия, защиты прав собственности. Между тем именно в части содействия развитию экономики роль государства должна возрастать.

http://www.cato.ru/pages/69?idcat=227

← →
Riply © (2007-04-08 19:14) [47]

> [14] Alx2 © (07.04.07 14:54)
>Вот еть два человека. У одного одна копейка, у другого - рубль. Оба заработали, допустим, по копейке. Рост >благосостояния в процентах сильно отличается. У меня ощущение, что автор занимается подтасовкой.
>Или у экономистов принцип "деньги приносят деньги" строго линейный? То есть, второй должен был заработать >рубль?
Это не автор, а Вы занимаетесь подтасовкой :)
Не "У одного одна копейка, у другого - рубль. Оба заработали, допустим, по копейке",
а: один зарабатывал копейку, другогой - рубль. Оба заработали, допустим, по копейке. :) Какие выводы ?
P.S. ВВП это не капитал, а доход.

← →
Alx2 © (2007-04-08 20:27) [48]

>Riply © (08.04.07 19:14)

Спасибо. Я профан в экономике. Но всегда настораживает, когда сравнивается процентный прирост. Почему именно процентный? Почему не сравнивать абсолютный "прирост на человека"?

← →
_Аноним (2007-04-08 20:49) [49]

> а для меня - не верю. Доступно?Именно Илларионову. Ну такой
> уж я.

Истинно научное опровержение.

← →
Думкин © (2007-04-08 21:32) [50]

> _Аноним (08.04.07 20:49) [49]

Типа Илларионов ученый и я должен куинуться его опровергать? Щаз.

← →
(AD)acid © (2007-04-09 17:34) [51]

> Mike Kouzmine © (08.04.07 16:43) [43]
> (AD)acid © (08.04.07 16:26) [42] можно из истории пару
> прмеров????
>
> Пожалуйста. Приднестровье, Абхазия, Осетия, Косово. Весь
> мир с чуткостью относится к волеизъявлению большинства населения
> в этих регионах.

А Банановой республики в этом списке нет?? Слишком слабы примеры... я бы даже не соласился с тем, что это государства... Хотя это моё мнение...

> Проходящий (08.04.07 18:26) [45]

Вспомнили. И что же? Вы хотите сказать, что Рузвельт был диктатором или Царем?

Странно как-то... но никто не помнит того что это сделал Конгресс или Сенат... почему вознесли именно Личность??? Не подскажете?? Чья Воля вела процесс восстановления экономики? Институты власти были лишь исполнителями.
И ещё... не относитесь к словам диктатор и диктатура с негативной оценкой:

«Диктатура – происходит от латинского титула диктатора, который в Римской Республике представлял собой пост временного верховного управителя и генерального судьи с чрезвычайными исполнительными полномочиями, назначавшегося для преодоления государственного кризиса».

> http://www.cato.ru/pages/69?idcat=227

"Либеральная миссия" - какое гордое название :)
Либерализм от которого уже начала загинаться Европа.
Смотрим...

> Оно делает акцент на усилении государственного регулирования
> и государственном предпринимательстве, фактически - на национализации.
> В проекты по огосударствлению экономики легко "влезть",
> но из них трудно выйти с позитивным результатом.

Что плохого в национализации? Особенно жизненно важных отраслей, таких как энегрегика, транспорт, связь?? Жалко что не приводится пример про "отсутствие позитивного результата" :(

← →
StriderMan © (2007-04-09 17:36) [52]

откуда цифры - не понятно

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-09 17:42) [53]

Как уже достали этим жупелом демократии - слов нету

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-09 17:47) [54]

> Разумное мнение человека, кторый в нашем "хорошо" разбирается
> лучше многих

А его ж поперли, насколько я знаю. Вот он и начал "разбираться". А когда не был попертым, он совсем другое вещал, о том, как мудра партия и правительство.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-09 18:10) [55]

Игорь Шевченко © (09.04.07 17:47) [54] Поперли Немцова, этого сократили.

← →
_Слоник (2007-04-09 18:32) [56]

всем занудным критикам режима читать до полного просветления!
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=757109&IssueId=36247

← →
EvS © (2007-04-09 19:08) [57]

> всем занудным критикам режима читать до полного просветления!

А не занудным здесь:
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6621

← →
Ringo © (2007-04-09 19:21) [58]

TUser © (07.04.07 16:07) [20]
"Российский народ однажду решил сделать в стране Советскую власть. Это
очень хорошая штука, в некоторых других странах она же называется
демократия. Но у левых того времени понятие о демократии несколько
отличалось от того, что было принято в той же Англии. Понятие о демократии
среди околопутинского окружения сегодня также отличается от общепринятого.
Происходит значительная часть этих нетрадиционных демократов из той самой
партии, которая утверждала свои стандарты Советской власти. Так что, не
повезло скорее с руководителями."
-----------------------
Извини, но у тебя в голове какая-то каша, которую ученые называют
простым русским словом "эклектика", смешение жанров. Это, типа, когда
режиссер фильма сам еще не решил, что за кино будет: комедия или мелодрама?

Во-первых, российскому народу никогда и в голову не приходило "сделать
в стране Советскую власть". Российский народ - это не только истерички
из народной воли, бросавшие бомбы в Государей Императоров, не только
недоучившиеся студенты, вроде Володи Ульянова, не только комиссары с
подозрительными фамилиями из г.Одессы.

Российский народ - это крепкие "кулаки" из землеродных краев Кубани,
крепкие купцы из Нижнего Новгорода, Москвы и Санкт-Петербурга, крепкие
ремесленники с Урала, крепкие солдаты, студенты, крестьяне и мещане
(а мещанин - это не позорное "советское мещанство". Это достойное
имя городского гражданина, происходящее от слова "место".
Мещане - это законопослушные граждане.
Это красные сволочи придумали уничижительную формулу для
зажиточных сельчан, назвав их "кулаками", для достойных горожан,
назвав их "мещанами", даже и для западно-европейских мещан,
назвав их "буржуями", т.е. попросту "горожанами", от слова "Бург",
город. "Мы на горе всем горожанам мировой пожар раздуем!" Эту
безграмотную хреновину придумали Луначарский (из Одессы) и Маяковский
(из грузинского аула Гори)).
------------------------
"Это очень хорошая штука, в некоторых других странах она же называется
демократия."

Каша, похоже, перловая, ядреная!
Где-это, в какой это стране советская власть демократией зовется?
Только в КНДР.
-------------------------
"Но у левых того времени понятие о демократии несколько
отличалось от того, что было принято в той же Англии."

И ты увидел "левых"? И это при советской власти?
Советы еще будучи в пеленках, еще к июлю 1920 г. так разогнали
и центристов, и левых и правых, так засадили их сначала в Соловецкий,
а потом в иные лагеря, что современные преследования Лимонова
покажутся просто невинной шуткой.

А "левые" тех времен просто были вынуждены подохнуть в ЧК,
а правые вроде Родзянко и Набокова, просто уехать, а центристы
и славянофилы вроде Бердяева были высланы.
А вслед за ними, кто за рубеж, а кто в лагерь, кто на расстрел,
потянулась вся российская интеллигенция: Бунин, Флоренский, Куприн,
Вертинский, Вавилов...
---------------------------
"Понятие о демократии
среди околопутинского окружения сегодня также отличается от общепринятого."

Это ты газету англ.коммунистов "Morning Star" зря читаешь в туалете.
В туалете нужно делом заниматься:)

Общепринятая на Западе демократия или демократия грецкая, классическая?
Чего выбираешь?

Западная тебе представит марш педиков. И ИЗВОЛЬ УЛЫБАТЬСЯ.
"Кричали женщины "Ура" и воздух чепчики бросали!"
А не будешь чепчики бросать - значит ты - ксенофоб,
гомофоб и российский шовинист.
Это называется "агрессивный либерализм". Это похуже иной раз
мусульманского фундаментализма. Те, мусульмане, как тараканы
по щелям прячутся. А агрессивные американские либералы еще
и в позу встают от того, что кто-то считает открытую постановку
гомосексуального акта в московском Малом Театре им. Островского
недопустимой.
----------------------------
Просто даже устал, приводя тебе аргументы.
Неужели не понятно?

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-09 19:31) [59]

Ringo © (09.04.07 19:21) [58] ...и Маяковский (из грузинского аула Гори)).

Насколько мне помниться Багдади или что-то созвучное с Багдад.

← →
Vlad Oshin © (2007-04-09 19:37) [60]

> откуда цифры - не понятно

+1

n-ое место, к-аотое место...
кто считал?

← →
Ringo © (2007-04-09 19:42) [61]

Mike Kouzmine © (09.04.07 19:31) [59]
"Насколько мне помниться Багдади или что-то созвучное с Багдад."

Цитата:

"Или Киркоров, весь напудренный, надушенный, как баба.
Одно слово - румын!

Так он же болгарин!

А в чем разница?"

Отрывок из фильма "Брат-2"

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-09 19:48) [62]

Ringo © (09.04.07 19:42) [61] Невнимательность к "мелочам", как правило, приводит к неверным выводам.

← →
Проходящий (2007-04-09 20:16) [63]

2 Игорь Шевченко © (09.04.07 17:42) [53]
Жупел, 1) в христианских религиозных представлениях горящая cepa, смола, якобы уготованная для наказания грешников в аду. 2) В переносном смысле - нечто пугающее, внушающее ужас, страх; пугало…

Боитесь? Многие боятся непонятного. Что бы было не страшно, надо изучить. Постараться понять...

2 _Слоник (09.04.07 18:32) [56]
Чуров беспартийный, хотя в Госдуму 2003 года избирался по списку ЛДПР.
http://www.vesti.ru/files.html?id=13585&tid=44534

И подробнее
Нет ничего важнее биографии
Теперь и Центр-избиркомом будет руководить питерский сослуживец Путина
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/22/15.html

← →
palva © (2007-04-09 20:22) [64]

Игорь Шевченко © (09.04.07 17:47) [54]
> А его ж поперли, насколько я знаю. Вот он и начал "разбираться". А когда не был попертым, он совсем другое вещал, о том, как мудра партия и правительство.
Я понимаю так, что ни то, ни другое. В оставку он подал сам, а до этого, наверно, в течение года публично и жестко критиковал Путина, являясь в то же время его экономическим советником.
http://www.inosmi.ru/translation/224587.html
"Москва, 27 декабря 2005 года. Высший экономический советник президента Владимира Путина подал в отставку во вторник, спустя шесть дней после того, как на пресс-конференции заявил, что Россия "больше не является демократической страной".
Сорокачетырехлетний Андрей Илларионов заслужил репутацию независимого человека в Кремле. Он нередко критиковал возросшее участие государства в экономике, в том числе разорение российского энергетического гиганта "ЮКОС" и приобретение некоторых из его главных активов контролируемой государством компанией..."

← →
Проходящий (2007-04-09 21:04) [65]

2 (AD)acid © (09.04.07 17:34) [51]
Чья Воля вела процесс восстановления экономики? Институты власти были лишь исполнителями.
При чем здесь воля или неволя...
Сделано все было демократическими методами. Путем обсуждения и принятия решений в сенате.
Не единоличного решения. Понимаете?
Я специально выделил слова:
“Суть плана состоит в введении по общему согласию единых для всех ограничений на продолжительность рабочей недели и единый минимум ставки заработной платы. Я не могу обеспечить успех этого общенационального плана, но народ нашей страны может обеспечить его успех”.
Не президент, а конгресс Соединенных Штатов

Что плохого в национализации? Вы хотели примеры. Пожалуйста.
Если мы посмотрим на Англию 1950-х годов, то мы увидим массу людей, которые не верят частной собственности и ждут передачи крупных предприятий в руки государства. Эти настроения и стали основой для масштабной национализации. Но национализация 50-х кончилась тяжелейшим экономическим кризисом 70-х. Это была та цена, которую пришлось заплатить за чрезмерное присутствие государства в экономике. И только новая волна приватизации 80-х, начатая правительством Маргарет Тэтчер, развернула экономику страны на 180 градусов. И сегодня английская экономика - одна из наиболее конкурентоспособных в Европе. В 70-е годы англичане не могли об этом даже мечтать
http://www.rg.ru/2006/03/02/dmitriev.html

Либерализм от которого уже начала загинаться Европа.
Нам бы так загинаться как они загинаются и условия жизни, уровень жизни в стране был бы очень неплохим -:)

← →
Ringo © (2007-04-09 22:20) [66]

Проходящий (09.04.07 21:04) [65]
"Либерализм от которого уже начала загинаться Европа.
Нам бы так загинаться как они загинаются и условия жизни, уровень жизни в
стране был бы очень неплохим -:)"

вот все и заканчивается тупой завистью к Европе.
Ты фильм "Интердевочка" посмотри noch mal (еще раз?)

Там сюжет-то, простой. Советская симпатичная проститутка приехала
в Швецию и поразила всех советских зрителей западным универсамом
и западной же ИКЕЕЙ. Тогда у режиссера Тодоровского это было актуальным?

Нынче в России и этих ИКЕЙ, Рамсторов и суперсамов даже в провинции завались!
И никто теперь не будеть завидовать б....ди, которая променяла Россию
на Швецию. Тем более, что шведы до сих пор помнят о Петре Великом.
Помнят и боятся. А о Карле XII забыли.

Уровень жизни, твой воспеваемый буржуйский стандарт процветания, он не
является самым главным. Этот комплекс "нам бы так загинаться", ты его
оставь при себе, кем бы ты ни был, легендарным ли Ломброзо или поименованным,
as a BlackMan.

Весь конфликт между европейским и российским сознанием был проложен
в рамках экономики. Значит, этот конфликт не был идеологическим, он только
казался таковым. Если российский инженер не мог в 1985 г. купить мерседес,
это расценивалось, как идеологический триумф США. И экономический провал
России.

Теперь россияне в среднем могут купить даже маринованного крокодила из
египетской реки Нил на Новый год. Для куражу. А не средние, а богатые,
столько мерседесов, сколько им хочется. И "Челси" вдобавок. Я не считаю,
что это обжорство является преимуществом. Но зато это российское роскошествование
живо перебивает европейский стандартный статус богатства и в Монте-Карло,
и в Куршавеле. Перебивает так, что в Австрии уже начинают побаиваться
российского присутствия. "Тут русские покупают не одну бытылку французского
вина стоимостью 1000 евро, чтобы попробовать, а ящик, 20 бутылок, чтобы
напиться" (современная европейская пословица).

А ты про "загинаться" изволишь говорить...

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-10 11:57) [67]

Проходящий (09.04.07 20:16) [63]

Полноте, Юрий, оставьте ваши нравоучения.

← →
IMHO © (2007-04-10 12:52) [68]

> Ringo ©

- Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

Михаил Булгаков, "Собачье сердце"

Имхо, Ringo - это крайне неубедительная пароди на кайфа. Не верю (с).

> [66] Ringo © (09.04.07 22:20)
> Там сюжет-то, простой.

Но ты его понял, ИМХО, несколько однобоко. Причем однобоко не с той стороны.

> Ringo © (09.04.07 19:21) [58]

Ты просто не в курсе, что такое Советская власть. Это - власть Советов, то есть собраний выбираемых народом депутатов. Найди 10 отличий от демократии. Просто не надо путать это с тем, что устраивают из с.в. коммунисты.

зы. Перестань пародировать кайфа. У тебя не получается.

← →
HomeUser (2007-04-10 16:07) [72]

Извените, но это все бред!

Кто сказал что у нас нет демократии,.....

Кто сказал что такое демократия,......

Кто сказал, что нам нужна именно демократия,.....

Кто сказал, что демократия - это панацея от всех бед.......

Лично мне не нужна демократия как в Ираке, на Украине или Грузии и др.(могу обосновать почему), дайте мне демократию как в США,... но к сожалению(скорее к счастью) я не живу в США, и та страна в которой я живу очень на нее не похожа,.. И я не хочу чтобы моя страна с великой историей и культурой в результате перехода к так называемой "демократии" превратилась в скопление раздробленых, никому не нужных княжеств, которые ничего кроме как громко погавкать на других не могут, я хочу жить в сильной и богатой стране, я хочу осозновать что моя страна это не пшик, и она сможет за себя постоять вслучае чего.

Поэтому все эти цифры в статье мне абсолютно параллельны, и мне они вообще ничего не показывают. И все ваши разговоры про истинное понимание слова "демократия" - это пустопорожняя болтовня и происки западной агентуры!:)

P.S. Все это - ИМХО!

емократия! Что же это за насекомое?
Оно напоминает свободного кузнечика с одной стороны, который
(кузнечик) кует свое индивидуальное счастье вопреки всем.

И пчелу напоминает, которая хотя и свободна, но должна приносить
ежедневную "пайку" в улей. Иначе ее ночевать не пустят - пусть
сдохнет за порогом в осенние заморозки. Как трутень.

Демократия - это и муравей. Самое демократическое насекомое
в энтомологии. Тянет лямку и не вякает. Подчиняется строю беспрекословно.
Жертвует собой ради Матушки-Новорожденицы.

Все трое из перечисленных насекомых - самые демократичные насекомые в мире.
Потому, что ни у кого из них нет индивидуальности, зато у всех стремление
"внести вклад" в развитие насекомого общества. И это стремление искреннее!

Мало кто помнит, что человеческий демократический муравейник, улей, как
хотите, формировался так же. Основная идея демократических насекомых:
Ты должен служить обществу, ты общественный и согласный с обществом инструмент,
ты - плоскогубец (плоскогубцы), народный паяльник, скальпель, пинцет.
А если общество прикажет - то и "изолента".

Демократический приказ выливался в форме выборов. В форме диктата сенаторов,
выбранных толпой, в форме их приказов от которых толпе ни холодно, ни жарко.
Толпе пофигу. Ей нужно хлеба и зрелищ после выборов. А кто, что, как потом прикажет -
глубоко плевать.

Демократия отличается от коммунизма лишь тем, что не разбивает плебеев
на классы (ремесленник, крестьянин, раб, господин), она и так управляет
конкретно. Без разбиения. Даже и сегодня. Плебеям от этого спокойно.
Все равны, как на подбор, с ними Дядка Черномор:)

Возьмем, например пресловутые США?
Ты студент? Инженер? Безработный? Ты имеешь право голосовать!
Этого священного права у тебя никто не отнимет! Ты - полноценный
член общества! Ты - святая святых демократии! Ты...

Граммофон замолкает. И студент, и инженер, и безработный остаются
при своих. Зато с взыгравшим от гордости духом. Как муравей.

Энтомологическая демократия не пригодна в России.
У нас все - муравьи, все пчелы, все тараканы. Издревле.
В России либо демократия с уничтожением пчелы-матки, с ее изнасилованием,
либо всеобщее щастье, обещанное через 20 лет.

А если российские насекомые дорываются до тараканов из Европы, то кто
там видит Муравьиный Парламент? Пчелиные Съезды?

Не хотите - не берите! Честный лозунг африканских термитов, советских
продавцов скверной колбасы и российских продавцов первоклассной нефти:)

← →
Проходящий (2007-04-10 20:29) [74]

2 Ringo © (09.04.07 22:20) [66]
В среднем?
По уровню жизни Россия занимает 65-е место
В рейтинге стран по уровню жизни Россия заняла 65-е место, расположившись между Ливией и Македонией. Список, составляемый Программой развития ООН, возглавляет Норвегия, которая шестой год подряд признана лучшей в мире страной для проживания.
Второе место заняла Исландия, а третье — Австралия. На последнем, 177-ом месте, находится Нигер, уже второй год подряд признанный самым неблагоприятным для проживания государством, передает (с) Associated Press.
По данным Программы развития ООН, средняя продолжительность жизни норвежцев почти в два раза превосходит этот же показатель в Нигере, а степень образованности в Норвегии выше в 5 раз.
Что же касается России, то уровень жизни в нашей стране оказался ниже, чем в таких государствах, как Маврикий (63-е место), Тринидад и Тобаго (57-е), Тонга (55-е) и Куба (50).
Основными факторами, которые учитываются при составлении списка, являются уровень дохода на душу населения, степень образования, уровень здравоохранения и средняя продолжительность жизни.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=637
А если не в среднем, то есть конечно очень богатые люди позволяющие себе съедать по несколько киллограм икры за ужин,
но гораздо больше таких которые эту икру не купят никогда.
Мне кажется, что вы абсолютно не знаете России. Может быть Вы из пробирки?
Какие-то страннные ассоциации с пчелами, термитами... Что с Вами?

2 Игорь Шевченко © (10.04.07 11:57) [67]
Почему именно Юрий? Скорее Георгий. Впрочем это не важно.
Извините, если Вы посчитали мои слова нравоучениями.
Не о нравах разговор. Просто мне показалось, по вашим постам, что вы путаете понятия
капитализма и демократии. Это абсолютно разные вещи.
Многие думают, что демократия как политическая идея, была использована,
чтобы узаконить присвоение меньшинством материальных благ в 90-х годах.
Российский политический лексикон: как в России понимают западные термины
http://www.newsru.com/arch/russia/20may2004/words.html
Конечно же это не верно.
Капитализм - - тип общества, основан на частной собственности и рыночной экономике. Т.е. относится к собственности и экономике страны
Демократия - форма правления, требующая участия народа. Политическая система, которая характеризуется,
в частности, независимостью исполнительных, законодательных и судебных органов,
а также свободными выборами.
Власть несет ответственность перед гражданами за свои действия в общественной сфере.
Можно сказать, что даже в СССР существовала определенная форма демократии, но не было капитализма.
И если мы и построили капитализм (периферийный капитализм, так определяет его Явлинский http://www.yabloko.ru/Publ/Diser/Yav_dissert/dis_yav029.html )
то о развитом демократическом обществе говорить слишком рано.
А ведь именно демократические институты призваны контролировать и регулировать не понравившийся вам капитализм.

HomeUser
я хочу жить в сильной и богатой стране...сможет за себя постоять вслучае чего.
Вот мы и пытаемся разобраться, что мешает.
Одними ХОЧУ здесь явно не поможешь. И дело совсем не в том что нужно где-то постоять -:)
Настоялись уже до одурения. Все время ищем врагов. Может быть пора искать друзей?
Про раздробленное... Видимо вы о Югославии? Тогда надо начинать с АвстроВенгрии.
Тоже распалась...Австрия и Венгрия стали отдельными странами. Позже появилась Югославия.
И тоже распалась в результате гражданской войны.
Причем не бомбардировки США были тому виной, а гражданская война между ее народами.
Вышеперечисленные государства были в той или иной мере созданы искусственно.
В Югославии к прежним экономическим, национальным, конфессиональным противоречиям между отдельными республиками СФРЮ присоединились новые противоречия, что дало повод для разногласий на национальной почве, приведшие к трагическим событиям, происходящим в этой стране в последнее время.
Можете прочитать об этом в википедии или здесь
http://www.world-history.ru/countries_about/577/2141.html
Думаю, что такое НЕ возможно в России.

Проходящий (10.04.07 20:29) [74]
"По уровню жизни Россия занимает 65-е место
В рейтинге стран по уровню жизни Россия заняла 65-е место, расположившись
между Ливией и Македонией. Список, составляемый Программой развития
ООН, возглавляет Норвегия, которая шестой год подряд признана лучшей в
мире страной для проживания."

Возможно, что Норвегия - это лучшая страна для проживания.
Но, обрати внимание, - лучшая для норвежцев.
Норвегия в отличие от США, Канады, Австралии и Израиля не ждет
переселенцев. Особенно из Восточной Европы, особенно из России,
особенно из Афганистана.

Норвежские консервы.
Вот, что имеет мировое сообщество, когда декларирует самый высокий
уровень жизни.

Возможно, что и 65-е. Между Ливией и Македонией.
Но что такое твоя 63-я Ливия? Ты хочешь Муамара Кадафи воспеть?
Только честно? Ты забыл, что в Ливии живет народу во всей этой
долбаной Джамахерии меньше, чем в подмосковном Подольске!
Они в прибрежной средиземноморской пустыне живут.
И по-русски там никто, никогда не работал. Так, кактусы собирали
и дерьмо от верблюдов продавали туристам из Италии.

Что ТЫ МНЕ лапшу на уши вешаешь?

А твоя Македония, что ракеты с миллиардерами от MicroSoft, от
предателей Уильяма Гейтса, шлет сериями на орбиту МКС?
Cкорее всего, просто покупает прокладки для девочек в критические
дни тоннами, потому и превысила ожидания Европейского Экономического
Союза.

И эта Македония - 62-е место?
А много ли у Македонии автомобилей, автомобильных телефонов,
мобильных интернетов, и (ну не ты. Ты подготовился. А так, на вскидку,
на чате или сам ты, столицу Македонии с трех раз назовешь?:)

Ты купился на удочку американской статистики.
Ты - американский демократ. Или республиканец. Хрен редьки не слаще:)

Здравствуй, Ринго ! Прощай, здравый смысл
Не надоело водопадить ?

← →
Проходящий (2007-04-10 21:24) [77]

2 Ringo © (10.04.07 20:50) [75]
Правда не всегда бывает приятной! Не надо так волноваться. Я из России.
Что касается статистики, то почему Вы считаете, ее американской?
Могу Вам рассказать и про ООН, но это длинно

Читайте сами о Программе развития
Программа развития Организации Объединенных Наций (ПРООН) является глобальной сетью ООН в области развития, выступающей за позитивные изменения в жизни людей путем предоставления странам-участницам доступа к источникам знаний, опыта и ресурсов.
http://www.undp.ru/index.phtml?iso=RU&lid=2

Можете познакомиться
Марко Борсотти приступил к исполнению обязанностей Постоянного координатора системы ООН и Постоянного представителя ПРООН в Российской Федерации
http://www.undp.ru/index.phtml?iso=RU&lid=2&cmd=news&id=372

MsGuns © (10.04.07 21:17) [76]
"Здравствуй, Ринго ! "
Хай Mr.Ганс:)

Cтолица Македонии - это не Олимп.
Хотя так, возможно, требует мифология?

Cегодняшняя столица - это захолустный, никому не известный, городок Скопье.
Позор и славянам, и грекам. Чудовищное европейское решение.

Современная политика причудливо умеет сделать из мифа "событие для журналистов".

Из подвига Геракла сделают похищение нимфетки (на самом деле, нимфы, но
журналисты, там, проработают... Будет, как надо).

Дух Копира не дремлет..
Блинннн...

Проходящий (10.04.07 21:24) [77]
"Могу Вам рассказать и про ООН, но это длинно"

Я понимаю. Я понимаю, что всю эту американскую поэзию можно
выложить "только длинно". Давайте длинно? Потерпим.
Только учти, что ты будешь тут первым американским прозерлитом,
который всю американскую демократию разом и выразит.

Ждемс.

Все хорошо в нашем королевстве Найти похожие ветки