Уровень жизни

← →
Тугодум © (2006-09-22 13:14) [440]

k2 © (22.09.06 13:13) [439]

Я хотя бы не модератор.

← →
k2 © (2006-09-22 13:16) [441]

Тугодум © (22.09.06 13:14) [440]
слава божечки :) а кивать нечего вроде к вам административного ресурса не было применено, или вы заранее предчувствуете?

← →
Mike Kouzmine © (2006-09-22 13:24) [442]

Тугодум © Нет смысла с вами обсуждать эту тему. Я пас.

← →
ANB © (2006-09-22 13:39) [443]

> Как еще можно было этих одиночек стимулировать на истребление
> агрессивных индейцев?

Принать закон, что каждый, кто не принесет 5 индейских скальпов в течение недели будет повешен. Включая женщин и детей старше 7 лет.

← →
Тугодум © (2006-09-22 14:20) [444]

k2 © (22.09.06 13:16) [441]

Вы считаете, я не понимаю, когда я перед всем обществом показываю глупость кого-либо?

Mike Kouzmine © (22.09.06 13:24) [442]

Конечно, нет смысла.

ANB © (22.09.06 13:39) [443]

Примерно так они и поступили. Только они давно уже поняли, что пряник часто бывает лучше кнута.

← →
Иксик © (2006-09-22 14:21) [445]

> Mike Kouzmine © (21.09.06 16:39) [355]
> k2 © (21.09.06 16:32) [354] Чтобы стать богатым, надо
> иметь предков, не гнушающихся привязывать сипаев к жерлам
> пушек или уничтожать нацию, заставляя ее представителей
> выращивать опийный мак, вместо проса и пшеницы, ну, или,
> в крайнем случае, иметь несколько сотен черных рабов или
> назначать премию за скальп.

Спасибо за рецепт!
А не подскажите, можно вместо этого вести братоубийственные войны, уничтожая миллионы соотечественников, использовать рабский труд собственных граждан и все такое прочее? Или помогает только когда производишь подобное с сипаями, китайцами, неграми или индейцами?

← →
k2 © (2006-09-22 14:27) [446]

Тугодум © (22.09.06 14:20) [444]
уточнить можно в каком посте вы показали?
штобы не возникло недопонимания, а то все так туманно

← →
Тугодум © (2006-09-22 14:32) [447]

k2 © (22.09.06 14:27) [446]

428, 430, 435

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 14:38) [448]

Тугодум © (22.09.06 14:32) [447]

в [393] ты вроде достаточно показал, хватит уж.

← →
Mike Kouzmine © (2006-09-22 14:39) [449]

Иксик © (22.09.06 14:21) [445] А что, я когда-нибудь говорил, что уничтожать собственных граждан это хорошо? Оставте свои фантазии при себе, но если не терпится их высказать, то, пожалуйста, не применительно ко мне. А то вы становитесь мне неприятны.

← →
palva © (2006-09-22 14:54) [450]

> А что, я когда-нибудь говорил, что уничтожать собственных граждан это хорошо?

А разве вам это приписывают? По-моему вас очень хорошо поняли. Предки Билла Гейтса и Майкла Джексона привязывали сипаев к жерлам пушек. Вот поэтому они такие богатые.

← →
k2 © (2006-09-22 14:55) [451]

Тугодум ©
вы считаете в этих постах показали кому-то его глупость? :))
и комуже? :) я подозреваю мы сильно удивимся и разойдемся во в мнениях, если таки узнаем кому и чего вы показали :)

← →
Иксик © (2006-09-22 14:58) [452]

> Mike Kouzmine © (22.09.06 14:39) [449]

Фантазии у вас, с чего вы взяли, что я приписываю вам подобные слова? Я просто навожу вас на мысли.

И еще, насчет фантазий, ну кто бы говорил, а? Простите, но то, что вы регулярно делаете с фактами не лезет ни в какие ворота.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 14:59) [453]

Мож лучше про рессору ? :)

← →
kaif © (2006-09-22 15:03) [454]

Вообще-то снятие скальпа не является способом убийства.
Скальп индейцы снимали с убитого врага по каким-то своим религиозным соображениям. Возможно даже для того, чтобы в будущем просить у этого скальпа прощения за убийство его прежнего владельца (Фрейд описывает такие системы верований). А возможно иногда и ради доказательства победы над врагом перед соплеменниками.

Разумеется, обычай дикий.
Как, впрочем, тем, кто предпочитает крематорий, может показаться диким обычай закапывать трупы в землю и потом посещать эту могилу и "беседовать с усопшим", хотя многие из нас этим занимаются и не находят в этом ничего дикого.

А вот зороастийцы вообще интересно хоронили (и до сих пор хоронят) своих покойников. Они их кладут на решетки, расположенные на высоких башнях. Эти башни называются "башнями молчания". Птицы уничтожают мягкие такани, а кости просыпаются с башни вниз. Так зороастрийцы отделяют "стихии одну от другой". Скажете дикий обычай? Ничем не более дикий, чем сжигать труп в крематории. Крематорий загрязняет окружающую среду, а зороастрийский обычай не дает пропасть органике и возможно даже поддерживает сохранянение некоторых редких пород птиц в природе.
:)

← →
Тугодум © (2006-09-22 15:03) [455]

k2 © (22.09.06 14:55) [451]

Не хочу открыто хамить, поэтому скопирую сообщение Игоря, а Вы подумайте.

в [393] ты вроде достаточно показал, хватит уж.

← →
Тугодум © (2006-09-22 15:06) [456]

kaif © (22.09.06 15:03) [454]

Американцы снимали скальп не потому, что это был обычай, а в силу экономической необходимости. В остальном согласен.

← →
palva © (2006-09-22 15:09) [457]

> вы считаете в этих постах показали кому-то его глупость? :))
Ну, не глупость. Скорее, странность суждений, проистекающую из стремления доказать недоказуемое.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 15:09) [458]

Тугодум © (22.09.06 15:03) [455]

Я тоже скопирую, ладно ?

я подозреваю мы сильно удивимся и разойдемся во в мнениях, если таки узнаем кому и чего вы показали :)

← →
kaif © (2006-09-22 15:17) [459]

Со скальпами я чего-то недопонимаю.
Зачем было снимать именно скальпы? Существует гораздо более "цивилизованный" европейский обычай отрезать уши и приносить их в качестве доказательства убийства. :)
Уши и проще хранить, и они меньше весят.
Для отчетности - уши в самый раз.
Скальпы-то зачем снимать?
Вот поэтому я и думаю, что снятие скальпа с убитого врага - индейский обычай - использовался в силу местной традиции, перенятой у индейцев. Так же как ношение мокасин и курение.

Кстати, а вот курение в России это позаимствованная у индейцев дикость или цивилизованный обычай, который мы должны прививать коренным жителям Чукотки?

← →
Тугодум © (2006-09-22 15:23) [460]

Удалено модератором

← →
Тугодум © (2006-09-22 15:24) [461]

kaif © (22.09.06 15:17) [459]

Вот поэтому я и думаю, что снятие скальпа с убитого врага - индейский обычай - использовался в силу местной традиции, перенятой у индейцев.

Все гораздо проще. Это была месть. Око за око, зуб за зуб (с)

← →
palva © (2006-09-22 15:29) [462]

Интересно, почему те кто снимал скальпы, то есть индейцы, богатыми не стали. А те кто за них платил стали. Вернее, стали даже не они, а некоторые сограждане их потомков. Здесь какой-то неоткрытый закон!

← →
k2 © (2006-09-22 15:32) [463]

Удалено модератором

← →
Тугодум © (2006-09-22 15:36) [464]

Удалено модератором

← →
ANB © (2006-09-22 15:42) [465]

> Все гораздо проще. Это была месть. Око за око, зуб за зуб
> (с)

Точно точно. Это европейцы научили индейцев скальпы снимать. Да еще и деньги за сдачу давали. Как за волчьи хвосты или папоротник.

Индейцы - они ж не люди. Дикари. Перерезать всех нафиг, чтобы европейским переселенцам жить не мешали. А то носятся, понимаешь, охотятся. Не разрешают леса вырубать. Выселятся в пустыню не хотят.

Меня вот что смущает. Ну ладно, русские научили северные народы водку пить (правда не меняли на водку их земли (а может и было такое ???)). А вот нахрена было заставлять китайцев готовить опиум, а теперь бороться с наркобизнесом ?

← →
Тугодум © (2006-09-22 15:44) [466]

Если бы я работал в штатах и делал бы тоже самое что и здесь мой "уровень жизни" был бы выше. А чем это обусловлено?

Примем, что работа там нужна абсолютно такая же, как и здесь.
Тогда уровень жизни обусловлен всего двумя факторами:
1. Готовностью покупать товар за бОльшую цену. То есть средняя сумма, которую жители в штатах готовы заплатить за выполняемую работу, выше.
2. Инфраструктурой, климатом и т.д. Реже ремонтируется автомобиль, меньше энергии уходит на отопление и т.д.

← →
Тугодум © (2006-09-22 15:46) [467]

ANB © (22.09.06 15:42) [465]

Насколько я знаю, именно индейцы "научили" европейцев, причем очень печальным способом.

А вот нахрена было заставлять китайцев готовить опиум, а теперь бороться с наркобизнесом ?

Не надо глобально мыслить. Отдельным бизнесменам тогда было выгодно торговать опиумом, теперь отдельным полицейским выгодно бороться с наркобизнесом, а отдельным бизнесменам все-так же выгодно торговать опиумом.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-22 15:49) [468]

Тугодум © (22.09.06 15:46) [467]

> Не надо глобально мыслить.

А вот тут как раз глобально...
http://www.abirus.ru/o/opium9.htm

Игорь Шевченко © (22.09.06 15:49) [468]

Мне очень интересно, на каком основании автор заявляет следующее:

Англичане и французы стремились прежде всего доказать перед всем миром варварство, двуличие и слабость китайского правительства, а затем вынудить его согласиться с тем второстепенным местом, которое было уготовлено Пекину на международной арене.

А то я тоже могу пару причин из пальца высосать.

> palva © (22.09.06 15:29) [462]

К закону.... Возможно несколько чуть в сторону от темы, но в вашем вопросе скорее сарказм, а я хочу задать вам действительно интерисующий меня вопрос

Я знаю, что есть умные люди, люди которым повезло, есть гении экономики, есть нобелевские лауреаты... Есть достаточно категорий людей, которые стали миллионерами или просто очень богатыми людьми честно.
Задам "детский" вопрос.
Скажите, сколько в России стали миллионерами cкажем с 90-х годов, не нарушив буквы закона? И сколько стало не совсем честным способом? В какую сторону склонится чаша весов? Если есть нечестные миллионеры - почему они не привлечены к отвественности или скажем так опять таки малый их процент? Конечно вопрос подразумевает необходимость "cудить" о честности или нечестности. Но для себя вы можете ведь решить и решаете, что на ваш взгляд правильно, а что нет...

Тугодум © (22.09.06 15:53) [469]

> Мне очень интересно, на каком основании автор заявляет следующее:

Высасывать ничего не надо, пожалей пальцы. Лучше найти аналогию с поисками оружия массового поражения в Ираке.

> Насколько я знаю, именно индейцы "научили" европейцев, причем
> очень печальным способом.

Даааа ??? А источник информации можно ?

Игорь Шевченко © (22.09.06 15:58) [471]

Статья заказная. Оказывается

France, the USA, and Russia received requests from Britain to form an alliance. France joined the British action against China, prompted by the execution of a French missionary, Father August Chapdelaine ("Father Chapdelaine Incident"), by Chinese local authorities in Guangxi province. The USA and Russia sent envoys to Hong Kong to offer help to the British and French, though in the end they sent no military aid.

А в Вашей статье об этом ни слова.

ANB © (22.09.06 15:58) [472]

Например http://www.first-americans.spb.ru/n4/win/grinnell.htm

Хотя я об этом еще в советской школе знал. Сейчас попробую в учебниках найти.

Тугодум © (22.09.06 16:05) [473]

> Статья заказная.

Цитату из которой ты привел ?

> А в Вашей статье об этом ни слова.

Мне казалось, по ссылке, приведенной мной, указан автор. Писание статей по истории Китая в число моих недостатков не входит.

> Тугодум © (22.09.06 16:06) [474]

Очень односторонне изучаете историю америки. Для большей разностороннести почитайте еще Купера и посмотрите фильмы с Гойко Митичем :)

Странно, в советских учебниках наоборот говорилось, что белые истребляли индейцев, а не наоборот . . . Может вы таки не те учебники читали ?

k2 © (22.09.06 16:08) [476]

Спасибо. Вы меня на минуту опередили, я ее тоже хотел привести.
Там интересная фраза есть, объясняющая заблуждение ANB.

Европейцы вовсе не стали причиной угасания этой практики, а, наоборот, превратили ее в инструмент межнациональной политики и наживы (англичане первыми стали платить за индейские скальпы, а французы первыми стали платить и за скальпы белых) и активно использовали его в ходе серии войн за господство над восточными районами Северной Америки. Так появились отряды “охотников за скальпами”, так практикой скальпирования стали пользоваться племена, ранее ее не демонстрировавшие.

Игорь Шевченко © (22.09.06 16:08) [475]

Цитату из которой ты привел ?

Может быть. В Вашей статье (той, которую Вы привели) есть только упоминание о том, что император отдал какую-то часть своей территории России, а после войны собирался ее вернуть силой. Вам не кажется, что Китай отдал эту часть именно потому, что Россия была готова вмешаться? По-моему, логично. В то время как нелогично отдавать свою территорию тому,кто ничего от тебя не требует

Уровень жизни Найти похожие ветки