Сталин был велик?

← →
palva © (2007-02-23 23:40) [80]

> Вот так ? Можно вопрос, - а кто автор идеи "классовой борьбы", неужто Никита Сергеич или Брежнев ?
Маркс и Энгельс.
> Опять неувязка. Кого уничтожили, Россию или Российскую империю ? И что значит уничтожили, взорвали большую такую ядреную бомбочку ?
Неувязка чего с чем? Ни кого, а что. Сначала уничтожили Российскую империю (1917 - 1920) а потом Россию 1922. С этого времени страны с таким названием на карте мира не было.

>>Боролись против врагов СССР.
> Кто боролся, против каких таких "врагов" ? Пожалуйста, поподробнее с этого места
У СССР было много врагов - внешних и внутренних. Против них и боролись. А что вас интересует, список стран или личностей?

← →
Сало © (2007-02-24 12:07) [81]

> не ошибается тот, кто ничего не делает. Их и любят граждане.
> .. А зубных врачей, которые с болью выдирают гнилые зубы
> не любят... называют их "живодерами" "садистами"... Как
> будто им приятно с болью выдирать зубы... Но ведь другого
> пути нет.
>

А что, до России не дошла анестезия?

← →
Плохиш © (2007-02-24 12:10) [82]

> У СССР было много врагов - внешних и внутренних.

Болезнь такая есть психическая - мания преследования называется. Кстати, не подскажите, какой район Цюриха тогда шушенским назывался?

← →
palva © (2007-02-24 12:20) [83]

Плохиш © (24.02.07 12:10) [82]
Если вопрос ко мне, то я его не понял.

← →
ArtemESC © (2007-02-24 12:38) [84]

Все время меня мучил один вопрос: Почему ближайшее окружение Сталина не могло его "грохнуть"? Он же не "наместник Бога на земле", ему не давали присягу(как королям), он не заручился поддержкой богов... Общество атеистически настроено... А он один - миллионы ... ?

← →
YurikGL © (2007-02-24 13:22) [85]

> Сало © (24.02.07 12:07) [81]
>
>
> > не ошибается тот, кто ничего не делает. Их и любят граждане.
>
> > .. А зубных врачей, которые с болью выдирают гнилые зубы
> > не любят... называют их "живодерами" "садистами"... Как
> > будто им приятно с болью выдирать зубы... Но ведь другого
> > пути нет.
> >
>
> А что, до России не дошла анестезия?
>

Анастезия это промывание мозгов... Убеждаем народ, что расстреливаем "врага" - анестезия. Так что аналогия полная.

← →
YurikGL © (2007-02-24 13:23) [86]

> Все время меня мучил один вопрос: Почему ближайшее окружение
> Сталина не могло его "грохнуть"? Он же не "наместник Бога
> на земле", ему не давали присягу(как королям), он не заручился
> поддержкой богов... Общество атеистически настроено... А
> он один - миллионы ... ?
>

Потому что нужен он был... иначе страну не поднять. И тогда люди это понимали.

> > Сало © (24.02.07 12:07) [81]

Скажите как медик, какие методы анестезии были в 30-х годах :)

← →
bobby (2007-02-24 13:28) [87]

Время было невеселое, тиран он был тот еще, но эта тирания распространялась на всех. Он оставил после себя некоррумпированную элиту. Это уже их унучкам захотелось джинсов и жувачки и нефти. Так родилась перестройка... Вы можете представить себе в наше время сынку какого-нить министра летехой в авиации?

← →
Сало © (2007-02-24 13:48) [88]

> Скажите как медик, какие методы анестезии были в 30-х годах
> :)

Эфир?

← →
Сало © (2007-02-24 13:54) [89]

> Время было невеселое, тиран он был тот еще, но эта тирания
> распространялась на всех. Он оставил после себя некоррумпированную
> элиту. Это уже их унучкам захотелось джинсов и жувачки и
> нефти. Так родилась перестройка... Вы можете представить
> себе в наше время сынку какого-нить министра летехой в авиации?
>

Да шо ви говорите? Ох уж эти сказки, ох уж эти сказоцники.

← →
IMHO © (2007-02-24 14:25) [90]

Мне думается, Сталин переиграл всех, потому что его решения соответствовали ТОМУ ВРЕМЕНИ.

Тогда какова роль личности в истории?

Человек становится вождем, потому что само время его выбирает, так сказать, естественный (и предопределенный) ход истории ???

← →
YurikGL © (2007-02-24 14:30) [91]

> Эфир?

В любом случае - промывание мозгов и одурманивание.

← →
GrayFace © (2007-02-25 09:32) [92]

YurikGL © (23.02.07 20:13) [73]
Что же до Сталина, то ИМХО он аналогичен Петру Первому. Оба подняли страну. Оба дали результат. Оба действовали единственными (ИМХО) жесткими методами.
Имеется в виду "единственными возможными методами"? Ну уж нет. Сталин сделал очень много жестокостей во вред стране - единственными возможными методами тут и не пахнет.

tesseract © (23.02.07 20:03) [72]
Мозги ё? Знание экономики ё? Колчака помним? Отсюда делаем вывод - Сталин всего лишь обладал наиболее скоординированной армией. Знание того, что он смог создать структуру ГенШтаба (пентагон, как пародия взник много лест спустя) позволяет сделать вывод о том, что Красная Армия, с днём ёё кстати, была наиболее скоординированной среди подобных.
А я читал и слышал что Сталин обезглавил офицерский состав репрессиями; неразумно руководил во время войны, вмешиваясь в то, в чем не смыслил.

tesseract © (23.02.07 20:20) [74]
> > "Оболваненные сотни тысяч людей" - характеристика только
> > коммунизма ?

Это больше характеристика демократии.

Не больше. Вообще, демократии разные, тут скорее вопрос в конкретных странах.

ArtemESC © (24.02.07 12:38) [84]
Все время меня мучил один вопрос: Почему ближайшее окружение Сталина не могло его "грохнуть"? Он же не "наместник Бога на земле", ему не давали присягу(как королям), он не заручился поддержкой богов... Общество атеистически настроено... А он один - миллионы ... ?
Возможно, его в конце концов грохнули.

IMHO © (24.02.07 14:25) [90]
Мне думается, Сталин переиграл всех, потому что его решения соответствовали ТОМУ ВРЕМЕНИ.
Я думаю, такой жестокости и коварства никто от "таварища" не ожидал. А когда опомнились было уже позно. Для тех кто опомнился.

← →
YurikGL © (2007-02-25 10:26) [93]

> Имеется в виду "единственными возможными методами"? Ну уж
> нет. Сталин сделал очень много жестокостей во вред стране
> - единственными возможными методами тут и не пахнет.
>

Приведи пример, когда разгульную преступность уничтожали другими методами?
А вообще, лично тебе советую в жизни хотя бы немного поруководить, что бы делать такие выводы. Поруководить с целью извлечения максимальной эффективности, что бы выдать людям максимальную зарплату. Судя по высказыванию и по году рождения ты этого еще не делал.

> Не больше. Вообще, демократии разные, тут скорее вопрос
> в конкретных странах.

Это - характеристика любой идеологии. И демократия здесь ничем от других не отличается.

> А я читал и слышал что Сталин обезглавил офицерский состав
> репрессиями; неразумно руководил во время войны, вмешиваясь
> в то, в чем не смыслил.
И как же он тогда победил? Кстати, о какой войне речь?

← →
GrayFace © (2007-02-25 20:36) [94]

YurikGL © (25.02.07 10:26) [93]
И как же он тогда победил? Кстати, о какой войне речь?
Взял да победил, только не он, а страна. О ВОВ.

← →
YurikGL © (2007-02-25 20:42) [95]

> Взял да победил, только не он, а страна. О ВОВ.

Обоснуй.... Он возглавил страну. Он принимал важнейшие решения. Он был главнокомандующим. "Страна победила под его руководством"="Он вывел страну к победе".

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-25 22:07) [96]

> "Он вывел страну к победе".
я б сказал по-другому - чудом вылез из дерьма, в которое ввел в 41-м, когда не привел войска хоть в какую готовность, не разрешил осенью оставить Киев (кончилось окружением и уничтожением 800 тыс чел только военных) и т.д.

← →
Ringo © (2007-02-25 22:08) [97]

MsGuns © (23.02.07 09:16) [63]
"В своей ненависти к коммунизму Вы уподобляетесь ребенку, не терпящему воды
потому что второго дня она попала ему в нос при умывании."

Ничего мне не попало. Я родился на закате коммунизма, в те времена,
когда над ним смеялись все, кому не лень.

Вопрос ведь, не в том, кто и как распоряжался коммунизмом.
У него было много "распорядителей" от Ленина до Горбачева.

Вопрос о том, кто первым понял, что это такое "коммунизм",
придуманный теоретически двумя западно-европейскими придурками:
Марксом и Энгельсом, и подхваченный практически придурками уже российскими:
народолюбцами и германскими шпионами Лениным и Троцким.

Еще один фактор: не было бы коммунизма в СССР, не было бы и Гитлера
в Германии. Не потому, что Сталин любовно взращивал противника Англии
и Франции. Тут не политика была. Тут была ревность "о народе".

Советские историки застенчиво называли фашистскую партию НСДАП,
редко расшифровывая ее подлинное название (сравни с РСДРП?).

Российская Социалистическая Демократическая Рабочая Партия.
Или Немецкая Социалистическая Демократическая Рабочая Партия?
(АП это для несведующих: Арбайтен Партия).

Джонсон и Джонсон. Почувстуйте разницу:)

← →
Ringo © (2007-02-25 22:20) [98]

Точно переводится вот тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

Перепутал. Но смысл остался.
И те, и другие пытались рабочего и доярку защитить.

← →
Ringo © (2007-02-25 22:23) [99]

http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotl191.htm

← →
YurikGL © (2007-02-25 22:41) [100]

> я б сказал по-другому - чудом вылез из дерьма, в которое
> ввел в 41-м, когда не привел войска хоть в какую готовность,
> не разрешил осенью оставить Киев (кончилось окружением
> и уничтожением 800 тыс чел только военных) и т.д.
>

Этого чуда не смогли совершить ни одна Европейская держава.... может, все же закономерность?

Кстати, в 41-м имеем статистку по потерям Красной Армии.
Убито и умерю на этапах санитарной эвакуации 465 381
Умерло от ран в госпиталях 101 471
Умерло от болезней, погибло в результате происшествий 235 339
Пропало без вести, попало в плен 2 335 482
Что-то не вижу я 800 000 тыс убитыми военных.

← →
YurikGL © (2007-02-25 22:42) [101]

> Еще один фактор: не было бы коммунизма в СССР, не было бы
> и Гитлера
> в Германии.

История не терпит сослагательного наклонения. А вот причинно-следственную связь было бы неплохо обосновать...

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-25 22:52) [102]

> YurikGL © (25.02.07 22:41) [100]
> Что-то не вижу я 800 000 тыс убитыми военных.
столько попало в окружение, "почти никто" из него не вышел. кто-то в плену, кто-то уничтожен, кто-то в партизанах, кто-то по домам разошелся. В армии стало на 800 тыс чел меньше, если условно не считать партизан. Эта цифра довольно общепризнанная (+- 100 тыс!)
> Убито и умерю на этапах санитарной эвакуации 465 381
столько в Белорусси в окруженни за пару месяцев оказалось. Правда, из них очень много партизанами стали.
Только при катастрофе под Вязьмой начали думать, как помогать окруженным вырваться, до этого только хватались за голову.

← →
Marser © (2007-02-25 23:03) [103]

> [97] Ringo © (25.02.07 22:08)

> (АП это для несведующих: Арбайтен Партия).

National Socialistische Deutsche Arbeit Partei - написал так, оказалось Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ну плохо у меня с немецким :-)
По-моему, этих несведующих среди тех, кто знает столицу Саксонии, ничтожно мало :-)

>
> Еще один фактор: не было бы коммунизма в СССР, не было бы
> и Гитлера
> в Германии. Не потому, что Сталин любовно взращивал противника
> Англии
> и Франции. Тут не политика была. Тут была ревность "о народе".

Был бы. Но войны не было бы....

← →
YurikGL © (2007-02-25 23:12) [104]

> Эта цифра довольно
> общепризнанная (+- 100 тыс!)

http://www.cogmtl.net/Misc/rules.htm
Запрещенный прием ведения дискуссии №12

Нужно пользоваться не общепризнаными цифрами, а официальной статистикой.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-25 23:15) [105]

> Нужно пользоваться не общепризнаными цифрами, а официальной статистикой.
каких времен? 41-го года?

← →
Marser © (2007-02-25 23:21) [106]

> Запрещенный прием ведения дискуссии №12

Кстати, очень сильно напоминает многих антиоранжистов. Они перемигиваются между собой, а потом картинно вздыхают, мол, как ти убогие этого не понимают, но мы-то с вами друг друга понимаем, не так ли...

← →
YurikGL © (2007-02-25 23:24) [107]

> каких времен? 41-го года?

Статистикой по ВОВ.

← →
Marser © (2007-02-25 23:26) [108]

> [107] YurikGL © (25.02.07 23:24)

Кстати, не подскажешь, откуда твоя любимая статистика взялась?

> YurikGL © (25.02.07 23:24) [107]
Великая Отечественная Война 1941-1945 ISBN второго тома 5-02009736-5.
мне нравится то, что цифры в книге бьются между собой, где не бьются, прокомментировано, и даны ссылки на архивы Красной Армии и Вермахта, и цифры бьются (как могут!) с инетом, где не бьются, есть логика, почему нет.

> Кстати, не подскажешь, откуда твоя любимая статистика взялась?

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm

"РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование

"

Вот именно. Это официальная статистика?

> Petr V. Abramov © (25.02.07 23:31) [109]

Вот ты привел неудачу Сталина... мне привести успехи?
Войну то он выйграл... Повторюсь, что этого не смогла сделать ни одна другая Европейская держава. Значит он был сильнее руководителей соответствующих государств как руководитель.
Прежде всего, важен итог. А потом уже процесс. Так для человека важнее быть сытым, чем есть вкусную пищу. Можешь мне поверить.

> Вот именно. Это официальная статистика?

Там все ссылки даны... на все цифры.

да не может быть ПРАВИЛЬНОЙ статистики, слишком слой земли уже большой над останками, пусть простят нас, что не похоронили по-людски.

> да не может быть ПРАВИЛЬНОЙ статистики, слишком слой земли
> уже большой над останками, пусть простят нас, что не похоронили
> по-людски.
Да ну? Подсчет велся в процессе... Есть такое понятие, как "пропал без вести". А уж учет состава Вооруженных Сил велся точно.

Удалено модератором

> Мнда... голодать не приходилось... верю...
не развиваю тему...
> Ежели немцы вырезали население, то это вина не Сталина, а немцев.
если ты НЕ ВЕРИШЬ или не хочешь согласиться по каким-то своим причинам, что за 41-й г в Белоруссии глухом в окружении оказалось ~(!) 400 тыс чел, а на Украине ~(!) 800 тыс (между "Центр" и "Юг" после броска Гудериана вдоль Днепра) - ну читай свою статистику, выпей за тов Сталина, если партия велит.

> [112] YurikGL © (25.02.07 23:37)

А полякам (и другим нациям Речи Посполитой, включая и украинцев, просто поляки были флагманами) в XVI-XVII веке во многих битвах удавалось разгромить вдвое и более превосходящие силы противника, причём, это были и московиты, и шведы, и турки, и другие. Червоточащую, разъедаемую изнутри страну, очень несоверешенного устройства, удалось добить только в конце XVIII века. На этом фоне Сталин как-то не очень смотрится, уж извини...

Сталин был велик? Найти похожие ветки