Сталин был велик?

← →
kaif © (2007-02-21 20:27) [40]

2 tesseract © (21.02.07 19:51) [37]

Я далек от того чтобы разделять "великих в Истории" на хороших и плохих.
И я далек от того чтобы считать тиранию идеальным видом государственного устройства.
Хотя бы потому что при Калигуле, Клавдии и Нероне тирании было гораздо больше, а порядку - гораздо меньше, чем при том же Юлии Цезаре. Сейчас уже прошло достаточно времени, чтобы говорить об этом с уверенностью.

← →
Ringo © (2007-02-21 20:41) [41]

tesseract © (21.02.07 19:51) [37]
" Порядок попытался навести Андропов, но его быстро за это убрали. "

Порядок? Етот солдафон из КГБ? Ты оговорился, дружище, он не порядок,
он казарму пытался навести во всей стране. Навроде Павла Первого.
И его никто не убирал.
Сам преставился от почечной недостаточности. Во времена советской
власти, когда властью обладали почетные и престарелые "ленинцы" -
это дело (с недостаточностью) было привычным.

После Андропова почти не вылезавший из реанимации, Черненко.
Царстие ему небесное.

Всю страну оживил простой крестьянский парень из Ставрополья, закончивший МГУ,
фил.фак., нэймд химселф эс Горби.

Он, в отличие от колхозника Хрущева, действительно показал "кузькину мать":
Перестали работать "глушилки", перестали продавать пиво, перестали социалистические
соревнования.

Горбачев восстановил в СССР против себя каждого ленинского коммуниста.
Потому, что пиво, его надо же продавать по утрам! И глушить по утрам тоже надо:)

В результате ПУТЧ.
Свергнуты и Горбачев, и те, кто его свергали.

"Природа не терпит пустоты", - говорил средневековый исследователь.

Власть в России тоже. Монаршье место пусто не будет.
Пришел добрый русский, уральский медведь, Ельцин.

Пришел не в результате какой-то революции, а от недоумения простого
столичного народа видеть вместо привычных "Запорожцев" на московских улицах,
танки. Мощные дизельные машины на гусеницах, снабженные экипажем.

Москвичи уже к тому времени отвыкли от экипажей.
Москвичи - индивидуалисты, привыкли ездить
в одиночку. После Царя экипажи отменили.
Поэтому танково-экипажный режим Горбачева типа того.

Ельцин прислушался к отдаленно доносящемуся мнению москвичей, скучающим
по роскошным каретам с гербами на стенках, с пажами в золоченных ливреях,

Был восстановлен флаг и придуман новый гимн. Против советского, который
в реанимации типа того. Уж извините, про упокойника либо хорошо, либо ничего.
Завтра продолжу. Лекцию по новейшей истории России.
Если сил после попойки по поводу 23 февраля хватит:)

← →
Virgo_Style © (2007-02-21 21:02) [42]

Ringo © (21.02.07 20:41) [41]
нэймд химселф эс Горби

Если Ringo не сам Копир, то он как минимум вырабатывал свой стиль в том же окружении

← →
palva © (2007-02-21 21:03) [43]

> парень из Ставрополья, закончивший МГУ, фил.фак.
Горбачев вместе с Лукьяновым заканчивали юрфак.

← →
TUser © (2007-02-21 21:36) [44]

> До сталинских пор России вольно было мечтать о народе, о
> свободе,
> о правах и конституции. Только отчего-то эти мечты заканчивались
> кровавыми бунтами (читай "Капитанскую Дочку" поэта Пушкина),
>

Гы, они там о Конституции разумеется мечтали. Разбойники эти. Дальше твое сообщение не читал, не интересно, извини. Зато я читал КД эту самую. Было дело, надо было сочинение писать потому что. Там не так все написано.

← →
Проходящий (2007-02-21 22:00) [45]

2 Ringo
Власть в России тоже. Монаршье место пусто не будет.
Пришел добрый русский, уральский медведь, Ельцин

Очень поэтично :)
Царь, медведь... но не хватает Бабы-Яги!

Образ Бабы-Яги восходит к архетипу тотемного животного, обеспечивающий успешную охоту для представителей тотема в доисторические времена. Впоследствии роль тотемного животного занимает существо, которому подвластен весь лес с его обитателями. Женский образ Бабы-Яги связан с матриархальными представлениями об устройстве социального мира.

А у Вас как с представленими? Видимо патриархальные, но с мечтами о мощных дизельных экипажах -:)

← →
tesseract © (2007-02-21 23:15) [46]

> Сейчас уже прошло достаточно времени, чтобы говорить об
> этом с уверенностью.

Детство вспомнил?

Историю пишет победитель.

← →
tesseract © (2007-02-21 23:25) [47]

> Ельцин прислушался к отдаленно доносящемуся мнению москвичей,
> скучающимпо роскошным каретам с гербами на стенках, с пажами
> в золоченных ливреях,

Ringo у тебя ссора с головой или с основами экономики?

Кстати недавно была дата 18 - февраля. Интересная дата. Произошла первая революция с массированным применением СМИ. Это потом будет "Почта, телеграф, телефон". А 18 февраля удалось сделать нечто - с помощью листовок, прессы и слухов удалось создать "тёмные силы" и бросить массы на борьбу с ними.

Первое применение массовой промывки мозгов населению. В дальнейшем её будут использовать Гитлер при создании своей партии, Америка, этот метод поможет ей выбраться из "Великой Депрессии". Ну и СССР как свою основную доктрину.

Действовали вместе, победили большевики. Но демократическое "временное" правительство быстро ушло. Просто потому что не имело власти. Поддерживаемое дезертировавшими частями (им обещали не посылать их на фронт) оно долго не просуществовало. В конечном итоге победил тот, чьи действие были более скординированными. Дальше знаем все :-)

← →
IMHO © (2007-02-21 23:26) [48]

Как всегда, начали Сталиным - закончили Ельциным... эх...

Интерес феномен Сталина. Подмять под себя такую огромную страну, начисто переиграть оппозицию, задавить всякое потенциальное сопротивление в зародыше... Где он такому научился? Или с этим рождаются?

← →
tesseract © (2007-02-21 23:39) [49]

> задавить всякое потенциальное сопротивление в зародыше..
> .

Он просто смог скоординировать действия своей стороны, другие проводили время в спорах или тянули одеяло каждый на себя - передавить их поодиночке, как тараканов, не такая уж проблема, с учётом контроля средств передачи информации.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-22 00:12) [50]

> Где он такому научился? Или с этим рождаются?
достаточно сказать "цель оправдывает средства" и целью проникнуться, и к ней идти. Все просто :) пользуйся рецептом :)))

← →
Ringo © (2007-02-22 18:52) [51]

Хороший исторический план, задумка, дурдом, правда на англ.(извините).
Совершенно не учитывает особенности русского народа, все талдычит,
"Что русскому польза, то немцу смерть."
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Soviet_Union_(1927-1953)
Но план хороший. Всеобъемлющий типа.

← →
Ringo © (2007-02-22 19:25) [52]

Сама тема ветки возникла от чувства неполноценности: "Was Stalin Great?"
Эта неполноценность любовно и долго взращивалась в СССР.
Если кто-то думал о величии Вождя и смел при этом еще и вопрос задавать,
тогда берегись. Вопрос можно было только "про себя". Молчаливо.
Иначе лагерь.

Система остроумная. Рассудите сами: и там,и там, без вопросов.
Каждый сам выбирает: либо лагерь, либо ответ на вопрос.
Но,только,многие ли ждали ответов? Много лет?

Мне однажды удалось увидеть фильм "Холодное лето 1953".
По сценарию фильм рядовой. Ну, там, зэки напали, а "политические" отбили.
Дешевый сценарий.

Зато, как Артисты (с большой буквы) Папанов и Приемыхов сюжет осилили?

Вот их героям и рассуждать о Сталине?
Чем он был? Чумой для России или победителем-полководцем?
Ангелом-Хранителем или Ангелом-Убийцей?

По мне, так чем меньше таких, типа, как Сталин, так и забот меньше.
Сидит Берлускони в Италии, и не высовывается.
И итальянцы живут сами по себе. И мировых войн нет. И революций
нет тоже.

Россия со времен Печерина мечтала о Подвиге.
И не заметила Столыпина, который не подвиг, а просто знал и умел,
как сделать страну богатой.

Убили Петра Аркадьевича (Абдулла зарезал (Белое Солнце Пустыни))
Убил какой-то "Багров".

А вот такой русский фильм "Брат". Там тоже Багров.
Мне фильм нравится. Мне ассоциация не нравится.

← →
palva © (2007-02-22 22:27) [53]

> Убил какой-то "Багров".
Не Багров, а Богров. А "Брат" это про другого Багрова...

← →
MsGuns © (2007-02-22 23:51) [54]

>Ringo © (22.02.07 19:25) [52]
>Система остроумная. Рассудите сами: и там,и там, без вопросов.
Каждый сам выбирает: либо лагерь, либо ответ на вопрос.
Но,только,многие ли ждали ответов? Много лет?

Это такая манера: мысли облекать в слова, а потом 2/3 слов выкидывать, а остальные тасовать, как карточную колоду,- или это мысли такие, как газмановские скакуны - скачут, фиг уследишь ?
Такая манера выражаться на этом форуме есть только у двоих, Вы ни один из них (по крайней мере принадлежность к одному отрицаете, а со вторым у Вас слишком мало общего) - просто кривляетесь ? Тогда с какой целью ? Выставить тут всех идиотами ? Скорее, сами на него временами походите.

Просто совет - займитесь чем-нибудь полезным ибо Вы становитесь просто неинтересны.

← →
MsGuns © (2007-02-22 23:54) [55]

Кстати, "Брат" вызвал у меня просто-таки отвращение. Это мода такая на диких и смпатичных двуногих зверей, хладнокровно лишающих жизни себе подобных или я чего-то не догоняю ?

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-23 00:05) [56]

Ringo © (22.02.07 18:52) [51] Но план хороший.

Кстати о плане. Анекдот.

Вызвал Сталин Жукова. Усадил. Забил трубку. Раз затянулся, другой... Выдохнул..
- Дыаа... Хорощий у Вас план, товарищь Жюков.

← →
Ringo © (2007-02-23 00:18) [57]

MsGuns © (22.02.07 23:51) [54]
"Такая манера выражаться на этом форуме есть только у двоих"

Так мало? Тогда эти двое среди прочих - просто "на вес золота",
если их, двоих только и запомнили :)

"Это мода такая на диких
и симпатичных двуногих зверей, хладнокровно лишающих жизни себе подобных
или я чего-то не догоняю ?"

Именно, "не догоняешь"...

"Брат" это не про преступность. Скорее, про милосердие, которое
иной раз выбирает причудливые формы. Как раз, в тему, наверное
и про Сталина, который "хладнокровно лишал жизни себе подобных".

Короче, посмотри фильм noch mal, непр, недпрев, непревзято.
Вот, всегда в этом наречии делаю ошибку :)

Посмотри, как будто в первый раз. Без политики внутри.

← →
Ringo © (2007-02-23 00:20) [58]

Mike Kouzmine
:)

← →
Marser © (2007-02-23 00:43) [59]

> [54] MsGuns © (22.02.07 23:51)
> >Ringo © (22.02.07 19:25) [52]
> >Система остроумная. Рассудите сами: и там,и там, без вопросов.
> Каждый сам выбирает: либо лагерь, либо ответ на вопрос.
> Но,только,многие ли ждали ответов? Много лет?
>
> Это такая манера: мысли облекать в слова, а потом 2/3 слов
> выкидывать, а остальные тасовать, как карточную колоду,-
> или это мысли такие, как газмановские скакуны - скачут,
> фиг уследишь ?

Когда утрачивается большая часть звеньев логической цепочки, получается бред в его медицинском определении, насколько я знаю.

← →
Ringo © (2007-02-23 00:51) [60]

В принципе есть две схемы:
Одна говорит о том, что от зла можно избавиться посредством добра.
Другая напоминает, что "добрыми намерениями выстлана дорога в ад".
Диалектика, мать ее туда-сюда.

Зло эстетически неприемлемо. Яд и нож - символы зла.
Но эти символы (спросите у любого врача?) и лекарство (в умеренных дозах).

Лекарство и скальпель - синонимы яда и ножа.

Когда страна неизлечимо больна заразой коммунизма, когда сотни тысяч
людей оболванены идеей превосходства неуча и вчерашнего бездельника
над образованным хозяином, над ученым, над инженером, как вылечить
гангрену? Разъяснением?

Нет. Нужен нож и яд (скальпель и горькое лекарство).

Пораженная ужасной болезнью "народолюбия", Россия оказалась
во власти микробов-народолюбцев (Кропоткин, Чернышевский, Добролюбов,
Троцкий, Ульянов и пр. штаммы).

Народу не нужно, чтобы его любили. Любовь к народу напоминает
что-то связанное с Пенкиным. Народ надо оставить в покое, он
сам себя полюбит так, как природой заведено.

Иосиф Сталин, который вырос и возмужал в среде "народолюбцев" один,
единственный понял, что Россия заболела очень опасной болезнью,
коммунизмом, который призывает "любить народ". Бомжей, пахарей,
рабочих и крестьян всяких.

Понятие "народ" при советской власти отождествлялось с веселым
усатым неквалифицированным рабочим и с не менее веселой дояркой.

А бухгалтер, инженер, экономист из Госплана, майор, геолог, композитор
и очкастый доцент-историк были типа, как бы уже не народ, а "прослойка".

Всю эту классовую хрень придумали два дружка: Ленин и Троцкий.

Сталин начал с того, что посадил в лагерь ВСЕХ оболваненых.
И инженеров, и доярок, и майоров. Чтобы ни у кого не осталось
ленинско-троцкисткой заразы.

Называется "карантин".

Кто-то выжил, а кто-то...
Зато ни Хрущев, ни Брежнев, ни Горбачев уже напрямую не использовали
ленинские приоритеты о "народе". Надолго запомнили сталинскую "больничку".

← →
LA33 (2007-02-23 01:44) [61]

Как однажды заметил Уинстон Черчилль, назовите мне проблему, и я представлю по ней две диаметрально противоположные точки зрения. Любое историческое событие можно трактовать по-разному, что и происходило, происходит и будет происходить. Любое историческое событие порождает массу легенд, слухов, рассказов и бесчисленное количество противоречий. Иногда интерпретация того или иного события становится настолько сильна, что превращается в официально принятую точку зрения. То же самое происходит и с мифом. Есть изречение – легенда – это сплетня, возведенная в абсолютную степень.

Все политические системы имеют мифы (и должны иметь, потому что это sine qua non), которые бы оправдывали их существование. Они (мифы и верования) необходимы, чтобы государство сохраняло контроль над умами своих граждан. Все аргументы, используемые для оправдания существования государства, в той или иной степени основаны на мифе, без которого самое бытие государства как аппарата становится затруднительным. В сегодняшнем мире две основы любого мифа – наука и история. Пропагандисты (назовем их как угодно – журналисты, редакторы, писатели, ученые, политики) используют мифы, сотворенные обществом и творят новые, чтобы большинство граждан придерживались установленного порядка и оставались лояльными своему государству.

Миф, принятый обществом, становится мощнейшим пропагандистским оружием, которое способно поразить любого. Своеобразное оружие массового поражения. Как показывает практика, достаточно двух поколений, чтобы миф превратился в официальную историю.

← →
LA33 (2007-02-23 02:07) [62]

Еще цитата:

Видный российский историк-антикоммунист Юрий Жуков процитировал Дж. Арч Гетти, авторитета среди американских историков более молодого поколения, изучающих СССР. Гетти сказал, что советская история отравлена «пропагандой» времен Холодной войны и ее надо изучать заново. См. Александр Сабов, «Жупел Сталина», «Комсомольская Правда», 5 ноября 2001 г.

← →
MsGuns © (2007-02-23 09:16) [63]

>Ringo © (23.02.07 00:51) [60]
>Когда страна неизлечимо больна заразой коммунизма, когда сотни тысяч людей оболванены идеей превосходства неуча и вчерашнего бездельника над образованным хозяином, над ученым, над инженером, как вылечить гангрену? Разъяснением?

"Оболваненные сотни тысяч людей" - характеристика только коммунизма ? А что такое столетия Великой инквизиции ? Или тот же фашизм ? Признаки и предтеча фанатизма - необразованность и несознательность масс, это наблюдается на протяжении всей истории.
Вам же дался именно коммунизм. Но ведь коммунизм сам по себе (как теория - ибо на практике его никто не видел, разве что кибуцы у евреев или таборизм у цыган) ничего плохого не "предлагает", - просто его взяли на вооружение нелюди. В отличие от того же фашизма, который сам по себе построен на презрении к детям божьим.

В своей ненависти к коммунизму Вы уподобляетесь ребенку, не терпящему воды потому что второго дня она попала ему в нос при умывании.

← →
Ringo © (2007-02-23 11:48) [64]

MsGuns © (23.02.07 09:16) [63]
"А что такое столетия Великой инквизиции ?"

Простое латинское слово "inquisitio" переводится, как "опрос", распрашивание.
Ну, задавали одни люди вопросы другим... Чего плохого?

Латинское слово "communis" означает "общий". Это тебе не распросы и не голосование.
Сommunis значит, что ты общий в общем деле, хочешь ты того, или нет - неважно.

Был фильм такой "Поднятая целина". В нем интересный диалог, когда
Макар Нагульнов объяснял крестьянину "про коммунизм":

Вот ты захочешь, например борщ? А тебе подадут щи!
А ежели я не желаю?
А тебя и спрашивать никто не будет!

Шолохов, он хоть и был коммунистическим писателем, но четко уловил
разницу между "опросом" и принадлежностью к "общему", между инквизицией
и коммунизмом.

← →
Сало © (2007-02-23 12:31) [65]

> Вам же дался именно коммунизм. Но ведь коммунизм сам по
> себе (как теория - ибо на практике его никто не видел, разве
> что кибуцы у евреев или таборизм у цыган) ничего плохого
> не "предлагает", - просто его взяли на вооружение нелюди.
> В отличие от того же фашизма, который сам по себе построен
> на презрении к детям божьим.
>
> В своей ненависти к коммунизму Вы уподобляетесь ребенку,
> не терпящему воды потому что второго дня она попала ему
> в нос при умывании.
>

Две идентичные идеологии. Обе обещают рай на земле, одна - арийцам, другая - рабочим и крестьянам. Обеим для достижения целей необходимо уничтожение врагов - одним евреев и цыган, другим - классовых врагов.

← →
Ringo © (2007-02-23 12:38) [66]

Сало © (23.02.07 12:31) [65]

Just right!

← →
Лина-любительница (2007-02-23 13:00) [67]

> Ringo © (23.02.07 12:38) [66]
> Сало © (23.02.07 12:31) [65]
>
> Just right!

Я тебя поддерживаю, мой Ринго !

← →
alien1769 © (2007-02-23 13:29) [68]

> Лина-любительница (23.02.07 13:00) [67]
>
> > Ringo © (23.02.07 12:38) [66]
> > Сало © (23.02.07 12:31) [65]
> >
> > Just right!
>
> Я тебя поддерживаю, мой Ринго !

Ринго, ник Лина-любительница это твой Виртуальный ник ?

alien1769
"Ринго, ник Лина-любительница это твой Виртуальный ник ?"

И это тоже. Валите все в кучу!
Мало мне одного легендарного копира :)

kaif © (21.02.07 19:38) [31]
Поддерживаю.

Ringo © (21.02.07 19:39) [32]
Со времен Сталина о революции пришлось забыть. Накрепко и надолго.
Надолго? 1991 - 1953 = менее 40 лет!

kaif © (21.02.07 19:51) [36]
И к спсихиатору лучше обратиться тем, кто полагает, что история этих преступлений и массовых убийств важнее для цивилизации, чем та же история естественных наук, медицины и философии.
История философии, ИМХО, гроша ломанного не стоит.

tesseract © (21.02.07 19:51) [37]
Оставил Джугашвили мощнейшую индустриальную державу, которую долго и упорно разваливали клоуны вроде Хрущёва и Брежнева. Порядок попытался навести Андропов, но его быстро за это убрали.
Он оставил индустриальную державу с уничтоженным аграрным сектором, с неуклюжей системой власти, пораждающей клоунов вроде Хрущёва и Брежнева.

tesseract © (21.02.07 23:39) [49]
Он просто смог скоординировать действия своей стороны, другие проводили время в спорах или тянули одеяло каждый на себя
Откуда такие сведения? На счет споров?

Ringo © (22.02.07 19:25) [52]
Вспоминается программа "Реальная политика". LOL

Ringo © (23.02.07 0:51) [60]
Пиши исчо!

> Сталин был велик? (IMHO 23.02.07 16:09)
Сталин был великоват, IMHO.

> Сталин начал с того, что посадил в лагерь ВСЕХ оболваненых.
> И инженеров, и доярок, и майоров.

Чиво? В в истории как свинья в апельсинах. Сталин ПОДНЯЛ образование. Низведение инженеров до вшивых - дело рук БРЕЖНЕВА и последующих. "Кадры решают всё" - это Джугашвили!

> Откуда такие сведения? На счет споров?

Мозги ё? Знание экономики ё? Колчака помним? Отсюда делаем вывод - Сталин всего лишь обладал наиболее скоординированной армией. Знание того, что он смог создать структуру ГенШтаба (пентагон, как пародия взник много лест спустя) позволяет сделать вывод о том, что Красная Армия, с днём ёё кстати, была наиболее скоординированной среди подобных.

> "Оболваненные сотни тысяч людей" - характеристика только
> коммунизма ?

Не только.... еще и демократии... и христианства... да и любой идеологии.... как говорится, доблестные разведчики и подлые шпионы.
Если идеология не будет обманывать и "оболванивать" - она никогда не победит другие и исчезнет. Значит, все широко-распространенные идеологии этим пользуются.

Что же до Сталина, то ИМХО он аналогичен Петру Первому. Оба подняли страну. Оба дали результат. Оба действовали единственными (ИМХО) жесткими методами.

З.Ы. не ошибается тот, кто ничего не делает. Их и любят граждане... А зубных врачей, которые с болью выдирают гнилые зубы не любят... называют их "живодерами" "садистами"... Как будто им приятно с болью выдирать зубы... Но ведь другого пути нет.

> > "Оболваненные сотни тысяч людей" - характеристика только
> > коммунизма ?

Это больше характеристика демократии.

> > > "Оболваненные сотни тысяч людей" - характеристика только
> > > коммунизма ?
>
>
> Это больше характеристика демократии.
>

У кого то это в большей степени, у кого то в меньшей.... я бы так говорить не стал.

> [65] Сало © (23.02.07 12:31)

> Две идентичные идеологии. Обе обещают рай на земле, одна
> - арийцам, другая - рабочим и крестьянам. Обеим для достижения
> целей необходимо уничтожение врагов - одним евреев и цыган,
> другим - классовых врагов.

Коммунизм - это от каждого по возможностям - каждому по потребностям.
1. Материальная база.
2. Воспитание человека.

А классовая борьба - это так назвали борьбу против врагов России.

Cincinnut © (23.02.07 20:37) [76]
> А классовая борьба - это так назвали борьбу против врагов России.
Когда была популярна классовая борьба, России не было. Ее уничтожили и превратили в РСФСР. Боролись против врагов СССР.

> [77] palva © (23.02.07 20:45)

думал, как правильно написать в [76]Россия или СССР. Т.к. фактически снова создавали Россию так и написал.

>palva © (23.02.07 20:45) [77]
>Когда была популярна классовая борьба, России не было.

Вот так ? Можно вопрос, - а кто автор идеи "классовой борьбы", неужто Никита Сергеич или Брежнев ?

>Ее уничтожили и превратили в РСФСР.

Опять неувязка. Кого уничтожили, Россию или Российскую империю ? И что значит уничтожили, взорвали большую такую ядреную бомбочку ?

>Боролись против врагов СССР.

Кто боролся, против каких таких "врагов" ? Пожалуйста, поподробнее с этого места

> Вот так ? Можно вопрос, - а кто автор идеи "классовой борьбы", неужто Никита Сергеич или Брежнев ?
Маркс и Энгельс.
> Опять неувязка. Кого уничтожили, Россию или Российскую империю ? И что значит уничтожили, взорвали большую такую ядреную бомбочку ?
Неувязка чего с чем? Ни кого, а что. Сначала уничтожили Российскую империю (1917 - 1920) а потом Россию 1922. С этого времени страны с таким названием на карте мира не было.

>>Боролись против врагов СССР.
> Кто боролся, против каких таких "врагов" ? Пожалуйста, поподробнее с этого места
У СССР было много врагов - внешних и внутренних. Против них и боролись. А что вас интересует, список стран или личностей?

Сталин был велик? Найти похожие ветки