Сталин был велик?

← →
shikitomedo2 © (2007-02-27 14:14) [160]

palva © (27.02.07 14:12) [159]
от нас просто скрывают правду

← →
Думкин © (2007-02-27 14:27) [161]

shikitomedo2 © (27.02.07 14:14) [160]

Именно. Правду говорить всегда трудно и опасно.

Поэтому не говорят: Генпрокурора взяли в бане с проституками. А говорят - человека похожего на... Но мы то знаем...

Так и тут. Бедный американский режиссер справдливо опасался преследований и подал все в т. н. игровой манере. но пытливый ум российского обывателя приученный к чтению между строк видит в этом суровую документальную правду, прикрытую фиговым листком игрового кино.

← →
Проходящий (2007-02-27 21:16) [162]

пытливый ум российского обывателя
Не все пытливы, некоторые хозяйством, готовкой занимаются. Некогда им пытать и не видят они этой правды, хотя и присматриваются тщательно
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1651733&ref=author

← →
Думкин © (2007-02-28 06:56) [163]

Вот чем нравится блекмен - всегда ребусами пишет. Говорят одно, он про второе, а ссылки про третье и четвертое. :)

Чего там такого? Я тоже механической мясорубкой иногда орудую. И готовлю. И топлю. И прочая и прочая. Одно другому мешает? Или без смайликов - никак, или даже с ними - тоже? А про подтексты и далее - это к замученному советами зас.арт.СССР Захарову.

:)

← →
Тульский © (2007-02-28 08:13) [164]

Если сейчас взять и посадить всех проворовашихся чиновников, то получатся те самые "массовые аресты".

← →
GrayFace © (2007-03-03 14:31) [165]

YurikGL © (25.02.07 23:37) [112]
Войну то он выйграл... Повторюсь, что этого не смогла сделать ни одна другая Европейская держава. Значит он был сильнее руководителей соответствующих государств как руководитель.
Ну и бред...

YurikGL © (25.02.07 23:40) [115]
Да ну? Подсчет велся в процессе... Есть такое понятие, как "пропал без вести". А уж учет состава Вооруженных Сил велся точно.
Статистика потерь в войне была намеренно занижена руководством СССР.

← →
Virgo_Style © (2007-03-03 14:36) [166]

GrayFace © (03.03.07 14:31) [165]
Статистика потерь в войне была намеренно занижена руководством СССР.

Вот нравятся мне такие высказывания. Зато статистика посаженных и расстрелянных велась абсолютно точно и никем никогда не искажалась, я угадал?

← →
Mike Kouzmine © (2007-03-03 15:26) [167]

Virgo_Style © (03.03.07 14:36) [166] А вот и не угадал. Она была тоже занижена раз эдак в 100 или 500. Хотя есть мнение, что раз в 10000.

← →
EvS © (2007-03-03 16:12) [168]

> Mike Kouzmine © (03.03.07 15:26) [167]
> Virgo_Style © (03.03.07 14:36) [166] А вот и не угадал.
> Она была тоже занижена раз эдак в 100 или 500. Хотя есть
> мнение, что раз в 10000.

На всем земном шаре столько народу не наберется.

← →
Проходящий (2007-03-03 16:14) [169]

Что мы знаем о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг.? Не так уж много, несмотря на обилие соответствующей литературыДо сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:

Всего осуждено только за эти два года 1 344 923
Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618

Абсолютное большинство из всех приговоров к расстрелу выносились тройками и не упомянутыми в Справке "двойками" (по всей видимости они входят в ту же графу), которые были созданы в 1937 году специально для проведения массовой операции в масштабах всей страны. 1-й спецотдел МВД, тогдашний 8-й отдел ГУГБ, как раз вел учетную работу по операции.
http://stalinism.ru/repressii/smertnaya_kazn_v_sssr_v_1937-1938_gg-2.html

Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда[10]. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ[11].
Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счет, поскольку многие политзаключенные, прежде всего из числа оппозиционеров, осуждались за этот период по 2-5 раз.
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html

РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА
С 1918 по 1953 г. (т.е. за 35 лет) от войн, голода и репрессий Россия потеряла как минимум третью часть населения. Поэтому понятен не только научный, но и чисто человеческий интерес к выяснению причин того, почему и как это произошло, каковы последствия общенациональной трагедии.

Термин большой террор стал популярен после издания на русском языке одноименной книги Роберта Конквеста (London, 1974). Многие историки и публицисты используют этот термин прежде всего применительно к репрессиям 1930-х гг. Это некорректно. В советской России не было «большого» или «малого» террора, а был один, государственный террор против сограждан, легализованный правительственными декретами в 1918 г., — о введении внесудебных расстрелов (18 февраля), о проведении красного террора (5 сентября) и др.

Сталин превратил созданную Лениным репрессивную систему в тоталитарную, придал ей немыслимую ранее организованность, но это было продолжением начатого в 1918 г.

В 1918—1922 гг. около 1,5 млн. россиян стали жертвами красного и белого террора. Разве эта цифра не показатель большого террора? Конечно, в 1930-e гг. людей уничтожали не в военных, а в «мирных» условиях, но что от этого менялось для невинных жертв?

Статистические данные о числе граждан, привлеченных органами госбезопасности к уголовной ответственности (в СССР ответственность за «политические преступления» определялась Уголовным кодексом), свидетельствуют лишь об одном: в 1930—1950-e гг. репрессии усилились.

B 1918—1953 гг. только органами безопасности были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны (почти каждый четвертый). Большинство — 3 778 234 человека — были арестованы в 1930-х — начале 1950-x гг., из них расстреляны 786 098[1].
Фундаментальных, основанных на анализе всего сохранившегося комплекса источников научных трудов, посвященных советской политике, террору 1930-x — начала 1950-х гг., пока не написано. Процесс серьезного изучения проблемы начался лишь с открытием части ранее секретных архивов (после августа 1991 г.).
Многие исследователи отмечают жестокость, с которой происходило выселение людей, цинизм, с которым Берия, Серов, Кобулов получали полководческие ордена «за победу» над беззащитными людьми. (Чеченец Джандар Гаев, 1883 г. рождения, вспоминал, как в селе Хайбахое «людей загнали в большой скотный сарай ... заперли и стали его простреливать. После ... обложили сеном и со всех сторон подожгли. Люди в сарае сгорели, сарай обрушился на трупы. Это мы, то есть я и мой брат и другие, видели своими глазами. Думаю, в сарае погибло не менее 300 человек... Из моих родных, из нашего дома, погибли в том сарае ... мои старшие два брата ... Тута и Хату, их жены, жена сына Хату и его внук»[28].
Перспективными представляются попытки параллельного исследования организации системы террора нацистской Германии и большевистской России, идеологии национал-большевизма
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm

Весь ХХ век жестоко проигран нашей страной...
Мы сидим на разорище.
Александр Солженицын

← →
Проходящий (2007-03-03 16:56) [170]

2 Думкин © (28.02.07 06:56) [163]
Вот чем нравится блекмен - всегда ребусами пишет.
У Вас мания приследования?
Я Вас не видел никогда и фото по этой ссылке конечно не Ваши.
Мясорубка там только деталь картины. Не в ней дело. Лица поражают!
Это то, что осталось после эпохи Сталина, Хрущева и т.п.
Жанровые фотографии Mr. Evil. Фотосайт:
http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=74081

Интервью с автором
Mr. Evil такой Terrible Enfant питерской фотографии. Если вспомнить концепцию границ, согласно которой талантливые фотографии - это всегда исследования границ нашего бытия
http://www.fotodi.ru/articles.php?id=47

← →
tesseract © (2007-03-03 20:48) [171]

> Весь ХХ век жестоко проигран нашей страной...Мы сидим на
> разорище. Александр Солженицын

Мочить этого козла надо. Несколько десятков человек упёк в лагеря, спасая свою шкуру. "Герой" блин. Круче Горбачёва.

← →
Проходящий (2007-03-03 21:57) [172]

2 tesseract
Вы все о нем знаете? Интересно откуда? От тех, кто упекал?
Или не нравится, что он правду когда-то говорил?

← →
YurikGL © (2007-03-03 22:28) [173]

> Всего осуждено только за эти два года 1 344 923

http://www.nakanune.ru/news/2007/01/23/v_rossii_v_2006_godu_osuzhdeny?print=1

России в 2006 году осуждены более 900 тысяч человек, в том числе 84 тысячи несовершеннолетних

За два года 1 344 923... а тут за один 900 тысяч...
Значит, Путин похлеще Сталина будет?

← →
Проходящий (2007-03-03 22:47) [174]

2 YurikGL
Читать надо внимательно
Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР
ВЧК не занималось уголовными делами.
Всего осуждено только за эти два года - только политические
Где же ты видел в наше время политические дела?

← →
YurikGL © (2007-03-03 23:11) [175]

> Проходящий (03.03.07 22:47) [174]

http://stalinism.ru/repressii/smertnaya_kazn_v_sssr_v_1937-1938_gg-2.html

По делам органов НКВД за 1937-1938 годы

За к/р преступления 1372382
В т.ч. за антисов. агитацию 291667
За другие преступления 202877

Всего осуждено 1344923

В Справке, видимо, учтены случаи осуждения за все преступления, включая общеуголовные, а также дана статистика по всем юрисдикционным органам (судам, тройкам и пр.).

А вот автор этой статьи счатает иначе... кто прав? Я вот больше этой статье верю.

← →
Ringo © (2007-03-04 02:15) [176]

tesseract © (03.03.07 20:48) [171]
"Весь ХХ век жестоко проигран нашей страной...Мы сидим на разорище. Александр Солженицын"

"Мочить этого козла надо. Несколько десятков человек упёк в лагеря,
спасая свою шкуру. "Герой" блин. Круче Горбачёва."

ты, мягко говоря, не из той оперы.
Солженицын опрокинул Советский Союз.
Аткравенно.

Мочить козла - это хорошо.
А ты достиг хотя бы уровня этого козла, который вздумал СССР опрокинуть?
Ты сам-то чего достиг? Кроме скачанных рефератов по истории России в формате.doc?
И чего сам написал, чтобы судить о Солженицыне?

"Весь XX век жестоко проигран нашей страной"

Знаешь что, дружище? Приводить цитатки, конечно, хорошо.
Девченки тебя за цитатки полюбят.
Но с собственной совестью подружись.

Повторяешь ГБ-шные легенды?
А тебе-то, теперешнему, не советскому, не гэбэшному, зачем это надо?

Александр Исаевич теперь болен.
Знаешь, похоже, скоро умрет.

Ты дурачек "мочить этого козла надо", даже его сотой части его козлиного
копытца не стоишь.

← →
Думкин © (2007-03-04 05:25) [177]

> Проходящий (03.03.07 16:56) [170]

Это кирдец. В других странах таких лиц безусловно никому сыскать не удастся, там сплошь высоколобое и одухотворенное? Если некто ищет дерьмо, то его поиски увенчаются успехом и довольно быстро. Иногда для этого достаточно критического взгляда в зеркало. Вы ищите - вы его и находите. Вот и все.

> Проходящий (03.03.07 22:47) [174]

Так это еще более усиливает тезис вашего оппонента. Или это уже за рамками вашего понимания?

← →
Ringo © (2007-03-04 08:00) [178]

Я по мере сил постараюсь помирить Думкина с Проходящим:
И тот, и другой заботятся о численности погибших в сталинских лагерях.
Это объединяет.
Но разъединяет то, ЗА ЧТО, тот или иной погиб.
Проходящий говорит о количестве, которое, наверное, произведет впечатление
там, на Совет Европы, на гаагский трибунал, типа, на Кондолизу Райс?
Думкин, наоборот, заботится о качестве убитых. Типа, были убиты верные ленинцы,
люди, которые знали, коммунисты, которые могли, и проч. и проч.

Что же? Пусть печалятся и тот, и другой.
Сталин убил и тех, кто знал, как сделать Россию вполне коммунистической страной,
и тех, кто умел сделать Россию коммунистической страной.

Видимый результат вполне коммунистической страны мы видели, наблюдая
Камбоджу (Кампучию), там увидев, госпожа Райс просто обкакалась бы от страха.

Видимый же резалт (мягкий) мы видели в стране Китае, когда господину Думкину
было 10 (десять) лет, - это культурная революция, хунвэйбины, уничтожение
и унижение китайской интеллигенции.

Сталин посадил в воркутинский лагерь и будущего Пол Пота (и от этого Россия
не потеряла миллионов рожденных детей) и будущего Мао-Цзе-Дуна (и от этого
в России был Прокофьев, Пахмутова, Шостакович и балет Большого Театра.)

Коммунистическая идея вредна не тем, что несет.
Она вредна тем, как исполняется.
И все те, кто ее берутся исполнять (Хрушев, Брежнев, Андропов, Горбачев) либо
дураки, либо преступники. Потому, что Ленина и Троцкого, вдохновителей
идеи коммунизма Сталин уже убил.
После Сталина остались неубитые "коммунисты по инерции".

← →
Проходящий (2007-03-04 09:52) [179]

С Думкиным я не ссорился. У нас разные взгляды на историю и происходящее, что естественно приводит к полемике. Правда он использует крайне грубые выражения. Видимо воспитание дает себя знать. Но тут уж ничего не поделаешь.
Но если это мешает беседе, то я постараюсь ему не отвечать.

И все те, кто ее берутся исполнять (Хрушев, Брежнев, Андропов, Горбачев) либо дураки, либо преступники.
А почему же Вы только первых секретарей в дураки зачисляете?
Сами же пишете "После Сталина остались......."
Их то куда Вы отнесете?
Кроме того, хочу Вам сказать, что первые секретари НЕ были дуракам.
Очень умные люди. Далеко НЕ дураки.

← →
GrayFace © (2007-03-04 16:47) [180]

Virgo_Style © (03.03.07 14:36) [166]
Вот нравятся мне такие высказывания. Зато статистика посаженных и расстрелянных велась абсолютно точно и никем никогда не искажалась, я угадал?
Нет. :)

Ringo © (04.03.07 2:15) [176]
Ну ты крут! Я б так не смог. Ни за что ни про что облаять.

← →
Ringo © (2007-03-04 17:32) [181]

Проходящий (04.03.07 09:52) [179]
"А почему же Вы только первых секретарей в дураки зачисляете?"

Очень просто: Россия - страна с полновесной монархической традицией.
Кто бы не был - Царь, генеральный секретарь, губернатор, председатель
колхоза или даже "начальник" в лагере - это синонимы Царя не по закону,
не по конституции, а "в голове".

"Без Царя в голове" - чисто русская пословица! Нигде ничего подобного
не сыщите. Россия без Царя - это, как дитя без матери. Сирота.

А про генсеков, что же? Только двое в советской истории оставили
пост-монархический след.

Сначала Хрущев, который устроил "оттепель", который ее же сам и заморозил
расстрелом рабочих в Новочеркасске (правильно я город назвал?).
Хрущев, который по гроб жизни был обязан Сталину и за советсткую Украину,
и за ДнепроГЕС (у меня на клаве буква " " не работает:)

Хрушев, который вывел, наконец, моисеевских страдальцев из пустыни,
но иудейского храма так и не построил. Прям, как а Израиле: те плачут
у стены храма, который разрушили римляне, а коммунисты у кремлевской
стены, где мечтали быть похороненными.

Второй, конечно, - Горбачев. Великий Горби. Дачник, который пытался
отремотировать дачный домик, но вместо этого, как бы разрушил форева.
Да и стоит ли ремонтировать то, что самим провидением намечено на снос?

В 20-80-х годах сколько стран были обезумлены идеей социализма или фашизма,
что одно и то же, свергли Государей (Испания, Германия, Италия, Венгрия, Россия, Куба,
Никарагуа, Болгария, Румыния, Австрия, Китай, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Чехия, Словакия, Хорватия,
Сербия унд зо вайтер). И вместо щастья получили кровавый синяк под глазом.

Теперь монархическая тенденция в России опять владеет. И борется
с тенденцией из США, готовых всюду создать Штаты. Украинские
Соединенные Штаты, Грузинские Штаты Америки, даже Иранские ША.

Только хрен-та!

Российской традиции добровольного объединения народов почти 1000 лет.
А американской традиции завоевания, когда они раз и навсегда обосрались
во Вьетнаме (2007-1967=40).

← →
kaif © (2007-03-04 19:33) [182]

2 Ringo © (04.03.07 17:32) [181]
Вы удивительно умеете обращаться со стереотипами.
Забывая о том, что это всего лишь стереотипы.

А если я Вам предложу другой стереотип?
Например, что США - это английская традиция успешной колонизации народов путем блестящих завоеваний и создания устойчивого правового поля, которое продолжает существовать и после ухода англичан вечно. Традиция которой гораздо больше лет, чем российской традиции "добровольного объединения", которую (если отсчитывать эту "добровольность" с момента выхода Прибалтики) менее пары десятков лет хаотического поиска приемлемой политической системы путем копирования чужих образцов методом тыка.

Что касается Сталина, который якобы победил коммунизм, то напомню, что коммунальная квартира - типичное явление времен все же как раз дохрущовской эпохи.

Давайте я предложу еще парочку стереотипов и эссенциалистских заявлений, претендующих на глубокомыслие.
А Вы попробуйте возразить.
Хотя вряд Вам это удастся, так как главный принцип всех этих интерпретационных исторических построений как раз в том и состоит, чтобы оставаться непроницаемыми для критики.

Например, Сталин - это тот кто не пустил корбюзьевщину с идеей типовой квартиры на территорию СССР. Взамен Сталин создал эпоху социалистичесокго строительного ампира.

А Хрущ - это тот, кто принцип коммунальной квартиры заменил на принцип типовой квартиры, предав великое дело борьбы Сталина с корбюзьевшиной и прочим французским архитектурным перверзионизмом.

← →
Проходящий (2007-03-04 19:49) [183]

2 Ringo kaif
Странно, но рассуждения Ваши очень похожи.
Я Вам привел РОССИЙСКУЮ ИСТОРИОГРАФИЮ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА, а Вы рассуждаете о коммунальных квартирах.
В квартирах ли дело?

И уж совсем смешно говорить
Очень просто: Россия - страна с полновесной монархической традицией.
Откуда такая глупость? Сказки Михалкова - Кончаловского - детей Михалкова, написавшего советский гимн?
Где Вы найдете эту любовь? В чем она? Оглянитесь !
http://community.livejournal.com/ru_sps/188637.html
http://ndsm.ru/?p=news&news_id=70&page=0
http://www.newizv.ru/lenta/64618/

Люди плевать хотели на Ваших царей :(

← →
Думкин © (2007-03-04 20:09) [184]

Вот ведь - вдвоем выступили и оба пальцем в небо. Откуда один взял, что я о каком то качестве и откуда второй о какой-то грубости? Впрочем старый почерк, старых завсегдатаев - с теми же песнями о главном. Знакомо. :о)

← →
Думкин © (2007-03-04 20:27) [185]

> Проходящий

Я с вами тоже не ссорюсь, тот господин просто соврамши как обычно. Вытащил из себя слова из ниоткуда и приписал нам то, чего мы не излагали. По крайней мере я не излагал.

А с вами - банальное. Вот вы нечто отписали - непонятно к чему и фотку привели. А потом говорите о ней как о том что в наследство досталось. Так?

А если я приведу как наследство фото Гагарина, Терешковой, и еще - и вовсе не из агиток с улыбающимисяЭ здоровымии возможно счастливыми людьми - чем не перевес вашему? А говоря о других странах приведу небезизвестную фотку австралийских аборигенов - група из десятка скелетов обтянутых кожей, а про америку - фотки Гарлема и наркоманов, про Голландию - недавнее с Ван Гогом, а про Данию - нынешнее, а еще фотки врачей из их поликлиник с дефективными людьми? И о каком наследии тогда пойдет речь?

Вы любите рвать контекст и приводить всевозможные счылки. На большее - ни разу. Но я не ссорюсь с вами. :) Зачем? Иногда ваши ссылки бывают интересны, хоть и не в канве. Про смерть Земли ваш развод - понравился. :о)

← →
Ringo © (2007-03-04 20:28) [186]

kaif © (04.03.07 19:33) [182]
"Например, что США - это английская традиция успешной колонизации
народов путем блестящих завоеваний и создания устойчивого правового
поля, которое продолжает существовать и после ухода англичан вечно."

Thank you for your question!

Английская традиция колонизации - это действительно что-то новое
в истории. Маленький остров, который сумел овладеть половиной мира!
Но, давай вспомним (ничего, что на "ты"?), что для самой Англии от
этой колонизации незабываемой осталось?

Только престиж?

Индия, Канада, США, Австралия - это БЫВШИЕ владения Британии.
Только английский язык и остался. И истории про сэра Френсиса Дрейка,
пирата Ее Величества. Все. Nothing more.

История России, которая по сути тоже является историей непрерывной
колонизации, quite the other way, как говорят буржуи.
Не завоевания, а расселение. Не подчинение, а приучение.
Не туземцы, а снова и опять те же россияне.

И что?

В результате 1/6 часть мировой суши. Да такая шестая часть, что
миллиардно-подобный Китай локти себе кусает "отчего я не смог,
ну хотя бы Хабаровский край"?

А не смог потому, что помесь русского казака и приамурской китаянки
зовется Владимиром, фамилия у него русская, а чуть-чуть монголоидный
разрез глаз в России не редкость еще со времен Дмитрия Донского.

То, что после ухода англичан из ихней империи остался только англ.язык -
невелика честь. Россияне из России, завоеванной, колонизированной,
вымученной, ставшей домом родным, а не заморской страной от Балтики
до Берингова пролива, тут гордость почище, потому, что не только язык,
но и сам народ, и сама страна осталась, а не британские dreams about pirates.

← →
Ломброзо © (2007-03-04 20:41) [187]

Ну и сдались вам эти территории на 1/6 части суши? Бурячки посадить негде? Что лично вы с этих территорий имеете?

← →
Ringo © (2007-03-04 21:35) [188]

kaif © (04.03.07 19:33) [182]

"Что касается Сталина, который якобы победил коммунизм, то напомню,
что коммунальная квартира - типичное явление времен все же как раз
дохрущовской эпохи."

А что было делать когда Ленин и Троцкий пообещали кухарке,
что та будет управлять государством? Слишком много способных
кухарок оказалось вмиг. Пришлось расселять.

Кому-то в коммуналку, а другому на нары.
И это справедливо. Закон сохранения жилплощади. Пи эр в квадрате :)
Ну, там, военный какой-нибудь возомнил себя Наполеоном,
про ракеты стал задумываться... Вот и площадь освободилась!
Ну, не менять же иррациональное число "пи" в угоду коммунистам!

Помнишь знаменитый эпизод про бывшего грузинского князя и летчика
Севрюгина? "Золотой телец"? Остроумно назван этот литературный труд
комм. писателей Ильфа, Петрова.

Коммуналки - это не наказание. Ето награда трудовому народу.
А нары - это то, что трудовой народ заслужил.
Если верить историческим источникам, то с 1917 по 1923 гг в России
было уничтожено 25670 поместий (там были пианины, табакерки, ордена,
медали, прислуга, иконы, лошади в конюшнях, фарфор и т.д.)
Коммуналки то! А?! Ломились от ценностей!

> Только английский язык и остался. И истории про сэра Френсиса Дрейка,
пирата Ее Величества. Все. Nothing more.

По-моему, вы не ответили на вопрос kaif"а. Он рассказал вам, что осталось от англичан. Для вас это "действительно что-то новое в истории". Здесь как бы ничего особенного. Каждый человек постоянно узнает что-то новое, в том числе и из истории. Но у вас какая-то странная реакция. Вы просто проигнорировали новую информацию об исторических фактах и повторили свой тезис, противоречащий приведенным фактам. Стоит ли приводить вам другие примеры того, что осталось от англичан кроме языка. Или, может быть, это метание бисера?

Проходящий (04.03.07 19:49) [183]
"Михалкова, написавшего советский гимн?"

Ты Михалковых не трогай, а?
Cергей Михалков - выдающийся советский писатель.
А его сын, Никита Михалков - выдающийся российский актер и режиссер.

Дался тебе именно Михалков, чтобы вылить свое неудовлетворение
современной действительностью?!

Я, например, в этом случае самоудовлетворяюсь, вспоминая американскую
военщину. Быстро и эффективно. И модератор не потрет :)

← →
Проходящий (2007-03-04 22:11) [191]

Коммуналки то! А?! Ломились от ценностей!
И опять Вы ошибаетесь. Не коммуналки и не простые люди получили эти ценности, а новые столь любезные Вам цари. Уверяю Вас, что от перемены Царя люди НИЧЕГО не получили. И Вы считаете, что не получив ничего можно возлюбить ничего не дающего, но много имеющего?
Недовольство одно. А от него и ...

Кому-то в коммуналку, а другому на нары.
Не так! Сначала в коммуналку, а потом и на нары. Возможно, что и сразу на нары. А возможно, и на расстрел. Почти из каждой семьи кто-то там побывал.

И с США Вы не правы. Штаты возникли не как колония Англии, а как восставшая против колонизаторов страна. Только после изгнания англичан они стали США. Т.е. НЕ Англия сделала США, но люди этой страны объединившись, смогли установить свою власть.
А ссылочки мои зря не посмотрели. Это и есть наше близкое будущее, а не царь...

2 Думкин © (04.03.07 20:27) [185]
Мне Вас иногда трудно понять, но еще труднее Вам объяснить. Видимо от этого Вы нервничаете. Спокойнее. Не надо называть меня разными никами и искать аналогий. Зачем Вам это? Смешно право.

2 Проходящий (04.03.07 19:49) [183]
Насколько я понимаю, власти все же нарушили закон первыми.

http://www.regnum.ru/news/790954.html

Акция является несанкционированной, так как Смольный не дал согласия на ее проведение по маршруту БКЗ - 4-я Советская - Суворовский - Смольный. Администрация города предложила вместо марша провести митинг на площади перед Финляндским вокзалом, однако организаторы отказались.

администрация Петербурга предложила организаторам не устраивать шествие, ограничившись митингом на площади Ленина у Финляндского вокзала, так как шествие может "помешать движению транспорта". В результате шествие действительно парализовало движение транспорта.

Согласно закону для проведения шествия достаточно подать уведомление, содержащее маршрут шествия и ответственных за организацию его прохождения. Уведомление было подано 16 февраля.
Согласно закону, помеха движению транспорта не может служить причиной для отказа.
Вот текст закона:
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html

Рвзумеется, власть может запретить в каких-то случаях шествие, но это лишь те случаи, при которых возникает реальная угроза безопасности граждан, например:

Статья 8. Места проведения публичного мероприятия 1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.

ИМХО, в данном случае власти нарушили закон и воспрепятствовали осуществлению гражданами своего неотъемлемого конституционного права. Небоскреб на Охте того явно не стоит.

1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.

2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:

1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;

2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;

3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;

4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.

3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.

4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации.

Так как центр петербурга является памятником культуры, то попадает под 3 пункт.

2 Mike Kouzmine © (05.03.07 15:52) [193]
Определять порядок и запрещать проведение в каком-то месте - разные вещи.
В данном случае имел место именно запрет.
Если в исторической части запрещены шествия, то почему администрация их там проводит в майские праздники?
Парад байкеров по Невскому проспекту также никто не запрещает и не разгоняет. Они каждый год проезжают по всему Невскому.
Очевидно, что причиной запрета был именно политический характер акции. Разгон же демонстрации с применением силы возможен только в экстренных случаях. Например, когда если стала поджигать машины, громить лавки и т.п. В остальных случаях власти должны сотрудничать с организатороами мероприятия для коррекции маршрута прохождения, если по каким-то причинам, он нарушается (отклоняется от запланированного).
Но насколько я понял, никаких экстренных случаев там не было.

kaif © (05.03.07 16:44) [194] Какая разница политическими или экономическими. В законе сказано - решает администрация, она и решила.
А потом - там органы и исполнительной и законодательной и судебной власти, а значит попадает под пункт 1 и 2 подпункт 3.
Зная репутацию акм, можно было не сомневаться в отказе.

> Так как центр петербурга является памятником культуры, то попадает под 3 пункт.
Ну это вряд ли. Центр города не является памятником культуры. Памятники это обычно здания. С большой натяжкой можно отнести площадь, если она входит в комплекс. Типа дворцовая или красная площадь. Казанский собор это памятник культуры. Но улица рядом с ним это не территория памятника культуры.

> Какая разница политическими или экономическими.
Разница такая, что запрет по политическим соображениям противоречит конституции, где говорится о свободе политической деятельности.

> В законе сказано - решает администрация, она и решила.
В законе не сказано, что администрация решает, запретить или разрешить. Вы же сами цитировали закон. Запрещать она просто не имеет права.

palva © (05.03.07 17:11) [196] А потом - там органы и исполнительной и законодательной и судебной власти, а значит попадает под пункт 1 и 2 подпункт 3.
Зная репутацию акм, можно было не сомневаться в отказе.

Как избирательно мы читаем. Прям избирательное право в действии.

> Как избирательно мы читаем. Прям избирательное право в действии.
Откуда вы взяли что избирательно? Вы хотите, чтобы я прокомментировал и дальше? Пожалуйста.

> А потом - там органы и исполнительной и законодательной и судебной власти,
Если бы там были такие органы, рядом с которыми запрещено проводить шествия, то шествий там никогда бы не проводилось. А раз шествия там проводятся, то делаем следующий вывод: там нет таких органов (администрация президента, судебное здание, тюрьма) возле которых запрещены шествия.

> Зная репутацию акм, можно было не сомневаться в отказе.
Здесь я с вами согласен. Сомневаться, что власть в этом случае нарушит Закон и Конституцию не приходится.

Еще могу добавить, что я разделяю вашу неприязнь к АКМ и Лимонову.

palva © (05.03.07 17:32) [198] Вы меня извините, но я вас не понимаю. Если бы спс или яблоко заявили бы о шествии, то отказа бы не было. Но лимоновцев пускать в центр города...
Город прежде всего для жизни, а не для выражения своих политических амбиций безобразными методами.

Сталин был велик? Найти похожие ветки