Уровень жизни

← →
Alex Konshin © (2006-09-20 12:35) [240]

> kaif © (19.09.06 09:37) [182]
> Alex Konshin © (19.09.06 06:18) [162] >
>
> Я не буду спорить против Ваших утверждений в отдельности, так как они противоречат друг другу.
> Так что я не буду опровергать ни одного из этих Ваших двух
> ошибочных утверждений, а просто предложу Вам сначала выбрать
> одно из них, какое Вам больше по вкусу. Так как брать на
> себя труд опровергать оба - мне просто лениво, как сказал
> бы Думкин.
> :)

И то, и другое - правда, и противоречий я не вижу.

Общеизвестно, что в девяностых США печатало новые деньги специально для xUSSR, вытесняя рубли. Это не вызывало инфляцию доллара потому, что доллар просто занимал место рубля. То есть, своими товарами и ресурсами мы обеспечивали те доллары, которые закачивались. Так как эти доллары США берет из воздуха, то упрощенно говоря они получили за так часть нашего ВВП, сбережений граждан, и прочих ресурсов.

Корпорации из года в год платят меньше налогов - тоже факт. Что, естественно увиличивает дефицит фед.бюджета. Что в конце концов приведет либо к росту налогов, либо у свертыванию социальных программ. Т.к. сейчас у власти республиканцы, то происходит второе. Придут демократы - будет первое. Для рядового обывателя и то, и другое хреново.

Каким боком вы увязываете эти два факта - ума не приложу.

← →
Alex Konshin © (2006-09-20 12:37) [241]

> ANB © (19.09.06 10:19) [186]
> Я не вижу никакого противоречия. Т.к. компании платят меньше
> налогов, для покрытия дефицита печатаются доп.доллары. А
> чтобы не было гипперинфляции - деньги надо обеспечить. С
> 76 (в годе не уверен) года США отменили золотое наполнение
> бакса. Для привлечения товарной массы на эти бумажки скупаются
> товары в странах, подсевших на баксы.
> Иначе почему, как только Иран заявил, что не хочет продавать
> нефть за баксы, на него спустили всех собак ? Кстати, Путин
> не так давно тоже продвинул идею о продаже газа и нефти
> за рубли. Тут же начались всяческие заседания по поводу
> прав человека в РФ.

+1

← →
kaif © (2006-09-20 13:03) [242]

Alex Konshin © (20.09.06 12:35) [240]
Общеизвестно, что в девяностых США печатало новые деньги специально для xUSSR, вытесняя рубли. Это не вызывало инфляцию доллара потому, что доллар просто занимал место рубля. То есть, своими товарами и ресурсами мы обеспечивали те доллары, которые закачивались. Так как эти доллары США берет из воздуха, то упрощенно говоря они получили за так часть нашего ВВП, сбережений граждан, и прочих ресурсов.

США печатали доллары и на них закупали российские товары?
Или эти доллары попадали в Россию на каких-то иных условиях?
Будьте любезны указать условия, на которых эти доллары передавались и тогда узнаете сами, что обеспечивало эти доллары.
Или Вы настаиваете на том, что доллары просто привозились и складывались на каклм-нибудь пустыре - бери кто сколько влезет?

Что касается МММ у меня будет другой вопрос.
Пирамида ГКО по своим масштабам превышала пирамиду МММ в тысячи раз.
И нанесла ущерб не меньший, причем на этих бумажках не стояла надпись "лохотрон", как на бумажках МММ для тех, кто умеет читать. На них для всех нормальных людей стояла надпись "Государство отвечает по своим обязательствам", что согласитесь, труднее понять превратно, особенно если Государство обязывает, к примеру, Пенсионный Фонд часть активов направить на приобретение таких фантиков.

Однако я не вижу, чтобы рядом с Мавроди сидел Кудрин или его заместитель - госпожа Белла Златкис.

Так что, у нас двойные стандарты?

А вот, кстати, г-н Касьянов, который сейчас в опале и не исключено, что его посадят рядом с Мавроди, как раз и занимался тем, что сумел добиться максимального смягчения требований иностранных банков, потерявших значительные средства после замораживания ГКО и фактического аннулирования форвардных контрактов российскими банками по итогам 17 августа. То есть фактически - спасал нашу с вами задницу.

Так где же справедливость?

Давайте обсуждать Мавроди.
И молчать о гораздо более крупной и циничной пирамиде. За которую никто так и не ответил в уголовном порядке.
Я подозреваю, что у многих здесь просто кишка тонка обсуждать все, что касается лично ВВП.
Ну ничего.
Когда он уйдет, зато, смело сможете обсуждать, господа.
И я даже могу представить, в каких выражениях.
В точности в тех, какие Новый Дядя предложит вам с телевизора.

Извините, если погорячился. Но у меня постепенно сложилось именно такое впечатление.
Я достаточно давно на этом форуме.
И за несколько лет отсюда исчезли практически все либералы. Форум превратился в агрессивно-послушное большинство болельщиков коммунизма в коричневых тонах и ненавистников всего, в чем есть хотя бы малая толика европейской культурной традиции.
Видно мне тоже придется уйти куда-нибудь.
Чтобы не стать гласом вопиющего в пустыне.

← →
Тугодум © (2006-09-20 13:08) [243]

kaif © (20.09.06 10:26) [229]

Понятно. Я, в принципе, с Вами согласен насчет частной инициативы и прочего, мне просто было непонятно насчет памперсов. Кстати, они мне уже не нужны, "мне за державу обидно" :)

← →
Иксик © (2006-09-20 13:10) [244]

> Mike Kouzmine © (20.09.06 11:44) [238]
> Пример грабежа:
> Сахалин 2. Если они не грабители, то должны отказаться от
> тех условий для того, чтобы у России появились дополнительные
> деньги для решения социальных проблем. Но этого нет.
> Соглашение по оружейному урану. США, воспользовавшись тяжелым
> положением России сразу после распада, вынудили ее подписать
> неравноправный договор о поставке всего оружейного урана
> в США по смешным ценам (абсолютные цифры не знаю, но российские
> оф. лица так утверждают, а США не опровергает). Если они
> не грабители, то зачем так сделали?
> Поставка ножек буша.
> Если они не грабители, то почему так настаивают на поставках
> этих ножек, которые России не нужны?
>
> Иксик © (20.09.06 11:24) [235]
> Дадад. Мне вот тоже интересно, почему рядом с Мавроди не
> сидят гос. чиновники недосмотревшие.
>
> А кто? Молодая демократическая поросль?
>
> почему Ходорковский сидит один, без тех, с кем он "сговаривался"
>
> А они пошли на сотрудничество со следствием и, по договоренности,
> были отпущены на поруки коллектива. Кстати, в США такое
> происходит очень часто.
>
> почему за пожар на шахте будет отвечать какой-нить козел,
> в смысле отпущения, а пожарный инспектор не будет?
>
> Потому, что пожарник составил список нарушений и бумагу
> обязывающую руководителей или ответственного за пп безопасность
> исправить недостатки (ТАК ДЕЛАЕТСЯ ВСЕГДА). А тот не удосужился.
> Вот и сидит.

А причем здесь молодая это поросль или нет? Вор должен сидеть в тюрьме или нет?
А пожарник должен проверить исполнение и если не исполнено в суд подавать или еще какие-то механизмы задействовать. Нет блин, пришел, выразил свое мнение и ушел. Добровольный аудит...
Насчет Ходорковского не знаю, но чего-то сомневаюсь...

> вразлет © (20.09.06 11:46) [239]
> Иксик ©
>
> У тебя глаз не начинает дергаться, когда слышишь слово Израиль?
> :)

Не надо делать из меня параноика. Хотя... у меня оба глаза начинают дергаться когда люди которые ни х..на не знают о предмете и рассуждают о нем. При этом ругая повсюлу прессу, из которой они в сущности и черпают весь этот идиотизм.

← →
Тугодум © (2006-09-20 13:11) [245]

kaif © (20.09.06 11:14) [232]

Поэтому мне не жалко никого из числа тех, кто пострадал.

Мне, кстати, тоже. Либо человел знал принцип и был подлецом, либо не знал и был дураком, надеясь, что Мавроди нашел знаменитое поле чудес.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-20 13:12) [246]

kaif © (20.09.06 13:03) [242]

> Форум превратился в агрессивно-послушное большинство болельщиков
> коммунизма в коричневых тонах и ненавистников всего, в чем
> есть хотя бы малая толика европейской культурной традиции.
>

Зацем мучаешься дарагой ?

← →
Иксик © (2006-09-20 13:13) [247]

> Игорь Шевченко © (20.09.06 13:12) [246]
> kaif © (20.09.06 13:03) [242]
>
>
> > Форум превратился в агрессивно-послушное большинство болельщиков
>
> > коммунизма в коричневых тонах и ненавистников всего, в
> чем
> > есть хотя бы малая толика европейской культурной традиции.
>
> >
>
>
> Зацем мучаешься дарагой ?

Увы, в его словах есть немалая доля правды. Это всего лишь имхо.

← →
Тугодум © (2006-09-20 13:14) [248]

Иксик © (20.09.06 11:24) [235]

Как мне надоели эти "эксперты"... Вы там были? Или contrtv вам рассказал?

Хуже, википедия :)

Доходы не распределяются среди работников ни в денежной, ни в натуральной форме. Вместо этого кибуц удовлетворяет нужды своих членов в еде, одежде, жилье, образовании, в т.ч. высшем. Не обладая личной собственностью и имуществом, кибуцник обеспечен до конца своих дней всем необходимым на приличном уровне, зачастую на более высоком, чем многие горожане.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86

Тут что-то неверно?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-20 13:18) [249]

Иксик © (20.09.06 13:13) [247]

Либо ты молодой, либо не помнишь автора фразы про "агрессивно-послушное большинство".

← →
Alex Konshin © (2006-09-20 13:20) [250]

> kaif © (20.09.06 13:03) [242]
> Alex Konshin © (20.09.06 12:35) [240]
> США печатали доллары и на них закупали российские товары?
>
> Или эти доллары попадали в Россию на каких-то иных условиях?
>
> Будьте любезны указать условия, на которых эти доллары передавались
> и тогда узнаете сами, что обеспечивало эти доллары.
> Или Вы настаиваете на том, что доллары просто привозились
> и складывались на каклм-нибудь пустыре - бери кто сколько
> влезет?

Вы же делаете вид знающего человека, что же тут притворяться тупым начали? Доллары, естественно, привозили местные банки, которые играли на местной инфляции. За бесценок скупалось все и вся. Но не в этом суть, причины и механизмы лежат за пределами этой темы. Нам важен конечный результат. А он такой, как я описал.

← →
Sergey13 © (2006-09-20 13:21) [251]

> Однако я не вижу, чтобы рядом с Мавроди сидел Кудрин

> А вот, кстати, г-н Касьянов... и не исключено, что его посадят рядом с Мавроди

С Мавроди всех надо посадить? Эти-то двое почему за него отвечать должны?

> И за несколько лет отсюда исчезли практически все либералы.
Нас мало, но мы в тельняшках! (с)тырено 8-)

> Форум превратился в агрессивно-послушное большинство болельщиков
> коммунизма в коричневых тонах и ненавистников всего, в чем
> есть хотя бы малая толика европейской культурной традиции.

Доля правды в этом есть, но не все так уж мрачно, ИМХО. У тебя наверное просто настроение сегодня не очень. 8-)

← →
Думкин © (2006-09-20 13:24) [252]

> Я подозреваю, что у многих здесь просто кишка тонка обсуждать
> все, что касается лично ВВП.

Это вряд ли. Не всем же ФСБ и КГБ за каждым углом мерещится.
Можно нафантазировать разное, в том числе чьто кто-то будучи вменяемым ссылается на Парижскую Академию как на последнее пристанище истины. Можно описаное. Но зачем?

> И за несколько лет отсюда исчезли практически все либералы.
> Форум превратился в агрессивно-послушное большинство болельщиков
> коммунизма в коричневых тонах и ненавистников всего, в чем
> есть хотя бы малая толика европейской культурной традиции.

Еще одна фантазия.

← →
Alex Konshin © (2006-09-20 13:38) [253]

> И за несколько лет отсюда исчезли практически все либералы.
> Форум превратился в агрессивно-послушное большинство болельщиков
> коммунизма в коричневых тонах и ненавистников всего, в чем
> есть хотя бы малая толика европейской культурной традиции.

Что-то я тут не видел ярых коммунистов. Может дело в том, что вы видете то, что хотите увидеть?

К коммунистам себя никогда не относил. Не потому, что идея мне не нравится, а потому, что она неосуществима с такими людьми-исполнителями. И к приверженцам капитализма уж точно себя не отношу - я живу в обществе "развитого капитализма" и чего-то он мне не нравится.

Мне вот интересно, а американская демократия относится к европейским культурным традициям или же нет?
Вообще довольно занятно, что оба человека с этого форума, в данное время проживающих в штатах довольно нелестно о ней отзываются. К чему бы это?

Вообще-то ветка уже длинная. Видимо настала пора уже ярлыки развешивать.

← →
kaif © (2006-09-20 13:43) [254]

Alex Konshin © (20.09.06 13:20) [250]
Вы же делаете вид знающего человека, что же тут притворяться тупым начали? Доллары, естественно, привозили местные банки, которые играли на местной инфляции.

Обсуждение моей личности оставлю без комментариев.
А вот фразу Доллары, естественно, привозили местные банки прошу уточнить.
Какие местные?
Те, что у Вас в Бостоне или те, что у нас в России?
Если те, что у нас в России, то разве им американское правительство эти доллары подарило? Откуда они их брали? И если эти банки зарабатывали на девальвации рубля, то зарабатывали эти банки, а вовсе не США. Или Вы в дангом случае призываете не отличаетб один карман от другого и по-Вашему все доллары США являются автоматически и собственностью США?

Думкин © (20.09.06 13:24) [252]
Можно нафантазировать разное, в том числе чьто кто-то будучи вменяемым ссылается на Парижскую Академию как на последнее пристанище истины.

Можно так себя вести, чтобы не возникало повода к подобным фантазиям. Иначе у меня сейчас возникнет фантазия относительно параноидальной злопамятности некоторых участников.
Что теперь делать?
Есть люди с фантазией, а есть без оной. Чем и гордятся, надо полагать. Фантазия - не грех.
Но вот двойные стандарты насчет двойных стандартво - грех.
Я еще ни разу не видел, чтобы ты, Думкин, всю ту ахинею, что несет Alex Konshin назвал ложью. Хотя в других случаях ты спешишь сотрясать воздух этим громким словом.

А вот ты скажи, пожалуйста, разве вот это правда?:

Общеизвестно, что в девяностых США печатало новые деньги специально для xUSSR, вытесняя рубли. Это не вызывало инфляцию доллара потому, что доллар просто занимал место рубля. То есть, своими товарами и ресурсами мы обеспечивали те доллары, которые закачивались. Так как эти доллары США берет из воздуха, то упрощенно говоря они получили за так часть нашего ВВП, сбережений граждан, и прочих ресурсов.

Или бред сивой кобылы?

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-20 13:47) [255]

kaif © (20.09.06 13:43) [254]

> Общеизвестно, что в девяностых США печатало новые деньги
> специально для xUSSR, вытесняя рубли. Это не вызывало инфляцию
> доллара потому, что доллар просто занимал место рубля. То
> есть, своими товарами и ресурсами мы обеспечивали те доллары,
> которые закачивались. Так как эти доллары США берет из
> воздуха, то упрощенно говоря они получили за так часть нашего
> ВВП, сбережений граждан, и прочих ресурсов.
>
> Или бред сивой кобылы?

А в чем, собстна, бред заключается ?

← →
Думкин © (2006-09-20 13:50) [256]

> Я еще ни разу не видел, чтобы ты, Думкин, всю ту ахинею,
> что несет Alex Konshin назвал ложью. Хотя в других случаях
> ты спешишь сотрясать воздух этим громким словом.
>
> А вот ты скажи, пожалуйста, разве вот это правда?:
>
> Общеизвестно, что в девяностых США печатало новые деньги
> специально для xUSSR, вытесняя рубли. Это не вызывало инфляцию
> доллара потому, что доллар просто занимал место рубля. То
> есть, своими товарами и ресурсами мы обеспечивали те доллары,
> которые закачивались. Так как эти доллары США берет из
> воздуха, то упрощенно говоря они получили за так часть нашего
> ВВП, сбережений граждан, и прочих ресурсов.
>
> Или бред сивой кобылы?

А я не зхнаю. Может и бред, может заблуждение. Я в это и не лезу. Но если он соврет - я вам сообщу, не переживайте. Просто у вас это ярче блещет. Или заблужение, или что еще. Не злопамятность. Просто память. И о хорошем тоже. Только не надо кидать в меня посдле этого 3-килобайтной отповедью. С фантазиями.

← →
Иксик © (2006-09-20 13:53) [257]

> Тугодум © (20.09.06 13:14) [248]

> Иксик © (20.09.06 11:24) [235]
>
> Как мне надоели эти "эксперты"... Вы там были? Или contrtv
> вам рассказал?
>
> Хуже, википедия :)
>
> Доходы не распределяются среди работников ни в денежной,
> ни в натуральной форме. Вместо этого кибуц удовлетворяет
> нужды своих членов в еде, одежде, жилье, образовании, в
> т.ч. высшем. Не обладая личной собственностью и имуществом,
> кибуцник обеспечен до конца своих дней всем необходимым
> на приличном уровне, зачастую на более высоком, чем многие
> горожане.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86
>
> Тут что-то неверно?

Неверно тут:

> Тугодум © (19.09.06 15:40) [221]
> Это про кибуцы? В кибуцах нет ни прав, ни денег. Работа
> за еду :)

В кибуцах люди получают зарплату, имеют те же права, что и все другие граждане Израиля. Работа - за зарплату, еду, страховку и бесплатное высшее образование.

← →
kaif © (2006-09-20 13:55) [258]

То есть не Кудрин со своей дурой-замесителем в одночасье обобрали всех граждан своей страны и не только своей со своими ГКО на миллиарды долларов, а США обобрало.
Только потому что США их напечатало.
Гениально!

В общем, если Российское Правительство печатает ничем не обеспеченные рубли или ГКО, а картошка в результате дорожает в 5 раз за неделю, то обобрали всех нас производители картошки, а не производители рублей и ГКО, которые своей безграмотной финансовой политикой и создавали эту инфляцию!

Мне надоело это обсуждать.
Давайте лучше обсуждать вечный двигатель.
Как, по-Вашему, Alex, вечный двигатель на самом деле невозможен, или просто Американское Правительство специально убедило весь мир в том, что это так, чтобы наживаться на нефти за чужой счет?
Ведь в Америке выпускается огромное количество учебников, в которых освещается эта тема.
Зачем?
Ясен пень - чтобы всех обуть.
И мы, как лохи, повелись.

Давайте обсуждать это.
Тогда хотя бы Думкин будет на моей стороне.

← →
Думкин © (2006-09-20 13:57) [259]

> kaif © (20.09.06 13:55) [258]

Насчет ГКО - я на твоей стороне.
И например, почему не сидит тот же Ясин - не знаю.

← →
Иксик © (2006-09-20 13:59) [260]

> Игорь Шевченко © (20.09.06 13:18) [249]
> Иксик © (20.09.06 13:13) [247]
>
> Либо ты молодой, либо не помнишь автора фразы про "агрессивно-
> послушное большинство".

Да, молодой, не знаю, поискал в тырнете, нашел. Согласен с тезисом Кайфа без подтекста.

← →
Думкин © (2006-09-20 13:59) [261]

Вернее, догадываюсь. И мне это не нравится. И это надо менять. Пока же декларации только. Вот мигалки убрали - и всем 3 раза радоваться.

← →
ANB © (2006-09-20 14:00) [262]

> многих здесь просто кишка тонка обсуждать все, что касается
> лично ВВП.

Да без проблем :
Путин В.В (который президент, чтоб не перепутали) - К О З Е Л !!!.
А Ельцин Б.Н. - козел вдвойне.

> Если те, что у нас в России, то разве им американское правительство
> эти доллары подарило? Откуда они их брали? И если эти банки
> зарабатывали на девальвации рубля, то зарабатывали эти банки,
> а вовсе не США. Или Вы в дангом случае призываете не отличаетб
> один карман от другого и по-Вашему все доллары США являются
> автоматически и собственностью США?

1. Это тяжеловато выснить,
2. но, помнится кредиты то мы в баксах получали. Кредиты затем разворовывались (в том числе и банками), на на баксы покупались рубли, на рубли - собственность. Часть собственности куплено напрямую за баксы.
Теперь государство за счет налогов эти кредиты отдает.

← →
Игорь Шевченко © (2006-09-20 14:05) [263]

Иксик © (20.09.06 13:59) [260]

И впрямь молодой. Без обид.

А теперь подумай, отчего здесь такой народ, как Ашот указал. Можно два раза подумать.

← →
Sergey13 © (2006-09-20 14:07) [264]

> [258] kaif © (20.09.06 13:55)
> То есть не Кудрин со своей дурой-замесителем в одночасье
> обобрали всех граждан своей страны и не только своей со
> своими ГКО на миллиарды долларов

Кудрин тогда вроде сам "дураком-замом" был. 8-)
Но по сути я с тобой согласен.

← →
Тугодум © (2006-09-20 14:07) [265]

Иксик © (20.09.06 13:53) [257]

В кибуцах люди получают зарплату

Как это согласуется с Доходы не распределяются среди работников ни в денежной, ни в натуральной форме?

← →
kaif © (2006-09-20 14:08) [266]

А причем здесь кибуцы?
Общинное земледелие никто не отменял.
Если кому-то нравится - пожалуйста. Хочет - пусть колхоз создает. Колхозы в США не запрещены. Например, Бхагван Шри Раджниш (Ошо) создал в США коммунну. И все, кто хотел мог поехать в его ашрам и заниматься медитацией или работать на благо общины. Многим это нравилось. Но думаю не столько из-за колхозного характера ашрама, сколько из-за того, что Ошо сам по себе был интересным человеком и философом и у него в ашраме была впервые в истории осуществлена полная анархия на практике.

Разница между обществом со свободой частной инициативы и обществом без такой свободы не в том, что в первом обществе запрещены колхозы, а во втором разрешены. А в том, что во втором обществе запрещено все, кроме колхозов. Да и колхозы теоретически объявляются пережитком. Единственное, что провозглашается постоянно - государственный капитализм, который почему-то при этом называют социализмом, хотя это так же далеко от идей социализма, как репа от авокадо.

← →
Майор (2006-09-20 14:08) [267]

Удалено модератором

← →
Майор (2006-09-20 14:10) [268]

Удалено модератором

ANB © (20.09.06 14:00) [262]
2. но, помнится кредиты то мы в баксах получали. Кредиты затем разворовывались (в том числе и банками), на на баксы покупались рубли, на рубли - собственность. Часть собственности куплено напрямую за баксы.
Теперь государство за счет налогов эти кредиты отдает.

В переводе на финансовый язык сказанное означает лишь то, что некоторые россияне обобрали других россиян, воспользовавшись кредитами, выданными Государству Российскому.

Если те, кто наворовал на этом, хотят остаться в тени, то лучшее, о чем они могут мечтать, так это о том, чтобы такие как Alex убедили все население России, что их обворовали вовсе не их собственные соотечественники, а какие-то хитроумные америкосы, в число которых можно, кстати, и такого борца за справедлимвость, как Alex-а записать, так как он беспардонно пользуется частью уворованных благ и не подает в суд на Государство США, хотя в США у него такое право имеется.

> Товарищь капитан.

Извиняйте, капитан 3 ранга. Так что в звании мы равны :)

> Майор (20.09.06 14:10) [268]
> kaif ©
>
> Да будет известно, отсутствие частной инициативы не отрицает
> личную.

+1.

> А в том, что во втором обществе запрещено все, кроме колхозов.

Даааа ??? Ашот, вы вообще в деревне не были ? Даже в азербайджанской ?
Времена эти уже при брежневе изменились. Даже Андропов на частников не наезжал. Уже при горбатом можно было в деревне хоть на ушах ходить (это ее и сгубило).
Это первое.
Второе :
Вы статистику объема производства бывших колхозов/совхозов и современных российских фермеров смотрели ? Точно не помню где (кажись в РГ) публиковалась, и сильно не в пользу фермеров.

> kaif © (20.09.06 13:43) [254]
> А вот фразу Доллары, естественно, привозили местные банки
> прошу уточнить.
> Какие местные?
> Те, что у Вас в Бостоне или те, что у нас в России?
> Если те, что у нас в России, то разве им американское правительство
> эти доллары подарило? Откуда они их брали? И если эти банки
> зарабатывали на девальвации рубля, то зарабатывали эти банки,
> а вовсе не США. Или Вы в дангом случае призываете не отличаетб
> один карман от другого и по-Вашему все доллары США являются
> автоматически и собственностью США?

Количество долларов увеличивалось, а их покупательная способность во всем остальном мире будем считать, что не менялась. Откуда взялись эти доллары? Их напечатали. То есть, как ни крути, и как не напускай туману, а результат один: наши ценности перетекали в их доллары. И совершенно неважно, какой путь проделали и доллары, и ценности. То, что те, кто напечатал эти доллары получил выгоду - несомненно.

> Игорь Шевченко © (20.09.06 14:05) [263]
> Иксик © (20.09.06 13:59) [260]
>
> И впрямь молодой. Без обид.

А чего обижаться-то? Это факт моей биографии. Я имею ввиду год рождения.

> А теперь подумай, отчего здесь такой народ, как Ашот указал.
> Можно два раза подумать.

Подумать я могу и 5 и 10 раз, только по этому поводу мысли могут быть совершенно разные. Я могу лишь пример привести где тоже похоже думали и чем это кончилось (говорил про Веймарскую республику) и как сейчас - когда так думать перестали.

> ANB © (20.09.06 14:16) [270]
> Даааа ??? Ашот, вы вообще в деревне не были ? Даже в азербайджанской
> ?

Мда... А потом говорят про "Иран или Ирак".. :)

> Alex Konshin © (20.09.06 14:17) [271]

Могу ошибиться, но помнится к нам попадали новенькие бумажки тогда. И даже нововведенная сотня баков появилась у нас чуть ли не раньше всех в мире. Так?

> Тугодум © (20.09.06 14:07) [265]
> Иксик © (20.09.06 13:53) [257]
>
> В кибуцах люди получают зарплату
>
> Как это согласуется с Доходы не распределяются среди работников
> ни в денежной, ни в натуральной форме?

Я так подозреваю, что имеется ввиду, что кибуцники не являются акционерами кибуца, а получают фиксированную зарплату (обычно весьма небольшую, хотя тут я могу ошибаться).

> Alex Konshin © (20.09.06 13:38) [253]

> я живу в обществе "развитого капитализма" и чего-то он мне
> не нравится.

> Вообще довольно занятно, что оба человека с этого форума,
> в данное время проживающих в штатах довольно нелестно о
> ней отзываются. К чему бы это?

Мазохисты, наверное. Вот можешь честно ответить, почему не возвращаешься? Раз тебе там так плохо.

> kaif © (20.09.06 13:55) [258]
> То есть не Кудрин со своей дурой-замесителем в одночасье
> обобрали всех граждан своей страны и не только своей со
> своими ГКО на миллиарды долларов, а США обобрало.
> Только потому что США их напечатало.
> Гениально!

Кудрина и прочих никто и не оправдывает.
Я вот не пойму, почему вы штаты при этом пытаетесь оправдать? Только потому, что они лучше замаскировались?

Иксик © (20.09.06 14:20) [272]

> Подумать я могу и 5 и 10 раз, только по этому поводу мысли
> могут быть совершенно разные

Ну вот ты разными мыслями и подумай. Оно невредно.

> Я могу лишь пример привести где тоже похоже думали и чем
> это кончилось (говорил про Веймарскую республику) и как
> сейчас - когда так думать перестали.

Ты эту фразу переведи на понятный язык, интересно стало.

Думкин © (20.09.06 14:26) [278]

Нет, дело в другом. У наших "американцев" дела лучше, чем в России, но хуже, чем они ожидали. В США хуже по сравнению с наивными мечтами, а не с Россией.

Уровень жизни Найти похожие ветки