Сталин был велик?

← →
kaif © (2007-03-11 18:12) [440]

Вы в курсе, что закон позволяет деприватизировать квартиру?
В курсе. Ну и что? Это единственное, что не удалось отнять?

А почему не удалось отнять?
Если следовать Вашей логике, отнять можно все. Достаточно только захотеть.

← →
Проходящий (2007-03-11 18:29) [441]

2 kaif © (11.03.07 18:12) [440]
Все впереди. Если налоги еще вырастут, то и это придется отдать.

ЖКХ в Татарстане: 100% – не предел
.........
«Вот смотрите, – кричала пожилая женщина, когда пенсионерам все-таки разрешили зайти в мэрию и встретиться с руководством лицом к лицу, – сегодня я получила пенсию – 1773 рубля, а квартплата у меня 1923 рубля. А что, кушать не надо каждый день?
.........
Городские власти в ответ утверждают, что не имеют полномочий для регулирования тарифов, которые устанавливают поставщики тепла, света и воды. По словам председателя комитета по благоустройству и ЖКХ Казани Андрея Егорова, в постановлении правительства РФ «четко сказано, что размер платы, в том числе за отопление, устанавливается согласно законодательству РФ, где определено, что каждый источник тепловой энергии, которую дает поставщик, должен иметь свой тариф. Сегодня, к сожалению, город влиять на тарифы не может».
Ситуацию с постоянным увеличением стоимости услуг ЖКХ «НГ» пояснил руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтамахер: «Если сейчас жители экспериментальных регионов платят 100% стоимости услуг, это не значит, что цены больше не повысятся. Правительство каждый год утверждает тарифы на услуги естественных монополий, в этом году киловатт стоит, например, два рубля, и вы оплачиваете тариф полностью. А на следующий год киловатт будет стоить 2 руб. 50 коп. И, соответственно, повысится и тариф». Более того, по словам эксперта, в целом тарифы в ближайшие годы будут расти все интенсивнее.
http://www.ng.ru/regions/2007-02-20/1_zhkh.html

← →
palva © (2007-03-11 18:42) [442]

> Не надо на доярок из верховного совета сваливать вину идеологов
Разве я говорил о доярках? Я перечислил в чем вы не правы. У вас не сходятся даты, не сходятся факты, вы не в ладах с логикой. Но обсуждать СВОИ слова вы не хотите. Ну и ладно.

← →
Внук © (2007-03-11 19:13) [443]

>>kaif © (11.03.07 16:59) [438]
Когда Вы говорите об экономике, я готов подписаться почти под любым постом. Это меня очень радует. Видимо, нам не следует говорить о политике :)

← →
Думкин © (2007-03-11 19:30) [444]

> kaif © (11.03.07 16:42) [435]

Я не утверждал, что благодаря золоту. Я сказал - и в частности благодаря этому. И я ничего не говорил про энтузиазм и его невозможность. Мне просто интересно - стабфонд это идея сама в себе или от нее толк какой-то предвидется? Ведь те золотые активы не замораживались, а активно применялись. В частности и в Магнитке. Энтузиазм энтузизизмом - но на Западе любят желтый звон, а не только энтузиазизм, а без внешних сношений - куда двинешься?
А энтузиазм - это мое все. Мне как раз и нравится это в тех годах. Не лагеря и т.п. А именно энтузиазм определенный с вполне конкретными подходами к применеию его на практике. Я занимался и занимаюсь историей родного края и мне очень нравится узнавать как тогда на ноги вставали предприятия. У нас - без зеков. С нуля.
Все-таки мне кажется мы чуток о разном. Но в принципе, мне достаточно.

← →
Проходящий (2007-03-11 19:34) [445]

Что не сходится?
со 2 января 1992 года, согласно указу Президента России Бориса Ельцина, начались «гайдаровские» экономические реформы.
Две трети минувшего десятилетия граждане России ощущали себя подопытными, на которых радикал-реформаторы испытывали правильность исповедуемых ими экономических теорий.
.......
Это факт. Что тут обсуждать и с чем Вы не согласны?

Интересно написал сам Гайдар:

Но эти надежды не могут сохраняться бесконечно. Если в ближайшем времени подъем производства, а значит, и уровня жизни реально не начнется, если вместо этого произойдет обратное и страна вступит в новый длительный период стагнации, то тогда, бесплодно исчерпав "второй запас оптимизма" (первый кончился где-то в 1991 году), вновь почувствовавшее себя обманутым общество может взорваться самоистребительным, самоубийственным бунтом или, что много вероятнее, впасть в глухую апатию.
В любом случае это сулит успех политическим авантюристам, а их прорыв к власти -- это верный залог национальной катастрофы.

http://www.gaidar.org/stati/gosevolut/glav5.htm

Пророк? -:)

← →
Думкин © (2007-03-11 19:44) [446]

> kaif © (11.03.07 16:42) [435]

Энтузиазм кстати, это то чем у многих были наполнены годы последние в СССР - когда кооперативы пошли. После 91-92-го у многих это спало, ибо нечто беспредельное началось. Тут услышал сегодня - прошедешее в те годы в области экономики - это прыжок из самолета без парашюта, земли удалось достичь максимально быстро, но про остальные параметры как-то забылось. :о)

← →
palva © (2007-03-11 19:53) [447]

> Это факт. Что тут обсуждать и с чем Вы не согласны?
По поводу этого текста я не высказывался.

← →
kaif © (2007-03-11 19:57) [448]

В общем, я проголосовал за СПС. Сегодня. Исключительно из-за демократической платформы. Хотя у них была отвратительная прокламация. Хуже коммунистов. На дебилов. Но в их списке я увидел проректора по экономике Государственного Унивеситета. Увидел его белые доходы, превышавшие доходы Никиты Белых на порядок. И увидел множество других достойных людей.
Просто мне больше некого поддержать.
Отдал голос им.
Вряд ли я буду жалеть.
Хотя уже столько раз пришлось жалеть.
За Путина я не ходил голосовать. Не потому что он мне не нравится. В каком-то смысле, может, и нравится. Просто из принципа. Не люблю преемников. Ни в каком виде. Не нахожу идею преемников совместимой с идеей великих наций. Нахожу ее унизительной для граждан, и считаю, что этим сказано все.
Посмотрим результаты.

← →
Проходящий (2007-03-11 20:07) [449]

2 palva
Уже хорошо. Нашли общий язык -:)

← →
Проходящий (2007-03-11 20:11) [450]

Увидел его белые доходы, превышавшие доходы Никиты Белых на порядок. И увидел множество других достойных людей
Большие доходы = достойный человек = демократической платформе ? -:)

← →
palva © (2007-03-11 20:12) [451]

Думкин © (11.03.07 19:44) [446]
> земли удалось достичь максимально быстро
Это в Польше земли удалось достичь максимально быстро. И через сколько лет после начала реформ Польше снова начался экономический рост? Цифры, в общем-то, доступны.
У нас это превратилось в долгое отпиливание хвоста у щенка. Без участия Гайдара, прошу заметить. Его правительство отстранили очень быстро, но реформы вспять почему-то не стали поворачивать (а чего бы не повернуть, если он ошибался) а стали продолжать, но интересным известным нам образом. И реформы этим же латиноамериканским образом продолжаются до сих пор. Я, кстати, не говорю, что делают неправильно. Здесь у меня не сложилось определенного мнения. Слишком наш народ отличается от польского и литовского. Может быть, действительно, нам нужен Пиночет на двадцать лет. Или хотя бы, как было в Южной Корее, - политическая диктатура со свободной экономикой. Так для диктатуры опять-таки нужна сильная личность, умеющая управлять страной без коррупционного сговора с регионами. Так что придется жить в демократии.

← →
kaif © (2007-03-11 20:14) [452]

2 Думкин © (11.03.07 19:30) [444]
Если найдут способ применить без проблем - я не против.
Идея Стабфонда была простой.
Использовать сверхдоходы от нефти для накоплений в годы высоких цен на нефть и в то же самое время использовать этот фонд в качестве поддержки госбюджета в годы низких цен на нефть.
ИМХО, идея здравая для любого бюджета, сильно зависящего от цен на нефть.
Кому-то кажется, что цены на нефть могут только расти.
Если он готов вытаскивать бюджет из задницы, когда эти цены упадут, а Стабфонда у него в руках уже не будет - милости просим.
Пусть делает, что хочет.
Просто мне лично это поведение напоминает поведение главы семьи, который вместо того чтобы пойти, наконец, работать вместо того, чтобы бухать, как он привык, каждый день, пилит жену на предмет того, чтобы заюзать ту кубышку, что она отложила, отказывая себе в нарядах, на черный день...

← →
Проходящий (2007-03-11 20:42) [453]

России нужен не Нефтегазовый фонд, а Фонд развития

Руслан Гринберг,
ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ЭКОНОМИКИ
Ратовать сегодня за Фонд будущих поколений (или, как его теперь называет министр финансов Алексей Кудрин, Фонд сбережений на базе Нефтегазового фонда) по аналогии с норвежским контрпродуктивно. Аналогия, по-моему, неуместная. Норвегия - маленькое, очень благоустроенное государство. Россия - страна огромных социальных контрастов и экономических проблем.

Их надо начать ликвидировать прямо сейчас. А не передавать будущим поколениям вместе с изрядно похудевшим от инфляции Стабфондом (или Нефтегазовым фондом - от нового названия суть дела не меняется). Все равно этой "копилки" не хватит даже для латания дыр, которые с каждым годом разрастаются в экономике. Надо понять: проблемы, которые мы почему-то адресуем будущему, начались давно и со временем станут только обрастать новыми неурядицами.

Что России нужно? Структурная перестройка - фактически новая индустриализация теперь уже не на административно-командной, а на рыночной основе. Но для этого необходимы систематические крупные государственные расходы. Копить на "черный день" бессмысленно, он давно уже наступил. Если и нужен нам какой-то фонд, то пусть это будет фонд развития - единственное средство против сползания страны в технологическое захолустье.

Тем не менее "стерилизационная" политика денежных властей страны продолжается с нарастающей интенсивностью. Более того, в основных направлениях бюджетной и налоговой политики, приложенных к проекту бюджета на 2007 год, минфин идет дальше и намеревается включить дополнительные механизмы, ограничивающие прирост расходов, не связанных с обслуживанием госдолга. В частности, планируется "закрепление уровня расходов, как доли к ВВП, или установление фиксированного размера использования нефтегазовых доходов к ВВП". Единственный декларируемый мотив для такой политики - страх перед возможным разрастанием инфляции. Почти 200 миллиардов долларов изымается из отечественной экономики в течение 2006-2007 годов с целью достижения этой "величественной" цели. Для меня совершенно очевидно: такая политика неэффективна в тактическом плане и абсолютно порочна в стратегическом отношении

Солтан Дзарасов,
ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА РАН, ДОКТОР ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК, ПРОФЕССОР, ЛАУРЕАТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПРЕМИИ ЗА ЛУЧШИЙ ПРОЕКТ КОНВЕРТИРУЕМОСТИ РУБЛЯ:
Свою позицию хотел бы объяснить с помощью известной китайской притчи. Что лучше голодному: дать рыбу или удочку? Нам нужна такая удочка, с помощью которой мы, наконец, начнем ловить рыбу, то есть создадим экономику, гарантирующую регулярное поступление необходимых доходов. Тогда мы будем чувствовать себя уверенно, и нам так же, как другим странам, никакой особый Стабфонд не будет нужен

http://www.rg.ru/2007/01/23/stabfond.html

← →
kaif © (2007-03-11 20:48) [454]

2 Проходящий (11.03.07 20:42) [453]
А можно полюбопытствовать, во что конкретно Вы предлагаете сейчас вложить деньги?
Если дело доходное, можно я тоже вложу?
Или Вы запретите мне вкладывать и будете юзать исключительно Стабфонд?

← →
kaif © (2007-03-11 20:49) [455]

В производство автомата Калашникова?
Ведь именно это сегодня - самая доходная статья.

← →
Думкин © (2007-03-11 21:11) [456]

> kaif © (11.03.07 20:14) [452]

Это понятно. Но мне кажется, что гораздо продуктивнее сделать так, чтобы тот самый бюджет перестал зависеть от этих самых цен на нефть. Тут безусловно - Стабфонд не панацея. Если все само по себе здорово - то и без него заработает.

> palva © (11.03.07 20:12) [451]

Ну то что мы при этом еще и земли не достигли - так. Но тенденция именно такова. Была по крайней мере.

← →
palva © (2007-03-11 21:17) [457]

Думкин © (11.03.07 21:11) [456]
> Ну то что мы при этом еще и земли не достигли - так.
А я думал, достигли. Растем уже много лет подряд. Цифры, кстати, считаются "в сопоставимых ценах", то есть рост цен на нефть здесь не учитывается. Можно взять отдельно машиностроение - тоже рост.
Или вы что-то другое называете землей?

← →
Думкин © (2007-03-11 21:18) [458]

> kaif © (11.03.07 20:14) [452]

Ты будешь вкладываться в краткосрочное зачастую - благо варианты есть. Вкладываться на перспективу в десятилетия, с тем, что потом это будет давать отдачу в обычном режиме - это вряд ли. Во многом развитие тех же территорий ДВ - в этом ряду.

← →
Думкин © (2007-03-11 21:20) [459]

> palva © (11.03.07 21:17) [457]

Возможно другое. Устаканивания все-таки еще нет и что таки строится - пока неведомо. Может кому-то и ведомо.

← →
palva © (2007-03-11 21:35) [460]

> Вкладываться на перспективу в десятилетия
А как вкладываться? Я плохо разбираюсь в этом деле, но попробую порассуждать. Предположим вложили большую сумму в строительство завода. Начали платить зарплату строителям, разместили заказы на оборудование, субподрядчики тоже стали платить зарплату. В конце месяца рабочие предъявили эти деньги в магазине, а дополнительный товар где? Если бы на строительство расходовались деньги отобранные у потенциальных покупателей в виде налогов, тогда ничего страшного. А если это нефтяные деньги? Чтобы не допустить роста цен, можно потратить дополнительную сумму нефтяных денег на закупку товаров за рубежом. Только приличная будет сумма. Надо будет суммировать фонд зарплаты, который появился в связи со строительством этого злополучного завода, да еще добавить те деньги которые были украдены и выплачены в качестве взяток. А какие товары закупать? Теперь с этим справляется рынок. А если государство возьмется регулировать цены, то это надо снова создавать Госплан и прочие экономические органы. Ну дальше мне уже трудно фантазировать, насколько успешным будет такое регулирование и какого типа экономика у нас получится. Наверно что-то вроде нэпа.

← →
palva © (2007-03-11 21:39) [461]

> и что таки строится - пока неведомо
Кстати о Чубайсе - Бурейская ГЭС строится. Или уже ввели? Не в курсе.
У нас тоже строится. Дороги, заводы. Дворцы правда, тоже строятся.

← →
Юрий © (2007-03-11 21:41) [462]

> [461] palva © (11.03.07 21:39)
> У нас тоже строится. Дороги, заводы.

Строятся, только в основном ночные клубы и мега-центры. Строительство дорог администрация обошла.

← →
Думкин © (2007-03-11 21:46) [463]

> palva © (11.03.07 21:39) [461]

Бурейская - это уже давнее. Чубайс там не совсем при делах.
http://www.bureya.ru/index.php
1985 г. Начало строительно-монтажных работ на основных сооружениях. 1985 г. Уложен первый бетон в основ-ные сооружения гидроузла. 1987 г. Уложен первый бетон в здание ГЭС.

Строительство разного в бассейне Амура - изыскания закончились в конце 50-х годов прошлого века.
Сейчас уже речь идет о каскадах бассейна другой реки - Лены. А точнее притоков Алдана - Учур, Гонам.

Это строится - так. Я в более потрепательско-философском плане.

← →
Думкин © (2007-03-11 21:47) [464]

> Юрий © (11.03.07 21:41) [462]

Ну и дороги строятся. Другой вопрос - цена этого строительства с учетом - кому и как откатить.

← →
palva © (2007-03-11 21:48) [465]

Юрий © (11.03.07 21:41) [462]
У нас это в Москве и Московской области.

← →
Юрий © (2007-03-11 21:52) [466]

> [465] palva © (11.03.07 21:48)
> У нас это в Москве и Московской области.

Спасибо. Я анкету уже смотрел, и сказал специально, чтобы не было иллюзий. У нас совсем не так. Приезжайте.

> [464] Думкин © (11.03.07 21:47)
> Ну и дороги строятся. Другой вопрос - цена этого строительства
> с учетом - кому и как откатить.

См. выше в этом посте.

← →
palva © (2007-03-11 21:55) [467]

Думкин © (11.03.07 21:46) [463]
Ну у нас негде ГЭС строить. Зато ведется замена отслуживший свой срок турбин волжско-камского каскада ГЭС. Тоже довольно крупные инвестиции. И начинающие немедленно окупаться.

← →
Думкин © (2007-03-11 21:57) [468]

> Юрий © (11.03.07 21:52) [466]

Ну такой у вас регион. И с покупками туго - только в стольный град ездить или по инету. Ну что тут поделаешь? :о)

Иллюзий нет, но отличие ситуации от начала и середины 90-х годов - видно. По крайней мере, в ряде регионов.

> [468] Думкин © (11.03.07 21:57)
> Ну такой у вас регион. И с покупками туго - только в стольный
> град ездить или по инету. Ну что тут поделаешь? :о)
>
> Иллюзий нет, но отличие ситуации от начала и середины 90-
> х годов - видно. По крайней мере, в ряде регионов.

Думкин, я вам фотографии центральных улиц сделаю, вот уж вместе посмеемся. С горя.

← →
Проходящий (2007-03-11 22:02) [472]

2 kaif © (11.03.07 20:48) [454]
С стабфондом Вы опоздали.

Путин поделил стабфонд на два
Президент указал стране бюджетные и налоговые ориентиры на 2008-2010 годы. В своем бюджетном послании он поручил разделить стабфонд на две части и ввести налог на недвижимость. При этом он ни слова не сказал о снижении НДС, как того ожидали. Зато бизнес получит послабление с ЕСН, а граждане – повышение МРОТ.

Прогрессивный подоходный налог вводиться не будет: сохранится единая ставка в 13%. Социальная справедливость будет устанавливаться за счет налогообложения недвижимости.
http://www.gazeta.ru/2007/03/09/oa_233512.shtml

Самые уважаемые мной посетители этого форума
PALVA и KAIF
а газет не читаете -:)
До свидания

> [471] Думкин © (11.03.07 22:01)
> А что там будет и зачем? Вы были в Забайкалье? Прокатитесь.

Я не говорю, что у нас хуже всех. Первоначально хотел обратить внимание, что "дороги строятся", но далеко не везде. Так сказать: "Для глубины рассмотрения!" :)

В Петушках Владимирской области бываю регулярно. Там строят заметно, как многоквартирные дома на продажу, так и частные.

> [474] palva © (11.03.07 22:05)
> А сколько у вас квартира однушка стоит в новом доме? Дома,
> хоть, строят?

Миллион двести и далее. Дома строят, но Вы знаете, есть такие, в которых до сих пор половина окон не горит. И домам этим не два месяца, уже по два-три года стоят. А заезжают в большинстве своём военные.

> [476] Юрий © (11.03.07 22:12)

Такая картина мрачная вырисовывается. Вы не думайте, на самом деле не всё так плохо. :)

Вот кстати, Путин нас почитал-почитал и решил, что надо делать с нефтяными деньгами. В завтрашних газетах пишут о новом бюджетном послании.
http://www.vremya.ru/2007/41/4/173709.html

> palva © (11.03.07 21:35) [460]

Я считаю, что гос-во сос воим ресурсом может выступать как катализатор многих процессов. и ситуацию я бы сравнивал не как Ашот с пьяницей требующим открыть кубышку у жены, а с больным. Допустим есть больной и чтобы его поставить на ноги - требуется небольшое вливание средств - в случае его выздоровления прибыль не большая, но в случае летального - убыток неимоверный и невосполнимый.
Я не считаю, что все проблемы в обществе могут решаться частно-инициативным капиталом. По моему, это из разряда утопии уровня коммунизма. И все люди не будут социально-активными. И с ваучерами история способна повториться на любом этапе. Это не экономика. Это к биологии ближе.

Сталин был велик? Найти похожие ветки