Сталин был велик?

← →
kaif © (2007-03-10 13:20) [360]

2 Проходящий

Деньги вообще имеет смысл иногда считать.
Давайте посчитаем.
Сегодня социальный налог равен 24%.
Для простоты будем считать его равным 1/5 зарплаты.
Теперь для простоты предположим, что количество пенсионеров в стране равно количеству работающих.
Как ни крути, средняя пенсия будет равна в лучшем случае 1/5 средней белой зарплаты.
Согласны?
Это если фонд работает по принципу "сложить поступления и поделить на выплаты", ничего не взяв на обслуживание фонда (хотя реально это совсем ненулевая цифра, если посчитать зарплату всех тех, кто занят "справедливым распределением пенсий"). Но даже если обслуживание равно 0, мы не получим более, чем 1/5.

Попробуем подойти иначе. Допустим каждый копит на личном счету для себя. Каждый год откладывает 1/5. И так вкалывает 25 лет (для простоты). Даже если инфляция равна нулю (а это вовсе не так), затем этот чел сможет получать пенсию в размере зарплаты не более 5 лет. А потом деньги закончатся.

Есть выход?
Есть два вызода.

1. РАЗУЧИТЬСЯ СЧИТАТЬ И НАЧАТЬ ВЕРИТЬ В КПРФ.
2. РАЗМЕСТИТЬ АКТИВ ФОНДА В ВИДЕ ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ НА БИЗНЕС.

Европа пошла вторым путем.
То есть берем накопленные за 25 лет деньги и покупаем на них акции компании, приносящей 20% годовых прибыли. Пенсионер превращается в капиталиста. И получает 1/5 от суммы накоплений, но не в течение 5 лет, а сколько угодно времени, пока не помрет.

Но для этого нужны не пирамиды ПИФов, и не голубые фишки типа "Сибнефти", которые сегодня есть, а завтра их - нет. Это должны быть достаточно стабильные, хорошо диверсифицированные инвестиционные продукты и грамотное управление, которое возможно лишь в условиях нормально функционирующего, развитого Фондового Рынка.

Например, можно размещать пенсионный фонд в акциях ГАЗПРОМа для начала. А не искать случайно возникшую в Государственном бюджете сумму из-за высоких цен на нефть.
Не нужно путать Государственный бюджет с экономикой страны.
Это - разные вещи.
Стоимость акций промышленности превосходит в десятки раз любой государственный бюджет.
И экономика состоит не из одних только налогов.

← →
kaif © (2007-03-10 13:27) [361]

2 Проходящий

Вы сможете сделать правильные выводы, только если сами все посчитаете. Хортя бы приблизительно. Я показал, как посчитать. Порядок хотя бы.

Если, как я Вам предложил, возьмете себе за труд выяснить, какой конкретно ЕСН Вы лично платите в месяц и прикинете все остальное на основе простой школьной арифметики...

Если же Вы говорите, что считать не Ваше дело, а дело соотвествующих органов, то предоставьте этим органам и право принимать решения так, как они их принимают и перестаньте их критиковать.

← →
Проходящий (2007-03-10 13:41) [362]

Не нужно путать Государственный бюджет с экономикой страны.
Это - разные вещи.
..........
И экономика состоит не из одних только налогов.
Вы сами нашли выход из положения.
Не нужно привязывать отчисления для пенсионеров к одним только налогам.
Сейчас Вы не сможете обеспечить пенсионеров только из налогов хотя бы потому, что уже существуют пенсионеры, которые не успели ничего отчислить. Просто вышли на пенсию до того как начились эти отчисления.
Стало быть пенсионные фонды должны быть сформированы из госбюджета и в том числе из налогов. Чем же Вас не устраивает вариант их формирования из стабфонда или из денег газпрома, Абрамовича ....?

Но рассмотрим нынешнюю ситуацию с фондами... Деньги туда уже отчисляли, но деньги там не только не работали (не приносили прибыли), но и ...
Где деньги Зин? -:)

Если же Вы говорите, что считать не Ваше дело, а дело соотвествующих органов, то предоставьте этим органам и право принимать решения так, как они их принимают и перестаньте их критиковать
И это после того, что Вы писали о демократии? Гражданин не может критиковать правительство и предлагать свои варианты развития страны?Если мы видим, что работа не эффективна, а с этим Вы кажется согласились, то конструктивная критика нужна? Или как при Сталине ? Всем молчать и выполнять? :(

← →
Внук © (2007-03-10 13:42) [363]

>>kaif © (10.03.07 13:20) [360]
Если компании будут отвечать поставленным Ваим требованиям, то никаких 20% годовых там не будет. А будет на уровне инфляции, то есть 9-10% у нас, 2-3% в Америке. Кстати, у них с пенисонным фондом ой как все негладко... А их взаимные фонды вкладывают деньги в emerging markets (вроде без ошибок написал), а не в свой собственный. Почему бы? :) И чьи деньги в итоге получает американский пенсионер?

← →
Kerk © (2007-03-10 13:43) [364]

> kaif

А ты в курсе, что СПСовец Никита Белых со своей достройкой еще и в Самарскую губернскую думу балотируется? Молодец, везде успевает! :)

← →
Внук © (2007-03-10 13:44) [365]

Пенисонный фонд - это сильно. Надо копирайт оформить.

← →
kaif © (2007-03-10 14:06) [366]

Проходящий (10.03.07 13:41) [362]
И это после того, что Вы писали о демократии? Гражданин не может критиковать правительство и предлагать свои варианты развития страны?

Я видно Вас не понимаю. Я привык либо сам считать и тогда готов кого-то критиковать. Дибо, если я полагаюсь на чужие расчеты и мне лень считать самому, то я полагаюсь и на чужие выводы.
Сидеть на двух стульях не привык и не буду.
Обратите внимание, я не говорю, что государство неверно считает. Оно считает только так, как и возможно на сегодня считать.
Если Вы говорите, что деньги такая вещь, которую можно из одного места взять, а в другое просто вбухать, то это означает, что Вы не будете возражать, например, против того чтобы карманник у Вас ВАШИ деньги взял и куда ЕМУ нужно вбухал.

Отличительная особенность денег в том, что они не просто ЛЕЖАТ, но и кому-то всегда ПРИНАДЛЕЖАТ.

Принцип Вашего мышления состоит в том, что Вы не видите разницы между деньгами, принадлежащими Государству и деньгами, принадлежащими Народу. Тем не менее это разные вещи.

Вот в США небо принаджлежит народу. Это означает, что кроме специальных коридоров, контролирующихся Государством, по всему остальному небу народ вправе летать на самолетах. И не обязан запрашивать права на полет. А в России даже выпущенный из окошка бумажный самолетик, если точно придерживаться буквы закона, обязан был запросить право на полет. Так как в России небо принадлежит Государству, а не народу.
Точно так же и недра в России принадлежат Государству, а не народу, в отличие от США.

Но об этом Вы почему-то не говорите.

Для Вас это - то же самое.

Если Стабфонд принадлежит Государству, то оно вправе распоряжаться им так, как посчитает нужным.

Вы же не требуете передать российские недра пенсионерам.

Так почему Вы требуете передать им российский Стабфонд?
Он - всего лишь один из ресурсов.
Такой же невосполнимый, как и недра, между прочим.

← →
Проходящий (2007-03-10 15:16) [367]

Обратите внимание, я не говорю, что государство неверно считает. Оно считает только так, как и возможно на сегодня считать.
Вы считаете, что оно правильно считает потому, что оно непогрешимо априори?
Если Вы говорите, что деньги такая вещь, которую можно из одного места взять, а в другое просто вбухать, то это означает, что Вы не будете возражать, например, против того чтобы карманник у Вас ВАШИ деньги взял и куда ЕМУ нужно вбухал.
Совсем смешно! Вы считаете, что есть некоторая неземная субстанция - государство, которая никогда свои деньги не должна тратить на свой народ?

Отличительная особенность денег в том, что они не просто ЛЕЖАТ, но и кому-то всегда ПРИНАДЛЕЖАТ.
Еще интереснее... Так кому же принадлежать деньги государства? И видимо должны быть потрачены только на свои нужды, а не на нужды населения?

Принцип Вашего мышления состоит в том, что Вы не видите разницы между деньгами, принадлежащими Государству и деньгами, принадлежащими Народу. Тем не менее это разные вещи.
Фу! Давайте прочитаем определение государства из энциклопедий
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Государство, есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти; таким образом, в понятии Г.- три элемента: население (народ), территория и власть. Люди для удовлетворения своих разнообразных потребностей соединяются в различные союзы семейные, сословные, хозяйственные и друг. организации. Совокупность этих союзов и организаций образует человеческое общество. Г. объединяет все действующие на определенной территории общественные союзы, составляя одну из высших форм организованного человеческого общежития.
Энциклопедический словарь «Конституционное право России»
Современная модель конституций “второго поколения” видит главную задачу государства в выполнении общих дел общества, в обеспечении прав и свобод граждан, в смягчении социальных неравенств, обеспечении правопорядка, выполнении функции социального и политического арбитража. На таком понимании государства основывается и Конституция РФ 1993 г.

И не будете же Вы отрицать, что говоря о экономике мы должны изменить бюджет государства, расматриваемый Государственной Думой - представителями народа ? Именно в нем и определяются отчисления.
Почему же Вы мне запрещаете предложить моим избранникам изменить бюжет и направить его средства на улучшение жизни людей, а не в неизвестно где хранящуюся кубышку?
Почему нельзя перераcпределить доходы? Только потому, что Вы считаете правительство непогрешимым?
Позиция, к стати говоря, похожа на позицию СПС, которая откровенно поддерживает государственных олигархов и в тоже время постоянно болтает о том, что нужно повышать уровень жизни.
Ничего не меняя, ничего и не изменишь :(

← →
Проходящий (2007-03-10 16:24) [368]

2 Kaif
Еще немного о инфляции. О том чего Вы сейчас так боитесь -:)
За счет чего растет?
Конечно же за счет повышения цен государственными монополиями
И в первую очередь это
- повышение цен на услуги ЖКХ и т.п.
- на газ
- на электроэнергию
- повышение налогов

Необходимо ли было их повышать?
Может быть было переоснащение этих монополий?
Ими были вложены значительные средства на совершенствование оборудования, технологий добычи или улучшены поставки, повышено качество услуг?
Нет. Никаких видимых изменений не произошло. Значит причина только в одном. Увеличение их прибыли.
Куда же исчезает эта прибыль, если не улучшается уровень жизни населения?

А что происходит при увеличении этих цен, Вам наверное не нужно объяснять, повысятся цены на все товары...
А Вы все о стабфонде, лежащем мертвым грузом. При такой экономической политике инфляция будет расти, даже если стабфонд не использовать.

← →
kaif © (2007-03-10 16:44) [369]

Как Вы меня достали с этим Стабфондом!

2,3 триллиона рублей.

Давайте делить.

Итак, делим на 150 млн. россиян.

Получаем по 15 тыс рублей на рыло.

Не знаю, как Вы, но я лично в месяц трачу в два раза больше.

То есть если мне дадут мой кусок Стабфонда, то я лично буду знать, что страна потеряла важный инфляционный регулятор, а я взамен приобрел сумму, равную одному маленькому проекту на Дельфи, который я в состоянии написать за неделю.

Не знаю, как Ваш патриотизм, но мой патриотизм от этого сильно пострадает.

Так что я лучше оставлю свою часть Стабфонду, если позволите.

← →
Ringo © (2007-03-10 16:46) [370]

kaif © (10.03.07 12:40) [356]
А мне понравмлось!

← →
Проходящий (2007-03-10 17:03) [371]

Итак, делим на 150 млн. россиян. Получаем по 15 тыс рублей на рыло.
Не знаю, как Вы, но я лично в месяц трачу в два раза больше.
Почему же всем? Паниковский и на 5 не наработал! -:)
Не надо утрировать. Никто не предлагл делить на всех и Вы это прекрасно понимаете. Зачем например, Абрамовичу что-то добавлять?
Да и дело-то не только в стабфонде который как Вы теперь сказали невелик, а до этого так боялись его потратить из-за того, что он вызовет инфляцию -:)
Повторю еще раз. Важно переориентировать всю экономику для работы на улучшения жизни человека, а не только стабфонд. Я же Вам рассказал о инфляции... Кто ее образует... И Вы так и не ответили на вопросы, которые я задал.

Тогда дополним фактами из инета.

ЖКХ в Татарстане: 100% – не предел
.........
«Вот смотрите, – кричала пожилая женщина, когда пенсионерам все-таки разрешили зайти в мэрию и встретиться с руководством лицом к лицу, – сегодня я получила пенсию – 1773 рубля, а квартплата у меня 1923 рубля. А что, кушать не надо каждый день?
.........
Городские власти в ответ утверждают, что не имеют полномочий для регулирования тарифов, которые устанавливают поставщики тепла, света и воды. По словам председателя комитета по благоустройству и ЖКХ Казани Андрея Егорова, в постановлении правительства РФ «четко сказано, что размер платы, в том числе за отопление, устанавливается согласно законодательству РФ, где определено, что каждый источник тепловой энергии, которую дает поставщик, должен иметь свой тариф. Сегодня, к сожалению, город влиять на тарифы не может».
Ситуацию с постоянным увеличением стоимости услуг ЖКХ «НГ» пояснил руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтамахер: «Если сейчас жители экспериментальных регионов платят 100% стоимости услуг, это не значит, что цены больше не повысятся. Правительство каждый год утверждает тарифы на услуги естественных монополий, в этом году киловатт стоит, например, два рубля, и вы оплачиваете тариф полностью. А на следующий год киловатт будет стоить 2 руб. 50 коп. И, соответственно, повысится и тариф». Более того, по словам эксперта, в целом тарифы в ближайшие годы будут расти все интенсивнее.http://www.ng.ru/regions/2007-02-20/1_zhkh.html

Что скажете?

← →
kaif © (2007-03-10 17:09) [372]

Да и дело-то не только в стабфонде который как Вы теперь сказали невелик, а до этого так боялись его потратить из-за того, что он вызовет инфляцию -:)

Эти сраные 500 долларов, не играющие роли в моих доходах, оборачиваясь в общей массе незаработанных денег вернуться ко мне через два дня. А потом еще через два дня. И так далее. Вы не понимаете механизмов инфляции. Эти 500 долларов могут поднять цены в 10 раз. Для изучения того, что может произойти, нужно взять и посмотреть на то, как влияют на инфляцию сегодняшние госэмиссии, гораздо меньшие, чем 2 трлн. рублей.

← →
kaif © (2007-03-10 17:13) [373]

Средняя сумма мизрного ипотечного кредита в 27 тыс долларов США взвинтила цены на квадратный метр с $1000 до $2200 в Петербурге за полгода. При том что 1-комнатная квартира стоила минимум 40 тыс долларов. Все попытки решить проблемы при помощи незаработанных подачек или будущих денег кончаются большими проблемами.

← →
kaif © (2007-03-10 17:19) [374]

Да дело даже не в инфляции. Инфляция просто вносит неразбериху, больше ничего. Дело в том, что подачки ничего не могут изменить. Они лишь усугубляют негативные процессы.
Вам известно, что в России сейчас катастрофически высокий уровень зарплат? Более 30% ВВП. Это означает, что либо россияне проедают незаработанные деньги, либо в экономике не происходит капитализации прибыли. Специалисты объясняют это явление нефтяными деньгами. На самом деле это - очень опасная тенденция. Неправда, что зарплаты низкие. ситуация как раз обратная. Они не по средствам высокие.

А что касается Абрамовичей...
Ну давайте их делить.
Хотя зачем Абрамовичей?
Давайте делить Билл Гейтса!
У него 50 млрд долларов.
Если поделить на всех россиян, то Вам лично достанется ровно 300 баксов.

Надеюсь, Вы будете счастливы.
Только сначала перейдите на Линукс - мой Вам совет.

← →
Ringo © (2007-03-10 17:21) [375]

kaif © (10.03.07 12:40) [356]
"Во-вторых в России есть гражданские свободы.
Неужели этого мало?"

Оказывается, что кому-то мало.
Мало им Интернета анлимитного, мобильника не-под-контрольного,
выборов, газет "хоть залейся", книг без печати Главлита,
возможности уехать "в загранку", сменить работу, влюблятся,
жениться, рождаться.

Есть такой сорт людей, которых, ну прям тянет совершить безобразие,
или революцию, или теракт. Иначе они не чувствуют полноты своего
существования.

Нормального человека безобразие коробит, этих, наоборот, вдохновляет.
Если нормальный понимает смысл своей жизни в созидании, в рождении,
то "революционер" - в разрушении и смерти.
И ему, последнему, все равно чего разрушать, свою страну,
свое правительство, свое учреждение... Его цель - уничтожить самого себя,
так, словно бесы в него вселились.

Сталин эту тонкость понял раньше всех!

Поэтому пересажал всех революционеров-самоубийц в лагеря
и, тем самым, предоставил им рай на земле, где они могли достичь
своего такого желанного "освобождения".

Вся беда в том, что демократия равноправно допускает к власти
и прагматиков и тех, прокаженных. Революционеров.
Причем "революционеры" активнее интеллигентных прагматиков.

Зюганов - прагматик. Его "коммунизм" закканчивается в его кабинете
депутата Думы. Зюганов - это не Ленин.

Ленин - это уже поседевший, но такой же бесноватый, как в молодости,
Лимонов. Педераст и советский писатель заодно.

Коммунизм Лимонова - это баррикады. Неважно где. Хоть на марше
несогласных в Питере, хоть у здания ФСБ в Москве, хоть в Киеве,
даже в любимом им Париже, где он благополучно (вроде Ленина) проживал
до 1990 г. И объявился как раз (вот ведь совпадение!) в 1991, в апреле.

То ли совпадение, то ли весеннее обострение? (Апрельские то, тезисы
то, Ленина?)

Пусть демократия европейского или, там американского типа терпит
у себя и арабов, обучающихся в авиационных частных школах.
А потом схватывается в истерике 11-го сентября.
А потом начинает дорогостоящие войны в Афганистане, в Ираке.

Мы терпеть Лимонова не будем. И в школу его не пустим.
А его эти штучки с маршами, от его неудовлетворенной потребности
уничтожить самого себя, что же? Удовлетворим.

Но не на очередном безобразном "марше несогласных", а в уютной
камере в Лефортово. Тихо и келейно.

И войны не будет. Ни с Ираком, ни с Афганом.

← →
kaif © (2007-03-10 17:27) [376]

Ringo © (10.03.07 16:46) [370]
kaif © (10.03.07 12:40) [356]
А мне понравмлось!

Спасибо!

← →
Проходящий (2007-03-10 17:34) [377]

Вам известно, что в России сейчас катастрофически высокий уровень зарплат? Более 30% ВВП.

Вы наверное не прочитали то, что я писал в этой ветке
По данным Росстата, средняя зарплата в январе выросла по сравнению с январем прошлого года на 26,6% до 11 410 руб.
Но параллельно этому еще больше увеличилось неравенство доходов между "верхними" и "нижними" 10% населения - с 14,9 до 15,3 раза. Не снижается и разрыв в оплате труда между "бедными" и "богатыми" профессиями.
Разница в оплате труда в разных отраслях продолжает оставаться впечатляющей. Те, кто "кует" нефтедоллары, в среднем получают ежемесячно 42 389 руб., что в три раза выше среднего уровня по стране. Им в затылок дышут те, кто занят в финансовой сфере, - их средний заработок составляет 36 411 руб. - и работники, занятые в производстве кокса и нефтепродуктов (30 515 руб.).
Меньше всего ценится труд работников текстильного и швейного производства. Их зарплата составляет 5705 руб. (более чем в два раза ниже общероссийского уровня). Заметим, что это едва выше прожиточного минимума - он у нас отличается в зависимости от региона, в среднем около 3500 руб. Но на минимум, как известно, не то что не разгуляешься, но и концы с концами не сведешь. Фактически этих денег хватает только на еду.
Также в самом низу шкалы доходов находятся те, кто трудится в сельском и лесном хозяйстве (5 995 руб.), а также кожевенники и обувщики (6 419 руб.).
http://www.rambler.ru/news/economy/statistics/9872821.html

Так у кого же ВЫСОКАЯ зарплата? Опять у гос.монополий. А я Вам и говорил о том, что именно они и повышают инфляцию в стране.
Что же до Абрамовичей и т.д. то надо делиться. Закон одинаков для всех. Если был наказан Ходорковский, то почему не Абрамович?
К стати Вы не знаете куда пошли/ушли деньги Ходора?

← →
kaif © (2007-03-10 17:36) [378]

Вот здесь в другой ветке упомянули про философию.
Для меня истинная философия начинается с Сократа.
Почему именно с него, а не с Платона, к примеру?
Да потому что Сократ пытался с любым собеседником искать благо.
Причем с нуля.
Методом "простеца". Методом идиота, можно сказать.
Заблуждаясь и возвращаясь к исходной точке по многу раз, пока не найдет это благо. Да и то сомневаясь, сумел его найти или оно так и ускользнуло от нас...
То есть Сократ исходил из того, что всем нам свойственно одно общее свойство - стремление к благу.

Это и есть то, что объединяет всех нас.

Если мы допустим, что кто-то из нас ищет благо, а другие - зло, то мы не придем ни к чему иному, кроме как к разделению всех людей на своих и прочих.
То есть к войне всех против всех.
И это то, чего я лично хотел бы избежать.
Поэтому я и говорю здесь банальности.

← →
kaif © (2007-03-10 17:40) [379]

2 Проходящий (10.03.07 17:34) [377]

Я уже говорил, что для зарплат выше $1000-2000 следовало бы ввести прогрессивный подоходный налог. А с зарплат ниже $200 вообще снять всякие налоги. Как и устранить налог на прибыль корпораций с годовой прибылью ниже $100,000. И устранить налоги на дивиденды акционеров крупных корпораций, так как это - двойное налогообложение. Устранить налоги на прибыль простых товариществ, так как их владельцы платят подоходный налог. И многое другое. Есть многое, о чем мы с Вами могли бы договориться, будь в стране хотя бы одна разумная партия.

← →
kaif © (2007-03-10 17:44) [380]

2 Ringo © (10.03.07 17:21) [375]

Когда лысый на броневике стоял и обещал всех расстрелять, не надо было его с восторгом и почестями приглашать в парламент как "конструктивную оппозицию". Слишком самонадеянно. Никто просто тогда не воспринял его всерез. Сейчас точно так же никто всерьез не воспринимает Жирика. А Вы все про Лимонова говорите. Вы посмотрите на вице-спикера ГосДумы Владимира Жириновского и на то, что он там несет.

← →
Kerk © (2007-03-10 17:45) [381]

> [379] kaif © (10.03.07 17:40)

Этим будешь стимулировать скрытие белых зарплат?

← →
kaif © (2007-03-10 17:48) [382]

Я не знаю. Завтра нужно идти голосовать. А голосовать реально не за кого. В этом вся проблема. Собирался за СПС. Но после их прокламации с "ДОСТРОЙКОЙ" и обещаниями поднять пенсии в 4 раза не знаю, о чем и думать. Еще один клон КПРФ получается. Или того хуже. Где мои автомобилисты, интересно?..

← →
kaif © (2007-03-10 17:51) [383]

Kerk © (10.03.07 17:45) [381]
> [379] kaif © (10.03.07 17:40)

Этим будешь стимулировать скрытие белых зарплат?

Да, сложно все. Я понимаю. Но существующее положение приводит к скрытию маленьких зарплат в малых фирмах и к неслыханному укрупнению бизнеса. Нужно искать компромисс.

← →
Ringo © (2007-03-10 18:04) [384]

kaif © (10.03.07 17:44) [380]
2 Ringo © (10.03.07 17:21) [375]

"Вы посмотрите на вице-спикера ГосДумы Владимира
Жириновского и на то, что он там несет."

Ах, этот Жириновский, помесь русской с юристом :)

Неужели ты до сих пор не понял, что Жириновский - это
гуси, которые спасли Рим?

Он - провозвестник всех будущих решений Президента.
В 2000 г. (можно найти в Интернете) Жириновский нагло
и самонадеянно заявил, что олигархов будут сажать.
(Тогда и Гусинский, и Березовский. Не говоря уже о Ходарковском были
квайт вэлл).

Жириновский - это рупор Президента.
Неофициальная передовица в несуществующей газете "Правда".

К его мнению надо прислушиваться.
Но он никогда не станет Президентом.
Потому, что громкоковоритель никогда не превзойдет радио-любителя,
который подпаял к громкоговорителю проводочки от УНЧ :)

← →
Kerk © (2007-03-10 18:07) [385]

[384] Ringo © (10.03.07 18:04)
> Ах, этот Жириновский, помесь русской с юристом :)

Не говори так. Тупые журналисты написали глупость, а ты повторяешь.

← →
Ringo © (2007-03-10 18:28) [386]

kaif © (10.03.07 17:48) [382]
"Завтра нужно идти голосовать. А голосовать реально не за кого."

Мой совет - голосуй за действующую власть.
Если она дала тебе выжить в сегодняшнее непростое время.
Если она позволила тебе ну как-то приумножить твою зарплату.
Если она позволила тебе чувствовать себя в безопасности.
Если она позволяет надеяться на что-то в перспективе.
Если она не запрещает тебе работать в Интернете, не прослушивает
телефонные разговоры, не вмешивается в личную эизнь.

Если она гарантирует коммунальные услуги.
Если она так или сяк, пусть неуклюже, но обеспечивает медицинское
обслуживание, страховку, пенсионные выплаты твоим родителям...

От добра добра не ищут.
Старый друг лучше новых двух.

А то, не дай бог, выберешь какого-нибудь тов.Явлинского вместо
госпожи Матвиенко. И получишь разруху 1917-го года.
И слова будут красивые. Про демократию, про перспективы, про
очередные 500 дней. А толку не будет. Будут стоять троллейбусы
без электричества (Чубайс, Явлинский, Хакамада), будут стоять
такси без бензина (Ходорковский и Абрамович), будут "Билайн"
"пользователь временно недоступен или отключен".

Учти, полная весна в Питере еще не наступила!
Всю эту перспективу представь в рамках мартовской зимы на Невском?

Тебе это надо?

← →
isasa © (2007-03-10 18:39) [387]

Ringo © (10.03.07 18:28) [386]
....
Если она дала тебе выжить в сегодняшнее непростое время.
Если она позволила тебе ну как-то приумножить твою зарплату.
Если она позволила тебе чувствовать себя в безопасности.
Если она позволяет надеяться на что-то в перспективе.
Если она не запрещает тебе работать в Интернете, не прослушивает
телефонные разговоры, не вмешивается в личную эизнь.

Если она гарантирует коммунальные услуги.
Если она так или сяк, пусть неуклюже, но обеспечивает медицинское
обслуживание, страховку, пенсионные выплаты твоим родителям...

Давал себе слово, не лазить, но не могу удержаться...
И при чем тут власть(ну третье утверждение еще куда ни шло ...).
Такое впечатление, что цель власти, уничтожить и задавить тебя.

← →
Проходящий (2007-03-10 18:41) [388]

Я уже говорил, что для зарплат выше $1000-2000 следовало бы ввести прогрессивный подоходный налог. А с зарплат ниже $200 вообще снять всякие налоги.
И совершенно зря поднимать налоги на зарплаты. Я же Вам сказал где они слишком высоки. Именно у государственных монополистов. Стало быть именно там и надо искать деньги. Не должно быть слишком высоких зарплат только у госмонополий. Так же как и не должно быть этих монополий деньги которых уходят в никуда.
Не хотите голосовать за СПС? Я бы тоже не пошел. Смешно голосовать за Чубайса и за людей которые говорят одно, а делают совсем другое.
Да и вообще, в Питере список кажется здорово усекли. Наверное не за кого.

Если мы допустим, что кто-то из нас ищет благо, а другие - зло, то мы не придем ни к чему иному, кроме как к разделению всех людей на своих и прочих.
Вот как? Стремтесь к всепрощению? Это свойственно только богу. Все мы агнцы его.
Но мы живем на земле и не обладаем его возможностями. Чудес творить нам не дано. Надо стараться жить по законам человеческим.
Просто соблюдать конституцию. Очень неплохо написана. Жаль только что не все соблюдают ...
А на вопросы мои Вы так и не ответили.

[оффтор]
А вот интересно, какая ветка на форуме была самая долгоиграющая. Это уже вялотекущая почти месяц(без недели) :)

← →
Проходящий (2007-03-10 18:48) [390]

2 Ringo
А то, не дай бог, выберешь какого-нибудь тов.Явлинского вместо
госпожи Матвиенко. И получишь разруху 1917-го года.
Вот те раз! Теперь Вы Матвиенко значит в Цари прочите? А Явлинский у Вас большевик? -:)))
Что это Вас все на революции и царей тянет? Историю в институте завалили и к пересдаче готовитесь?
Тренируйтесь на кошках. Они твари бессловестные и все равно не поймут Ваших глупостей -:)))

isasa © (10.03.07 18:39) [387]
"Такое впечатление, что цель власти, уничтожить и задавить тебя."

Совсем нет. Но только, вот, скажем, ты "Преступление и наказание"
господина Ф.М.Достоевского внимательно ли читал?

Там эпизод про то, как студент Раскольников достал свой топор.
Свое орудие возмездия для всей несправедливости в мире.

Помнишь, где он нашел?
Не в Сенате, не в Зимнем Дворце. Даже не в современной "Счетной Палате".

Спер у дворника в каптерке.

Коммунальные службы, сколько бы кто ни насмехался, это и есть настоящая
власть. По-российски. С давних времен.

"Жалует Царь, да не жалует псарь" - хорошая пословица, которой уже
лет 600.

И "придурки" в лагерях. Прислуга при "начальничке", но власть.
Ты историю не очень хорошо знаешь. Изучал по учебникам только.

Проходящий (10.03.07 18:48) [390]
"Историю в институте завалили и
к пересдаче готовитесь? "

Я на втором курсе. Истории КПСС как в советские времена
уже нет. Есть философия типа. А как ты догадался, что
я завалил?
Электродинамику.

Ringo © (10.03.07 18:58) [391]
Коммунальные службы, сколько бы кто ни насмехался, это и есть настоящая
власть.

Да. Вот у нас в Киеве они пытаются это доказать. Но забавают, что деньги добровольно платят только за что-то(услуги), желательно адекватные.
И сейчас, слава Богу, не 1917 год, считается, что человек никому ничего не должен. Кроме долгов, им самим на сабя взятых, добровольно

Добавлю, упредительно.
Мне глубоко по барабану, какие у кого потери(тепла, в трубе, или где там еще). Мне также кще глубже по барабану, сколько это в целом по стране. Это бизнес, а не власть. И если у тебя не сложилось, иди в дворники(это за консультацией к Кетмару).
А если ты еще и монополист ... тут совсем другой разговор.

А вот в Индии кастовая система м уборщиками могут быть только неприкасаемые, но так как там тоже демократия, то неприкасаемые этим здорово пользуются - путем забастовок довели свой уровень жизни до приличного индийского уровня. Монополисты.

Mike Kouzmine © (10.03.07 19:40) [395]
А вот у нас как-то не сложилось. :)
Более того, сейчас только отбился от продавца цифрового телевидения+интернет. Воля кабель ни с того, ни с сего полезла на "чужую" территорию (Русановка, кто знает Киев). Раньше они здесь не работали. Конкуренция. И я таки к ним подключюсь, т.к. теперешний мой провайдер очень вял и инфантилен, за те деньги, которые я ему плачу.

История российской демократии полна лжи и трагедии.
Первым эту историю придумал критик Белинский, уже был болен
туберкулезом, но выдумал. На эту его фичу купились и Толстой,
и Достоевский. С подачи журнала "Современник".

Демократизация Толстого коснулась лишь в мечте о мужике Платоне
Каратаеве, который "всех пожалеть успел". И о Наташе Ростовой,
которая всем успела станцевать. Ну, Толстому его толстовцво в рот.
Пусть подавится.

Достоевский был хитрее. Он сначала в кружке Петрашевского хотел
Царя убить. Потом страшно жалел о своей погубленной жизни в петрашевском
кружке "умелые руки". Советский мосгорсуд точно, за такие кружки
в 70-х присудил бы тов.Достоевскому лет 15 лагерей под Воркутой.
Или под Читой, как сейчас модно.

Царь присудил к виселице. Потом заменил монаршей волей к нескольким годам
в каторжных работах. Читаем "Записки Мертвого Дома" запоем!
Это не революционер Бабушкин, это не кинорежиссер советский Михалков,
это даже не Солженицин - это великий Достоевский, создатель "Идиота",
автор "Преступления и наказания" и автор "Бесов".

Короче из лагеря вместо революционера вышел вполне реакционный и религиозный
писатель. Создатель будущего романа "Братья Карамазовы", о котором
даже сам министр-реакционер Победоносцев говорил, - Удивляюсь силе Достоевского!

← →
Проходящий (2007-03-10 22:19) [398]

Это не революционер Бабушкин, это не кинорежиссер советский Михалков, это даже не Солженицин - это великий Достоевский, создатель "Идиота", автор "Преступления и наказания" и автор "Бесов".
Смешались в кучу кони, люди...
А Михалкова как Вы в эту компанию записали? Неужели в революционеры собирается? -:)))
Не пишите ерунды. Зачем?
Швейк например, старательно косил под идиота. Причина была. Не хотел идти на войну.
А Вы куда не хотите? Или хотите? Или уже вступили во что-то дурно пахнущее и не можете выйти? Плохо и воняет, но уже измазались?

Я на втором курсе. Истории КПСС как в советские времена уже нет. Есть философия типа.
Я не про историю КПСС, которой действительно нет.
История России есть, если уж Вы косите под студента, то неплохо бы узнать предметы, которые сейчас преподают.
Интересно почему Вы так резко изменились ? Перекопировались неудачно? Сбои при клонировании или ошибка была заложена при создании оригинала?

Проходящий (10.03.07 22:19) [398]
"Интересно почему Вы так резко изменились ? Перекопировались неудачно?
Сбои при клонировании или ошибка была заложена при создании оригинала?"
Ну вот, опять ты про мифического копира?
Которого никто здесь не видел.
Я, во всяком случае.
Прям, даже скучно, ей-богу.

А без привязанностей к месту (это наш преп по ВП так говорит), чего?
Трудно рассуждать?

Обязательно нужен идол названный?
Чтобы восхищаться или, наоборот, чтобы плеваться?

Я уже усек фишку. Если бы копиром был я, то нарочно бы представился
каким-нибудь студентом Ringo, из принципа, чтобы расшевелить публику.
Но я не копир, унфортунателли:)

Я проголосую за СПС.
Хотя бы потому что их - меньшинство.
Если идет драка и многие бьют немногих, то существует только два вида инстинкта - либо присоединяться в душе к тем, кто бьет, либо к тем, кого бьют.
Я предпочитаю присоединяться к тем, кого бьют.
Возможно это и глупо.
Но после тех мерзостей, которые только что Глеб Павловский по НТВ про Питер наговорил, я не хочу поддерживать ЕГО ВЛАСТЬ.
Подонок.

Сталин был велик? Найти похожие ветки