Уровень жизни

← →
КаПиБаРа © (2006-09-18 08:07) [0]

Если бы я работал в штатах и делал бы тоже самое что и здесь мой "уровень жизни" был бы выше. А чем это обусловлено?

← →
Slider007 © (2006-09-18 08:08) [1]

Чем обусловлена уверенность в том, что "уровень жизни" был бы выше" ?

← →
Думкин © (2006-09-18 08:09) [2]

Тем что другие бы делали что-то другое.

← →
Стаффаж © (2006-09-18 08:10) [3]

Демо-верси... тьфу... Демо-кратия?

← →
Furyz © (2006-09-18 08:12) [4]

Это обусловлено американцами , слушай Задорнова и ты поймеш у кого уровень выше

← →
Иксик © (2006-09-18 08:32) [5]

> Furyz © (18.09.06 08:12) [4]
> Это обусловлено американцами , слушай Задорнова и ты поймеш
> у кого уровень выше

У тех, кто не слушает Задорнова.

← →
Gero © (2006-09-18 08:46) [6]

> [5] Иксик © (18.09.06 08:32)

5 баллов!

← →
Думкин © (2006-09-18 08:51) [7]

> Иксик © (18.09.06 08:32) [5]

Кто не понимает его или путает его и ТВ - у того нет мосКа. :)

← →
Alex Konshin © (2006-09-18 09:03) [8]

> КаПиБаРа © (18.09.06 08:07)
> Если бы я работал в штатах и делал бы тоже самое что и здесь
> мой "уровень жизни" был бы выше. А чем это обусловлено?

Откуда такая уверенность?
С чего ты решил, что ты сможешь здесь делать тоже самое? И почему должен обязательно повысится уровень жизни?
Я утверждаю, что для подавляющего большинства жителей Москвы, Питера и других крупнейших городов, которые имеют свое жилье и хорошую зарплату, уровень жизни существенно понизится, по крайней мере на первые несколько лет. И даже после нескольких лет нет никакой гарантии, что он будет выше, особенно, если учесть, что уровень жизни в России людей этого круга растет значительно быстрее, чем в США. По сути, только представители нескольких специальностей имеют какие-то шансы. Реально сейчас в США средний класс беднеет, и это уже говорю не я, а официальная статистика. А люди, которые здесь живут хорошо, и в России жили бы не хуже.

← →
Ученик чародея © (2006-09-18 09:08) [9]

> КаПиБаРа © (18.09.06 08:07)
> Если бы я работал в штатах и делал бы тоже самое что и здесь
> мой "уровень жизни" был бы выше. А чем это обусловлено?

В своих рассуждениях ты учитываешь цену доллара здесь и в штатах? Экономику в универе прогуливал?

← →
ZeroDivide © (2006-09-18 09:28) [10]

2 Alex Konshin
Автор имеет ввиду, что он уже живет там и делает то же самое и зовут его Джон и уровень его жизни выше. А вопрос - "Почему?" Ситуация именно такая. А с тем, что КаПиБаРа приедет в страну с более высоким уровнем жизни и его судьба может сложиться не самым сказочным образом - ни кто не спорит.

2 Ученик чародея
Ты реально считаешь, что уровень жизни в России такой же? :)

2 КаПиБаРа
ИМХО: Это обусловлено тем, что у нас халопский менталитет. Уровень жизни мог бы быть еще ниже. В большинстве своем, мы реально думаем, что это от нас не зависит.

← →
Тульский © (2006-09-18 09:32) [11]

пЕсатель Шурик Шлёнский укатил в Америку в период начала 90-х. Тогда уровень его жизни там был выше, чем в России. А теперь, когда наблюдается ситуация, описанная Alex Konshin © (18.09.06 09:03) [8]
Шурик стал злиться, и пЕсать всякие гадости про Россию.

← →
Ega23 © (2006-09-18 09:37) [12]

Если бы я работал в штатах и делал бы тоже самое что и здесь мой "уровень жизни" здесь (!) был бы выше. А чем это обусловлено?

← →
ZeroDivide © (2006-09-18 09:38) [13]

Да... и самый главный парадокс в том, что уровень жизни зависит как раз от толпы, от большинства, а не от некоторых конкретных личностей которые стали обеспечеными и живут, пожалуй, лучше чем там и утверждают, что мол надо работать и работать и что сами виноваты, т.к. плохо работаете.

← →
Slider007 © (2006-09-18 09:41) [14]

Лично мне кажется, что любой отдельно взятый индивидуум в состоянии обеспечить себе нееобходимый уровень жизни в любой стране. Необходимые навыки : трудолюбие, целеустремленность.

← →
pasha_golub © (2006-09-18 09:45) [15]

> Slider007 © (18.09.06 09:41) [14]

+ удача, как ни прискорбно.

← →
Alex Konshin © (2006-09-18 09:46) [16]

> ZeroDivide © (18.09.06 09:28) [10]
> 2 Alex Konshin
> Автор имеет ввиду, что он уже живет там и делает то же самое
> и зовут его Джон и уровень его жизни выше. А вопрос - "Почему?
> " Ситуация именно такая. А с тем, что КаПиБаРа приедет в
> страну с более высоким уровнем жизни и его судьба может
> сложиться не самым сказочным образом - ни кто не спорит.

Для случая Джона это обуславливается тем, что штаты грабят весь остальной мир, в том числе и Россию. Я бы даже сказал, что за последнее время СССР была одним из самых лакомых кусков. Ясное дело, что львиная доля награбленного не достается Джону, но какие-то крохи перепадают и их хватает для сносного существования. Хотя пока тенденция такая, что перепадает все меньше и меньше, и причину уже нашли подходящую - борьба с терроризмом. Пипл хавает...

← →
Slider007 © (2006-09-18 09:47) [17]

pasha_golub © (18.09.06 9:45) [15]
+ удача, как ни прискорбно

Да, согласен.

← →
Alex Konshin © (2006-09-18 09:49) [18]

> Slider007 © (18.09.06 09:41) [14]
> Лично мне кажется, что любой отдельно взятый индивидуум
> в состоянии обеспечить себе нееобходимый уровень жизни в
> любой стране. Необходимые навыки : трудолюбие, целеустремленность.

Эх молодость, молодость...
Не все измеряется деньгами.

← →
Тугодум © (2006-09-18 09:51) [19]

КаПиБаРа © (18.09.06 08:07)

Некоторые умудряются повысить свой уровень, сменив не страну, а компанию, в которой они работают. Причем занимаются тем же самым. Даже больше того - уборщицы в школах почему-то получают гораздо меньше, чем уборщицы в банках (есть достоверная информация об уборщице в банке - побольше многих учителей получает).

← →
Тугодум © (2006-09-18 09:54) [20]

Alex Konshin © (18.09.06 09:46) [16]

Я тоже раньше так думал. Пока не узнал, что торговля стран первого мира со странами третьего мира мизерна по сравнению с торговлей между собой и продолжает уменьшаться с каждым годом. Понимаете, для производства Мерседесов нужно совсем немного металла, пластмассы и прочего. Основные затраты приходятся на электронику и другие высокотехнологичные "детали".

← →
Slider007 © (2006-09-18 09:56) [21]

Alex Konshin © (18.09.06 9:49) [18]
Не все измеряется деньгами.

А кто сказал что я всё деньгами измеряю ?
У меня ещё любимая девушка есть, возможно в скором времени ребетенок будет. И родственники с друзьями хорошие. А зарплата у меня не такая уж и большая. Но на жизнь вполне хватает, я не жалуюсь. Если понадобится больше, буду стараться :)

← →
Style © (2006-09-18 09:58) [22]

> Даже больше того - уборщицы в школах почему-то получают
> гораздо меньше, чем уборщицы в банках (есть достоверная
> информация об уборщице в банке - побольше многих учителей
> получает).

Уборщицы - это вообще отдельная тема... Очень Важные люди. Они обычно знают все о своей компании :)))
Вы представте сколько зарабатывает уборщица в каком нить ГРУ? :)

← →
Тугодум © (2006-09-18 10:01) [23]

Style © (18.09.06 09:58) [22]

Вы представте сколько зарабатывает уборщица в каком нить ГРУ? :)

Я подозреваю, что там уборщицы на самом деле являются уборщиками, с воинским званием и образованием :)

← →
Alex Konshin © (2006-09-18 10:11) [24]

> Тугодум © (18.09.06 09:54) [20]
> Я тоже раньше так думал. Пока не узнал, что торговля стран
> первого мира со странами третьего мира мизерна по сравнению
> с торговлей между собой и продолжает уменьшаться с каждым
> годом. Понимаете, для производства Мерседесов нужно совсем
> немного металла, пластмассы и прочего. Основные затраты
> приходятся на электронику и другие высокотехнологичные "детали".

Фи... Зачем производить мерседесы? Для производства доллара нужно совсем немного хлопка и других расходных материалов.

И еще. Любой мерседес стоит намного дороже, чем сумарная стоимость сырья. Страны третьего мира обычно не производят продукцию. И даже если производят, то она им не принадлежит. То есть, им втридорога продают их собственное сырье, но переработанное (это, конечно, грубо, но суть передает). Есть еще и другие механизмы ограбления, как низкие зарплаты, отсутствие соц.страхования, военные расходы гос-ва и т.п.

← →
Alex Konshin © (2006-09-18 10:14) [25]

>Slider007 © (18.09.06 09:56) [21]
> Alex Konshin © (18.09.06 9:49) [18]
> Не все измеряется деньгами.
>
> А кто сказал что я всё деньгами измеряю ?

Я намекал на то, что есть нечто, измеряемое годами.
В 25 лет многие рассуждают так, как ты.

← →
Тугодум © (2006-09-18 10:19) [26]

Alex Konshin © (18.09.06 10:11) [24]

Да причем здесь сырье? Вы программист? Если программист, то что Вы продаете? Вы покупаете СD за полдоллара, изменяете его состояние (записываете свою программу, выражаясь профессионально) и уже требуете 5-500 долларов? За что? Сырье же стоит копейки :)

← →
TUser © (2006-09-18 10:21) [27]

Если

Страны третьего мира обычно не производят продукцию. И даже если производят, то она им не принадлежит. То есть, им втридорога продают их собственное сырье, но переработанное (это, конечно, грубо, но суть передает).

то в чем вина Америки?

Я проиграл в лохотроне 100 рублей. Лохотронщик, конечно, гад, но есть простой способ не потерять еще столько же - не играть в лохотрон, так ведь?

← →
kaif © (2006-09-18 10:21) [28]

Если бы я работал в штатах и делал бы тоже самое что и здесь мой "уровень жизни" был бы выше. А чем это обусловлено?

Тем, что результаты твоего труда в штатах, например, реже выбрасывались бы в мусорный ящик, чем здесь.

Кроме самого труда еще имеет значение, насколько эффективно используются его результаты. Поэтому делая одно и то же в разных странах, ты в конечном итоге создаешь разный объем благ, а соответственно и твой труд имеет разную ценность для общество и по-разному оплачивается.
Даже если он одинаков во всех остальных отношениях.
В этом нет ничего странного.

В джунглях не нужны компьютерные программы. В джунглях нужны москитные сетки. Поэтому стоимость твоего труда программиста изначально в джунглях равна нулю (впрочем, и не в джунглях - тоже).
Если в джунглях найдется торговец, сумевший как-то продать твои программы в Европе и на эти деньги купить москитные сетки для своих соплеменников, то этот торговец повысит стоимость твоего труда в джунглях. Если же этот торговец сможет не только продать твои программы, но и найти новые заказы и, в расчете на то, что ты их выполнишь, получить еще и кредиты для покупки москитных сеток крупными партиями по олптовой цене, то он еще больше поднимет стоимость твоего труда. Как видишь стоимость твоего труда зависит не только от твоего труда, но и от труда этого торговца и от труда тех, кто производит москитные сетки.

Alex Konshin © (18.09.06 10:11) [24]

А дело в том, что уже не постиндустриальное, а информационное общество. Как в том анекдоте про удар по мотору за 100 рублей - 5 копеек за удар, остальное за знание того, куда ударить.

> TUser © (18.09.06 10:21) [27]
> то в чем вина Америки?
>
> Я проиграл в лохотроне 100 рублей. Лохотронщик, конечно,
> гад, но есть простой способ не потерять еще столько же
> - не играть в лохотрон, так ведь?

Разница в том, что тебя играть в лохотрон никто не заставляет. А продавать свой труд за бесценок тебя заставляет желание есть.

> Alex Konshin © (18.09.06 10:40) [30]

> Разница в том, что тебя играть в лохотрон никто не заставляет.
> А продавать свой труд за бесценок тебя заставляет желание
> есть.

Хм, так ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что америка сволочь и грабитель. А теперь утверждаешь, что она не даёт другим с голода умереть. Ведь, если бы небыло бы никого, кто хотел бы купить труд, то и сдохли бы они с голоду. За бананами-то на дерево давно лезть лень, а падают они с деревьев не каждый день.

Плохиш © (18.09.06 10:58) [31]

Точно. Сперва Франция (Англия, Россия, Голландия) уходит из Алжира (Индии, Грузии, Инодонезия), потому что угнетенные думают, что независимыми быть легко, а потом в "освобожденных" странах начинается кризис и толпы гастарбайтеров требуют пустить их поработать в колонию.

> TUser © (18.09.06 10:21) [27]

Кто-то говорил про вину Америки?

> kaif © (18.09.06 10:21) [28]

Именно, труд программиста сам по себе - 0, поэтому в полном соответствии с :
> Думкин © (18.09.06 08:09) [2]

Там дело не в том, что на пальму лезть лень. А в том, что благодаря достижениям медицины (западной) и по ряду других причин, население того же Алжира не есть константа.

> Тугодум © (18.09.06 11:06) [33]

В общем, картина верная. Только с Россией не совсем. Бывшие союзные республики не были колониями РСФСР. Скорее наоборот. Вот только, получив независимость, бывшие республики решили, что РФ должна оставаться их колонией.

Отвечаю автору ветки: все очень просто! Обусловлено это тем, что Штаты живут за счет всего остального мира. Печатный станок штампует и штампует зеленые бумажки, а обеспечивает эти бумажки товарами и услугами весь мир.

> TUser © (18.09.06 11:15) [35]

Что вы привязались к Алжиру. Клевая страна. У меня там дядя довольно долго по контракту работал. Он говорит, что русским врачам там просто замечательно. Правда, в Тунисе, говорил, еще лучше. Ща в Конго опять врачем работает.

Давайте, лучше другую колонию возьмем для примера.

> Плохиш © (18.09.06 10:58) [31]
> Хм, так ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что
> америка сволочь и грабитель. А теперь утверждаешь, что она
> не даёт другим с голода умереть. Ведь, если бы небыло бы
> никого, кто хотел бы купить труд, то и сдохли бы они с голоду.
> За бананами-то на дерево давно лезть лень, а падают они
> с деревьев не каждый день.

Нет, не так. Америка выбирает, кому дать сдохнуть с голоду, чтобы в следующий раз были сговорчивей и были рады работать за любую предложенную цену.

Рабовладельцы тоже кормили своих рабов, чтобы не дохли с голоду.

И потом, те же бананы покупаются и продаются по совершенно разным ценам. Несмотря на то, что их доставка и продажа это тоже некая работа, я все-таки сомневаюсь в справедливости разделения полученой выгоды. Или вы и впрямь считаете, что бизнесмены занимается благотворительностью?

> Отвечаю автору ветки: все очень просто!

Ни фига не просто. Это своих афроамериканцев и прочих аборигенов они так обеспечивают. Не факт, что автор, прибудя в землю обетованную, будет жить лучше безработного негра.

Уровень жизни Найти похожие ветки