Все хорошо в нашем королевстве

← →
Проходящий (2007-04-30 09:36) [360]

2 Думкин © (30.04.07 04:22) [358]
Любой союз Вас устраивает. Значит фашистов вы сможете считать друзьями.
Далеко пойдете НЕуважаемый, если Вас не остановить.

← →
Проходящий (2007-04-30 10:14) [361]

2 Cincinnut © (30.04.07 00:41) [351]
В этом разделе сайта общества "Мемориал" представлены так называемые сталинские списки — перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу. Впервые эти списки были опубликованы в 2002 году на CD, подготовленном Обществом "Мемориал" и Архивом Президента РФ.
http://stalin.memo.ru/images/intro1.htm

"Каждый мой рассказ - это пощечина сталинизму": Заметки о прозе Варлама Шаламова
http://www.wsws.org/ru/2000/apr2000/shal-a15.shtml

http://www.situation.ru/app/j_art_72.htm
http://stalin.memo.ru/images/intro1.htm
http://ricolor.org/history/kt/1/

Могу продолжить

← →
Evgeny V © (2007-04-30 10:42) [362]

> Проходящий (29.04.07 21:12) [343]

> А кто может дружить с людьми, отправлявшими в концлагеря
> миллионы людей и расстреливающих всех неугодных режиму?
> Только такие же люди. Что собственно и произошло. С Германией
> был заключен договор.

Возможно на эмоциальном уровне с вами и можно было бы согласиться.... Только давай те зададим еще пару вопросов в том же стиле... А кто может помогать гаполнять концлагеря людбми, сдавать другие государства фашистам, неспрашивая согласия этих государств и народов? Только такие же люди? Вести фашистов к границам и в границы других государств, документально это подтвержадть и утверждать. Только такие же люди?

И теперь вспомним аншлюз и Мюнхенский договор.... расширим список людей и государств относящихся к фашистам? Я не оправдываю Сталина, мне просто хочется услышать и про других участников тех деяний.....

← →
Virgo_Style © (2007-04-30 10:42) [363]

Проходящий (30.04.07 0:23) [349]
Это наша история.

Это ваша трактовка нашей истории.

← →
Virgo_Style © (2007-04-30 10:45) [364]

Проходящий (29.04.07 23:45) [347]
Вы можете привести множество слов, сказанных Сталиным или Гитлером.

btw, множество слов - это у вас. А у них - дела. Разные дела.

Разные, хотя бы исходя из примитивного "добро - это когда я угоню чужой скот, а зло - это когда у меня угонят скот", если по-другому непонятно.

← →
Проходящий (2007-04-30 12:20) [365]

2 Virgo_Style © (30.04.07 10:45) [364]
Интересная у Вас трактовка добра и зла.
Если Вы воруете, то это хорошо, а другие плохо?
Плохо в любом случае.
Одинаково можно осуждать действия ЛЮБОЙ страны, помогавшей Гитлеру или Сталину.
Я Вам говорю о фактах, а Вы о эмоциях. При чем здесь эмоции? Посмотрите ссылки, которые я привел в предыдущем посте. Это не моя трактовка, а факты, основанные на документах и рассказах свидетелей.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-30 13:36) [366]

В мире нет ни добра ни зла. Есть множество точек зрения.

← →
Evgeny V © (2007-04-30 13:40) [367]

> Проходящий (30.04.07 12:20) [365]
> Одинаково можно осуждать действия ЛЮБОЙ страны, помогавшей
> Гитлеру или Сталину.
> Я Вам говорю о фактах, а Вы о эмоциях. При чем здесь эмоции?
> Посмотрите ссылки, которые я привел в предыдущем посте.
> Это не моя трактовка, а факты, основанные на документах
> и рассказах свидетелей.

А вы так и не ответили на мой вопрос в [362] "мне просто хочется услышать и про других участников тех деяний....." Вы просто уперлись в Сталина, хотя я вам и сказал, что не собираюсь его оправдывать.. А как же быть с участниками Мюнхенского договора, а потом, если СССР был такой же как и фашисты, то почему с ним в союзе были Англия и Америка -по вашей логике они такие же - вот ваши слова
"А кто может дружить с людьми, отправлявшими в концлагеря
миллионы людей и расстреливающих всех неугодных режиму?
Только такие же люди" - согласитесь, что тогда или все были далеко не белые и пушистые или с определниями тут неувязка....

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-30 13:51) [368]

Evgeny V © (30.04.07 13:40) [367] На этот вопрос давно дан ответ "Цель - оправдывает средства"
Для достижении светлой всепоглощающей людиофильной цели (тут множество, каждый выбирает, что нравится) любые средства караши. Йа,Йа..

← →
Проходящий (2007-04-30 14:00) [369]

2 Evgeny V © (30.04.07 13:40) [367]
Вы все время пытаетесь найти кого-то еще что бы оправдать то, что творилось в нашей стране.
Странный подход. По вашей логике если кто-то убивает или насилует, то и Вам можно?
Я говорю о нашей стране потому, что живу в ней.
И внимательно прочитайте тему ветки:
Все хорошо в нашем королевстве

Но если Вы что-то знаете о других королевствах, то напишите в другой ветке. Не надо таить секреты в себе :-)

2 Mike Kouzmine © (30.04.07 13:36) [366]
В мире нет ни добра ни зла. Есть множество точек зрения.
Есть и добро и зло. Точки зрения меняются со временем.

← →
Evgeny V © (2007-04-30 14:13) [370]

> Проходящий (30.04.07 14:00) [369]

Я не пытаюсь никого оправдать, не приписывайте мне слов, которых я не говорил. По крайней мере в этой ветке вы такого не найдете...
На ваши слова я даю ссылки.

Я хочу узнать ответ на вопрос который вам задал, конкретный вопрос и есть конкретный ответ. А вы уходите от ответа, прикрываясь демагогией.... Не хотите отвечать - ваше право, не можете ответить,не знаете - признайте, а переливать из пустого в порожнее ... и приписывать свои домыслы - это не серьезно.

← →
Cincinnut © (2007-04-30 15:18) [371]

> [361] Проходящий (30.04.07 10:14)

> http://stalin.memo.ru/images/intro1.htm

"Реальное число людей в списках, по нашим подсчетам, — 43 768 (или меньше, так как часть повторов мы могли не обнаружить — например, из-за опечаток)."
И где тут миллионы?

> http://www.wsws.org/ru/2000/apr2000/shal-a15.shtml

"19 февраля 1929 года Шаламов был арестован в одной из подпольных типографий Москвы за распространение отпечатанного подпольно Завещания Ленина и осужден на 3 года лагерей как "социально опасный элемент" с отбыванием заключения на Северном Урале."
Тут я вижу описание жизни человека, прошедшего через ГУЛАГ и ничего более.

> http://www.situation.ru/app/j_art_72.htm

Эту ссылку Вы сами привели.
"по данным текущей и сводной статистики НКВД в лагерях, колониях и тюрьмах СССР в начале 1939 г. содержалось немногим более 2 млн. заключенных, то никакие последующие уточнения и дополнения никогда не приведут к подтверждению ошибочной версии Л.Э.Разгона, согласно которой тогда якобы насчитывалось 9 млн. заключенных."

И это на начало 39-го. А 39-м году Берией большое количество дел было пересмотрено, много осужденных отпущено на свободу.
"В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1334408 заключенных"

Кроме того, это заключенные, а не "расстрелянные и замученные". Более того, в это же число входят уголовные заключенные, а их не менее половины.

> http://ricolor.org/history/kt/1/

Эту ссылку я вообще не знаю зачем Вы привели, она относится к Гражданской войне.

---
Именно поэтому я просил Вас привести точные данные. Думаю можно ещё раз поздравить Вас - "Вы врёте".

← →
Virgo_Style © (2007-04-30 15:50) [372]

Проходящий (30.04.07 12:20) [365]
Если Вы воруете, то это хорошо, а другие плохо?
Плохо в любом случае.

Значит,

Если мы победили, то это хорошо, а если бы Гитлер - плохо? Плохо в любом случае.

Да?

← →
Проходящий (2007-04-30 17:39) [373]

2 Cincinnut © (30.04.07 15:18) [371]
Эту ссылку я вообще не знаю зачем Вы привели, она относится к Гражданской войне.
Гражданскую Вы решили вычеркнуть из истории? Не было ее? Вы врете
Именно поэтому я просил Вас привести точные данные
Это вы по статье Земского цифры привели. Официального комментатора. Но есть и другие мнения.

Абсолютное большинство антисталинистов несогласно с этими цифрами. По их мнению, жертв репрессий было много больше. Цифры называются разные — 10, 15, 20, 60 млн. уничтоженных и посаженных в тюрьмы. Эти цифры появились в 60-х — 80-х годах прошлого века, когда архивы ещё не были открыты,
...
утверждают что репрессии использовались скорее для политической борьбы, чем для действительной борьбы с внешним врагом.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Вам этого мало? Но даже если, это были сотни тысяч, а не миллионы этого достаточно для суда любого убийцы. И вы не считаете его настоящим убийцей? Вы врете

2 Virgo_Style © (30.04.07 15:50) [372]
Плохо то, что существовали Сталин и Гитлер. Хорошо, что их сейчас нет.
Не надо отвечать вопросом на вопрос.

← →
Проходящий (2007-04-30 18:01) [374]

Если вам опять мало, то вот еще хорошая статья
Демография сталинской эпохи
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema04.php

← →
Думкин © (2007-04-30 18:03) [375]

> Проходящий (30.04.07 09:36) [360]

Я бы вам ответил, но вы тем кто бы вам ... вряд ли. Вы же из тех у кого фига в кармане, а бронепоезд на запаске. Иди на юг.

Одна моя бабушка видела все что из себя представляла Германия на тот момент - в виде оккупации и угона ее подруг, под Харьковом, а дед видел и концлагеря Сталина на тот момент - от Ленинграда. А я слушал их. А вы ... голос Америки? Вряд ли. Вы просто козел.
В лагере вам было бы неуютно. Поэтому вы предпочитали фигу держать в кармане. Поэтому не разбрасывайтесь титулами. Неуважаемый - вы. Ибо бздун, почетный. Вы же и передергиваете сейчас поэтому - реабилитируетесь. А вам не верят.

> Evgeny V © (30.04.07 14:13) [370]

Жень, если от блекмена хоть раз будет получен прямой ответ на прямой вопрос - я сжую тапки. Это похлеще получения тройки Антиферма. Это блекмен. Это либераст.

← →
Cincinnut © (2007-04-30 18:08) [376]

> [373] Проходящий (30.04.07 17:39)

:)

> Гражданскую Вы решили вычеркнуть из истории? Не было ее?
> Вы врете

Я её не вычёркивал. Но мы говорили

> Это вы по статье Земского цифры привели. Официального комментатора.
> Но есть и другие мнения.

Это не я привёл. Ссылку на эту статью Вы сами привели, видимо не читая. А теперь меня обвиняете в том что процитиривал. Как нехорошо. А ещё гаже что дальше привели какой-то бред антисталинистов из вики. Кто такие антисталинисты? Раз они себя вынесли в отдельную группу к историкам их уже относить нельзя, я правильно понимаю? :)

> Вам этого мало? Но даже если, это были сотни тысяч, а не
> миллионы этого достаточно для суда любого убийцы. И вы не
> считаете его настоящим убийцей?

Мне этого вообще не надо. Я Вас просил обосновывать свои утверждения, только и всего. И вот теперь я вижу, что максимум что Вы способны реально обосновать это > 43 768 "перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу". Это действительно не мало. Если это невиновные люди. Разницу улавливаете?

----
Что, задело постоянное уличение во вранье? :) А Вы не врите, только и всего. Я же Вас за язык не тяну.

← →
Проходящий (2007-04-30 18:11) [377]

2 Думкин © (30.04.07 18:03) [375]
Как вы, человек у которого от этого режима пострадали близкие можете поддерживать сталинизм? Ну и кто Вы после этого? !

Зарекался я беседовать с вами. Нарушил собственный запрет. Жалею!

Эх, неправильно сделал ответ. Заново
> [373] Проходящий (30.04.07 17:39)

> [373] Проходящий (30.04.07 17:39)

:)

> Гражданскую Вы решили вычеркнуть из истории? Не было ее?
> Вы врете

Я её не вычёркивал. Но мы говорили [347]

> Какая может быть разница для узников их концлагерей, замученных
> и расстрелянных ими? Какая разница для миллионов людей судьбы
> которых загублены?
> Вы можете привести множество слов, сказанных Сталиным или
> Гитлером.
> Но чего они стоят по сравнению с уничтоженными жизнями?
>
> Ничего.

О Сталине, то бишь. А Вы мне о чём ссылку привели? О Гражданской Войне. А зачем? Сказать о преступлениях большевиков тогда? Так я об этом знаю и не спорю с Вами. Или спорю? так процитируйте.

> Это вы по статье Земского цифры привели. Официального комментатора.
> Но есть и другие мнения.

Это не я привёл. Ссылку на эту статью Вы сами привели, видимо не читая. А теперь меня обвиняете в том что процитиривал. Как нехорошо. А ещё гаже что дальше привели какой-то бред антисталинистов из вики. Кто такие антисталинисты? Раз они себя вынесли в отдельную группу к историкам их уже относить нельзя, я правильно понимаю? :)

> Вам этого мало? Но даже если, это были сотни тысяч, а не
> миллионы этого достаточно для суда любого убийцы. И вы не
> считаете его настоящим убийцей?

Мне этого вообще не надо. Я Вас просил обосновывать свои утверждения, только и всего. И вот теперь я вижу, что максимум что Вы способны реально обосновать это > 43 768 "перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу". Это действительно не мало. Если это невиновные люди. Разницу улавливаете?

----
Что, задело постоянное уличение во вранье? :) А Вы не врите, только и всего. Я же Вас за язык не тяну.

> Проходящий (30.04.07 18:11) [377]

Я так понимаю, что мои родственники много от чего пострадали. 2 миллиона лет назад их грызли на подходе в Азию. Как и ваших, если конечно у них не было билета демократизма. Где достали?

А страдали не от режима. Это вы опять придумываете. Зачем вы придумываете. Зачем вам ложь? Во спасение? Поэтому вы и не любите со мной связываться - я же не отсуплю пока либо ваши глаза не увижу, либо открытого признания что вы лжете. На меня, на моих близких, на все что мне дорого.

Жалейте. Это ваше вечное состояние. Я ему не рад, но ягненка надо съесть.

> Проходящий (30.04.07 18:11) [377]

И я не поддерживаю Сталинизм. Это ваши фантазии. Это у вас все просто. А я немного старее. Что может и не плюсом.
Ну хоть раз попробуйте - напишите конкретику. И хотя бы по моим словам. Сделайте одолжение. И не перевирая.

← →
_uw_ (2007-04-30 18:49) [381]

kaif © (28.04.07 21:23) [295]
Вот если ты любишь логику, ответь сам себе на один вопрос.

Кайф, ты что, издеваешься? Я же тебе в шутку подсунул две вещи, относящиеся к разным категориям - коммунизм и демократию. Коммунизм относится к способу устройства экономики, а демократия - к способу управления обществом. Какая же дальше может быть логика? При коммунизме, имхо, может быть демократическая форма правления; кажется, советские идеологи так себе это и мыслили. А может быть и монархическая. Например, такой коммунизм фактически реализован в Саудовской Аравии. И люди там вовсе не стремятся набить брюхо попкорном, как ты это сделал бы на моем концерте. Да и вряд ли я бы тебя на него пригласил, потому что для меня было бы достаточно просто музицировать на виолончели Гварнери, а не потеть для таких вот жующих попкорн и не отличающих виолончель от скрипки. Так вот, жители этой самой Саудовской Аравии могут ничего и не делать и жить вполне нормально. Но если, скажем у кого-то сын проявил изрядные способности к математике (или к логике, там), то он идет непосредственно к Ибн Сауду и просит у него деньги на обучение сына. И тот дает ему деньги, и сын едет в Кембридж и учится там. Вот такой коммунизм, при абсолютной монархии.

Что до западных демократий с их капиталистическим способом производства, то это по сути гадость, конечно, страшная. Вообрази, человек обязан работать 50 недель в году! Вот ведь рабство натуральное. И это касается не только рядовых людей, это в еще большей степени касается богатых и очень богатых людей. И выхода из этого круга не видно никакого, только старость и спасает. Я, конечно, не говорю о том небольшом проценте людей, вроде нас с тобой, которые и бесплатно вполне могут работать и получать от этого удовольствие :)

Мне вспомнился Жорик с сайта монтойа.ру (это про гонки Формулы-1). Монтойу к тому времени из команды фактически выгнали, и Жорик, его ярый поклонник, пропал с форума. Я даже начал беспокоиться за него. Оказалось, что он отдыхал где-то в теплых широтах. Вернувшись, он написал что-то типа такого: "Я перестал понимать, зачем весь год я занимаюсь давно надоевшими мне делами, если я это делаю только для того, чтобы провести две недели так, как я хочу. Я принял решение купить лодочную станцию на каком-нибудь острове, открыть там бизнес и провести остаток жизни тихо и с удовольствием. Я приложу все усилия, чтобы реализовать эту затею..." Вот реакция еще молодого и успешного человека на тот способ устройства жизни, который культивируется западными демократиями.

← →
Проходящий (2007-04-30 19:27) [382]

А Вы мне о чём ссылку привели? О Гражданской Войне. А зачем? Сказать о преступлениях большевиков тогда?
Вы знаете, что Сталин был большевиком. Вы знаете, что он участвовал в гражданской войне. Почему же не учитываете этого? Вы врете!

И вот теперь я вижу, что максимум что Вы способны реально обосновать это > 43 768 "перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина
Вы не знаете, что кроме этих перечней была еще масса осужденных? Вы врете!

Это действительно не мало. Если это невиновные люди. Разницу улавливаете?
Вы считаете их виновными? Вы врете!

Вижу, что и Вам не нравится когда Вам отвечают в Ваше манере.
Надо быть вежливым. Мама учила Вас вежливости?

видимо не читая. А теперь меня обвиняете в том что процитиривал
Прочитал конечно. И специально привел. Это же ваша единственная надежда и опора :-) Других реальных цифр конечно нет. Может быть их и хотел кто нибудь получить, но кто же их даст?
Скрывали, скрывают и скрывать будут.
Даже Горбачев старался скрыть правду о Катыне. Не удалось. Все тайное становится явным.
Уверен, что и остальное раскроется.

Но Вы не прочитали последнее
.......
Годы войн, вспышек голода и подъема массовых репрессий буквально "прошили" "сталинскую эпоху". Начиная с 1929 года, их было больше, чем "нормальных", спокойных лет. Соответственно нелегко отделить "нормальную" смертность, рассуждая о которой можно говорить об успехах здравоохранения, санитарной гигиены, достижениях медицины и т.п., от катастрофической смертности людей, отброшенных в почти первобытные условия. Это были два разных мира, но не взаимодействовать между собой они не могли. И в военное, и в мирное время сталинщина неизменно демонстрировала циничное пренебрежение человеческой жизнью и препятствовала выработке такого понимания ценности жизни, без которого никакие научные или технологические достижения, никакие новые лекарства или методы лечения не могут принести прочного успеха в борьбе со смертью. Все это дало о себе знать потом, когда Сталина уже не было в живых, не было и очевидных демографических катастроф, а СССР и его сердцевина - Россия надолго забуксовали на том пути, по которому другие страны с триумфом двигались ко все более и более высокой продолжительности жизни.
......
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema04.php

2 Думкин © (30.04.07 18:30) [380]
И не проси. С тобой говорить бесполезно. Ты наверное и деду рассказывал, что режим хороший. Как тебя твоя родня-то терпит?

← →
имя (2007-04-30 19:42) [383]

Удалено модератором

← →
имя (2007-04-30 19:44) [384]

Удалено модератором

Все хорошо в нашем королевстве Найти похожие ветки