Сталин был велик?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-25 23:58) [120]

> Marser © (25.02.07 23:55) [119]
тишайший царь А.М. форева

P.S. :)))))

← →
Marser © (2007-02-25 23:59) [121]

> [120] Petr V. Abramov © (25.02.07 23:58)
> > Marser © (25.02.07 23:55) [119]
> тишайший царь А.М. форева
>
> P.S. :)))))

Ну так и ему несколько раз конкретно дали по почкам, особенно под Конотопом, такшта...

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-26 00:04) [122]

а кому не давали-то?
тут другое - как Россия за православие встала в начале 1600-х, так Польша потом за католичество. Была осада Троице-Сергиевского монастыря, была потом и в Польше такая шведами не помню сейчас какого, но тоже символа

← →
Marser © (2007-02-26 00:14) [123]

> была потом и в Польше такая шведами не помню сейчас какого,
> но тоже символа

Ясногорский монастырь в Ченстоховове, тот самый, где хранится чудотворная икона "Матка Боска Ченстоховска". У Сенкевича эти события очень классно описаны, Кмициц там отжигал. Только это было раньше:
Общепольской святыней, защищавшей от врагов, она стала после 1655 года, когда в ходе сорокадневной осады монастыря шведской армией генерала Мюллера произошло чудесное явление Богоматери, обратившее в бегство огромное войско шведов-протестантов. Благодарный король Ян Казимир в 1656 году провозгласил Деву Марию покровительницей и "вечной королевой" Польши. С этого времени ее культ приобрел в Польше подчеркнуто национальный характер. Монастырь стал крупнейшим центром паломничества. Он перестроен в празднично-торжественном стиле барокко, для иконы изготовили серебряную заслонку, ее украсили золотыми перьями - элементом, взятым из польского военного костюма XVII века. (Когда польские всадники устремлялись на врага, то железное оперение вокруг шлема производило такой шум, что неприятель часто бежал, что символизировало христианскую бескровную победу над супостатом.)http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=161&n=11
Польша всегда стояла за католичество, будучи при этом очень толерантной. Хрестоматийные издевательства над православными во многом выдуманы, а то, что не выдумано - по большей части работа магнатов, наущенных иезуитами. Да что там говорить, если сам Иеремия Вишневецкий родился в Православии, а впоследствии, в 19 лет принял католичество и стал ярым католиком и борцом со схизмой.
Хотя в общем, в Польше что православный, что католик, что протестант (кстати, узнал, что очень много украинской шляхты, вплоть до магнатов, вроде Немирича, переходили и в протестантство), что даже и мусульманин (липеки-татары, издавна служившие Литве) - всё едино, только лучше быть шляхтичем, ну хотя бы путным или панцирным боярином.

← →
Marser © (2007-02-26 00:18) [124]

Вообще, обидно, что советская и российская историография (к которым я довольно сильно привязан, всё-таки) игнорируют историю этой великой державы, потому что её успехи умаляют успехи России - единственного светлого лучика, согласно и учению. Вплоть до того, что во времена "великого" героя сабжа и его преемников, часто выходили такие "истории СССР", в которых о Великом Княжестве Литовском, Русском и Жемайтском не упомянуто ни слова...

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-26 00:24) [125]

> Marser © (26.02.07 00:14) [123]
> в Ченстоховове,
точно, вспомнилось

остальное - неоднозначно. Если б жать не стали, не было б Хмельницкого. Да наплевать было народу, русский барин или польский

← →
Marser © (2007-02-26 00:36) [126]

> [125] Petr V. Abramov © (26.02.07 00:24)
> > Marser © (26.02.07 00:14) [123]
> > в Ченстоховове,
> точно, вспомнилось
>
> остальное - неоднозначно. Если б жать не стали, не было
> б Хмельницкого. Да наплевать было народу, русский барин
> или польский

Ну, поляки об этом думают совсем иначе.
Дык, и самое-то интересное, что простой народ толком ничего не получил. Перечитал я мартовские статьи, так оказывается, что свободу получили только те мужики, что принадлежали католическим церкви и шляхте, для православных же шляхтичей и монастырей ничего не поменялось, они продолжали владеть и пользоваться своими вольсностями. Сколько их было? Да вот даже на землях Виннитчины, которые католики, как считается, наводнили по самое не могу, более трети держателей земли оставались православными. Это с одной стороны, с другой стороны - были ловкачи вроде упомянутого мною еретика Юрия Немирича, которые "поняв важность момента"(с), перешли на сторону казаков и приняли православие. С третьей стороны была казацкая старшина, не имевшая шляхетства (вообще, интересно, что большая часть казацкой старишины и почти все гетманы были из шляхты), но очень и очень мечтавшая и о нём, и своих мужиках.
Вот так. А если мы ещё вспомним, что по польской же статистике, в конце XVIII века только каждый десятый католический шляхтич Правобережья был этническим поляком, то получится интересная штука - всю дорогу барин был украинским в значительной степени.
Спрашивается - а туда ли украинскую нацию завели чудаки-хлопоманы, призывающие нас гордиться дырявыми сапогами, гайдамаками да шевченковскими хатками?

← →
Marser © (2007-02-26 00:47) [127]

Простите за этот оффтоп, но я думаю, это было не слишком скучно. Во всяком случае, сталинские темы на меня уже порой навевают скуку смертную :-)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-26 00:50) [128]

> Ну, поляки об этом думают совсем иначе.
ну дык ессно
> Дык, и самое-то интересное, что простой народ толком ничего не получил.
ну см [125]
с виду
а вопрос католичество-православие кудыть серьезней тогда был, чем си-паскаль
уж оставим для другой ветки, какому патриарху подчиняться

← →
YurikGL © (2007-02-26 07:46) [129]

> что за 41-й г в Белоруссии глухом в окружении оказалось
> ~(!) 400 тыс чел, а на Украине ~(!) 800 тыс (между "Центр"
> и "Юг" после броска Гудериана вдоль Днепра) - ну читай свою
> статистику,

В целом по войне статистику посмотри... потери в вооруженных силах... и сравни... что ты кусками вырываешь?

> выпей за тов Сталина, если партия велит.

Если бы не он - не жил бы ты сейчас... и Россия уже давно была бы нищей и отсталой...И не было бы ни Юрия Гагарина, ни метро в Москве... (история не терпит сослагательного наклонения, но раз ты это любишь - извольте)

> Во всяком случае, сталинские темы на меня уже порой навевают
> скуку смертную :-)

Ага... напомнить про действие диоксина? :))))))

← →
Marser © (2007-02-26 09:48) [130]

> [129] YurikGL © (26.02.07 07:46)

> Ага... напомнить про действие диоксина? :))))))

Тоже скучно, доводы-то косвенные...

← →
palva © (2007-02-26 10:04) [131]

Marser © (26.02.07 00:18) [124]
Вообще, обидно, что советская и российская историография игнорируют историю этой великой державы.

А вы читали Буровского "Россия, которой не было"? Эта книга есть в сети, но он написал еще несколько книг, посвященных теме. Много материалов по этой издается белорусскими историографами.

>> выпей за тов Сталина, если партия велит.
> Если бы не он - не жил бы ты сейчас... и Россия уже давно была бы нищей и отсталой

Очень странное мнение. Если бы не было Сталина, был бы кто-нибудь другой. Трудно говорить, что бы тогда было, но Сталин руководил страной не лучшим образом. До такой степени не лучшим, что человек средних способностей на его месте привел бы страну к лучшим результатам.

← →
Marser © (2007-02-26 11:36) [132]

> [131] palva © (26.02.07 10:04)
>
> Marser © (26.02.07 00:18) [124]
> Вообще, обидно, что советская и российская историография
> игнорируют историю этой великой державы.
>
> А вы читали Буровского "Россия, которой не было"?

Да. Хорошая штука... Но ей несколько лет всего...

> Много материалов по этой издается белорусскими историографами.

Вот именно. Белорусы уже вспомниают, кирхгольмскую викторию почитают своей, как и Ходкевича своим полководцем. А вот у нас имя Констатина Ивановича Острожского даже "образованщине" мало известно, хотя все знают о его сыне, Василие-Константине. А потом вылазят мерзкие людишки, вроде когда-то околачивавшегося тут евгега и подкалывают тем, что я нас, дескать, нет полководцев. Ну да, если из всего того куска истории вспоминать только казаков, совершенно игнорируя тех, кто служил государству, остаются только Сагайдачный, Хмельницкий, Сирко да ещё несколько имён... Обидно...

← →
Ringo © (2007-02-26 19:07) [133]

Marser © (25.02.07 23:03) [103]
"Был бы. Но войны не было бы...."

Может и так, сильно спорить не буду:)
Во всяком случае Гитлер не был политиком, подобным Сталину.
У Гитлера был немецкий размах и пунктуальность, но не хватало
парадоксальности, свойственной всем великим политикам, вроде
Сталина, которых сначала не понимают, боятся, а потом слагают
о них мифы и легенды.

Почему Моисей 40 лет водил евреев по ныне оккупированным палестинским
территориям? Чтобы те ЗАБЫЛИ о египетском рабстве.

Почему Сталин держал 30 лет в лагерях народы СССР?
Чтобы те ЗАБЫЛИ о коммунистическом рабстве.

Среди толп Моисея тоже были правоверные иудеи, и тоже далеко
не все выжили "забывая рабство".

А сколько было "правоверных" ленинцев, инженеров, ученых, красных
командиров, секретарей ЦК, директоров заводов, рабочих и крестьян,
которые со слезами на глазах бормотали, что "Сталин не знает", что
"Это ошибка", что "Там разберутся"? Вот оно, рабство египетское!

Сталин как раз прекрасно знал, чего он хочет. Знал лучше палачей
Ягоды, Ежова и чудом пережившеего его Берии.

Он хотел уничтожить российский коммунизм, который возник не в 1917 г.,
а вместе с "народолюбцами"-террористами, вместе с декабристами
где-то в начале XIX века.

Но уничтожил его эффективнее, чем Моисей. И по срокам, и по затратам.
"Сажать" лучше, чем "водить", транспортных расходов меньше.

Ну и каналы, там, построили новые. А моисеевские ходоки даже до
строительства Суэцкого не додумались:)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-26 19:18) [134]

> YurikGL © (26.02.07 07:46) [129]
Да даже по твоей ссылке

Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6 (в тысячах), че со всоими же цифрами споришь?

> Если бы не он - не жил бы ты сейчас...
жил бы, он мне предком не приходится.
> и Россия уже давно была бы нищей и отсталой...
ну-ну
> И не было бы ни Юрия Гагарина, ни метро в Москве...
да всем отец родной, кто ж спорит.

← →
shikitomedo2 © (2007-02-26 19:21) [135]

Ringo © (26.02.07 19:07) [133]
Почему Моисей 40 лет водил евреев по ныне оккупированным палестинским
территориям? Чтобы те ЗАБЫЛИ о египетском рабстве.
Почему Сталин держал 30 лет в лагерях народы СССР?
Чтобы те ЗАБЫЛИ о коммунистическом рабстве.

экий у вас свежий взгляд на события
буду думать..

← →
oldman © (2007-02-26 19:50) [136]

> российский коммунизм, который возник не в 1917 г.,
> а вместе с декабристами

Мдя...

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-26 19:51) [137]

> oldman © (26.02.07 19:50) [136]
а нефиг было Герцена будить

← →
Ringo © (2007-02-26 21:37) [138]

А еще (это бесплатное приложение) величие правителя помимо его реакционной
политики определяется его (не)желанием брать взаймы.
Сталин не только не брал, его США и Англия умоляли и о лэндлизе,
и о караванах из Англии, которые гибли, и о американских фордах.

Политик, который сначала просит о вспомоществованиии, а потом ругает
кредитора - подлец.

Но дважды подлец-политик, который сначала ругает, а потом просит
вспомоществования (это про Белоруссию, которая сначала в лице
фюрера Лукашенко отвернулась публично и громко "на Запад", а третьего
дня просит у России 1.5 миллиарда то ли долларов, то ли рублей?
Рублей просить теперь выгоднее). Как Лукашенке? Не стыдно поутру
быть Президентом, перед ЕС опозорившемуся навек?

Потому, что Европа такого пассажа никогда не прощала и никогда
не простит. Сделает вид, что простила, а дамы в Букингемском дворце
будут до 2023 г. неприлично фыркать:)

Про фюрера, если кто подумает, что я фашист: пусть подумает, что
я чуть-чуть знаю немецкий: Унзер фюрер Ленин с нем. переводится,
"Наш вождь Ленин".

Так что не надо мне про фашизм. Фашизмом Россия объелась в 30-х годах.

← →
Marser © (2007-02-27 02:46) [139]

Ой вэй, то ли это Ринго раскачал свои скиллы красноречия, то ли кому-то уж не стало мочи имитировать другого человека, но призрак Копира только что, при прочтении [133] задребезжал и перед моими глазами...

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-27 02:53) [140]

> Marser © (27.02.07 02:46) [139]
> призрак Копира
есть достойные ученики, и ето хорошо

← →
Тульский © (2007-02-27 08:11) [141]

> Еще хорошо у него получалось грабить банки.

Научиться бы...

← →
palva © (2007-02-27 11:56) [142]

> Тульский © (27.02.07 08:11) [141]
> > Еще хорошо у него получалось грабить банки.
> Научиться бы...

Логично учиться у его поклонников.

← →
tesseract © (2007-02-27 12:44) [143]

> Почему Моисей 40 лет водил евреев по ныне оккупированным
> палестинскимтерриториям? Чтобы те ЗАБЫЛИ о египетском рабстве.
>

Потому евреи - шемиты, кочевники. Потом как и практически любая кочевая нация они согнали местное население с обжитых мест и осели.

← →
palva © (2007-02-27 12:53) [144]

> они согнали местное население с обжитых мест и осели
Кого согнали? Палестинских арабов, естественно.

← →
Думкин © (2007-02-27 12:58) [145]

palva © (27.02.07 11:56) [142]
Можно и у американских президентов.

← →
palva © (2007-02-27 13:02) [146]

> Можно и у американских президентов.
И что у них можно, - не соображу.

← →
Думкин © (2007-02-27 13:07) [147]

palva © (27.02.07 13:02) [146]
Поучиться тому же чему у поклонников ....

← →
tesseract © (2007-02-27 13:10) [148]

> Кого согнали? Палестинских арабов, естественно.

В то время там, вроде, другие жили. Хотя, фиг их кочевников разберёшь.

А, теперь понял. Надо было посмотреть номер поста.
А у Российских президентов разве нельзя поучиться? Да и ехать ближе.

palva © (27.02.07 13:11) [149]
Про российских не знаю, про американских видел в документальном фильме с Киану Ривзом.
И вообще в Голливуде так и делают. Захотят снять кино об ограблении банка и ну штудировать жизненный путь Кобы.

:о)

или на худой конец, консультируются у его поклонников.

> видел в документальном фильме с Киану Ривзом
И кто там занимался грабежом банков, или чем-то подобным?

palva © (27.02.07 13:20) [152]
Никсона помню. Вроде Рейган был. Еще несколько таких же. Всех не помню. Чуть Ривза не замочили. Хорошо парашут догнал. А один президент даже штаны перед камерой видеонаблюдения снимал. :(

Думкин © (27.02.07 13:27) [153]
Никсон занимался грабежом банков? А как это снималось? Скрытой камерой? А почему об этом не пишут историки, хотя бы советские?

palva © (27.02.07 13:30) [154]
Претензии к Голиивуду который и снимал этот документальный фильм. С Киану Ривзом.

У нас в банях моются люди похожие на Генпрокурора, у них люди похожие на президентов грабят банки.

:о)

> palva ©

Это к вашей логичности все.
Вам же вряд ли придет логичным написать на такое:

- Шаляпин хорошо пел. Вот бы научиться.

Ответь так:

- Логично учиться у его поклонников.

Нелепость ответа видно сразу. А тут вроде с подтекстом нечто - если про Кобу.

palva © (27.02.07 13:30) [154]
Дмитрий вероятно говорит об эпохальной голливудской картине "На гребне волны" както так :)

Думкин © (27.02.07 13:55) [156]
Да, пожалуй. Надо было написать что-то вроде: "Логично учиться у его последователей." Только тогда непонятно, где сейчас взять его последователей.

Сталин был велик? Найти похожие ветки