Куда попадет Сатана после смерти?

← →
Внук © (2006-09-01 12:35) [80]

>>Слоник (01.09.06 12:25) [74]
Меня приводит в тупик противоречивость теории множеств :) По-моему, анализ этой теории, к примеру, более разумное занятие, чем копание в противоречиях книги, написанной с миру по нитке и претендующей на истину.

← →
Virgo_Style © (2006-09-01 13:00) [81]

Reindeer Moss Eater © (01.09.06 12:22) [72]
Считает ли бог людей своими чадами, если уж он их сотворил?
Очевидно, что да.

Очевидно исходя из чего?

> Итого: мотивация бога и родителей может быть схожа. А
> посему и аналогия была правомерной.

если мотивация может быть сходной, то и аналогия, соответственно, тоже может быть, но ни разу не обязана.

Более того, психология бога здесь полагается идентичной психологии человека, на что я ни в коей мере не стал бы полагаться.

P.S. Когда и если мы получим ответ на эти вопросы, можно будет заняться более интересным - насколько Библия соответствует действительности и есть ли бог вообще.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-01 13:01) [82]

Слоник
А если поставить рядом проблему первородного греха и метод который был выбран что бы её пофиксить, то возникает еще один интересный вопрос : почему для того чтобы освободить людей от греха потребовалось посылать своего сына (тоже бога) но в человеческом теле. Причем там видимо была какая-то конкретная запара с этим и просто отправить "готового" сына не прокатывало. Пришлось делать все "в полный рост" прибегнув к непорочному зачатию и родам от женщины.

← →
REA (2006-09-01 13:02) [83]

А зачем они кстати ядовитый плод жрали? Покончить с собой?

← →
Иксик © (2006-09-01 13:03) [84]

> Danilka © (01.09.06 11:19) [62]
> [53] Иксик © (01.09.06 10:39)
> > Что за чушь. Читать первоисточник.
>
> Ой, извини.
> Не 100, а 120 лет.
> И в том варианте, который сейчас у меня, полукровки назывались
> уже не титаны, не циклопы, а исполины.
> Хотя, вроде, дома раньше читал про титанов.
> Тат, который сейчас у меня под рукой: ISBN 5-98431-020-1
> Могу сделать скан, если не веришь.

Да хоть десять сканов. Сокращение жизни не позиционировалось как решение проблемы этих браков. Вы либо не поняли, либо читали не то.

← →
kaif © (2006-09-01 13:03) [85]

2 Мазут Береговой © (01.09.06 09:28) [18]
У меня есть еще одна версия прочтения Библии.
Гораздо более дословная.

Жили-были себе на Олимпе боги плюс Адам с Евой.
Жили - не тужили, воздерживались от того чтобы есть с древа Познания Добра и Зла.
Ибо сами сотворили сей мир. Зачем познавать то, что сам сотворил?
Для этого нужно перестать верить самому себе и вместо того чтобы ловить кайф, начать думать "А вот это благо или не благо?"...
Но Один из Них (а именно - ангел Люцифер - тот, кто принес Свет) съел все-таки с древа Познания. Так как самого Творения и Кайфа От Него ему было недостаточно... Ему еще хотелось знать, что же из Всего Этого вышло, как правильно жить, что есть Благо, и что ждет Это Все впереди, после смерти, ибо съевшего с древа Познания ждала смерть и все знали, что это так.
И никто пробовать не хотел, даже сам Главный Творец, который заложил такой самоликвидатор (смерть) в систему на всякий пожарный.
С противоядием в виде Древа Жизни, разумеется, на случай, если сам сдуру или спьяну съест.

Но Люцифер съел на свой страх и риск.

И стал несчастным.
Злым и недовольным.
Так как то была манифестация неверия самому себе и замена Вселенского Кайфа на Вселенскую Ломку в Вечном Выборе между Добром и Злом вместо Вечного Кайфа.
Мало того, он еще съел затем и с древа Жизни и стал вдобавок бессмертным, что выдает несовершенство всей системы в целом с одной стороны и обрекло Люцифера на вечные ломки и вонизм - с другой.
Одним словом, все опошлил, этот самый Люцифер.
Что сделало его несчастным НАВСЕГДА.
-------------------
Тогда он решил заиметь себе хотя бы компанию.
Пошел к тем, кто этот мир не сотворял (к людям), дабы самоутвердиться хоть как-то. Несчастным всегда это нужно - самоутверждаться...
И сказал Еве: "Скушай с Древа Познания Добра и Зла". Так говорит: Ну дык ведь умрем.". "Не умрете - противоядие в Древе Жизни". Ну Ева и съела, так как женщина всегда предпочитает Добро и Зло Вечному Кайфу. Так как при помощи Добра и Зла легче мужиком (Адамом) манипулировать.
И как съела - тут же манипулировать стала.
И его тоже заставила есть.
-------------------
И вот приходит Главный Бог в Эдем.
И что видит?
Адам потерял всякую адекватность.
Вместо того чтобы ловить Вечный Кайф, этот Адам вобразил, что без одежды ходить стыдно, и прячется в зарослях, пока Жена его по бутикам бегает - шмутки подбирает.
Бог не дурак - сразу сообразил. Говорит "Чую я, Адам, что ты больше не по кайфу живешь, а по неадекватному женскому понятию Добра и Зла". Уж не ел ли ты с этого проклятого древа, с которого я не рекомендовал?
Адам же, уже окончательно запутавшись, предъяву решил в ответ выставить: "Та жена, что Ты мне Дал, дала мне и я ел". Н утипа от ответственности решил уйти.
--------------------
На что Бог сильно опечалился и сказал:
Ну вот и Адам стал как один из нас (имеется в виду Люцифер). И дабы не стал он, как и Люцифер, навеки несчастным, давай-ка не пустим его к Древу Жизни. Дадим ему вместо этого механизм реинкарнации. Сансары. Пусть колбасится от рождения до смерти и познает, пока не надоесть. А как надоест и поймет чувак добровольно, что Познание приумножает скорбь, а познание Добра и Зла вообще кайфа лишает по жизни - тогда ему Нирвану обеспечим.
--------------------
И прогнал Адама с Евой из Эдемского сада.
Ради их же блага.
Чтобы те не стали несчастными навеки, как Люцифер.
--------------------
А Люциферу сказал: "Ты - сволочь. Положу междлу тобой и женщиной вечную вражду. Ты будешь ее кусать в пяту, а она тебя язвить в башку твою дурью. Сам несчастный стал и других хочешь кайфа лишить. Змий - одно слово."
--------------------
Но змий не унимался.
Подумал усовершенствовать мир вне Эдема, насытив его бутиками, дабы жену ублажать Адамову.
---------------------
Бог же, видя, куда Змий клонит, сказал: "Ах так, ну дык будь в курсе змий, экономических законов - отныне Адам на бутики будет в поте лица своего зарабатывать, ибо у жены аппетиту конца нет, а она в муках рожать - ибо голова у человеков начнет расти от поколения к поколению ради увеличения объема мозга. И так пока не поймут, что кайф не в голове, а совсем в другом виде Богами был предусмотрен. Кайф в том был, чтобы не думать заранее, хорошо или плохо ты поступаешь, но лишь велению сердца следовать. Вот пусть теперь голова у людей станет большая, а сердце - маленьким. И пусть ненавидят ближнего своего и могилу ему роют. Ибо никуда это Всеобщее Благое Намерение не ведет, иначе, чем в АД!"
----------------------

Вот моя версия.
Она точно объясняет, почему Бог сказал "Стал как один из нас". Не "Стал, как всякий из нас". Но лишь "как один из нас". То есть как один несчастный - Люцифер. Который не может умереть, ибо съел с древа жизни и живет теперь вечно.

Толкиен ведь пишет, что "смерть была даром, который люди вовсе не оценили по достоинству".

:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-01 13:03) [86]

>Очевидно исходя из чего?

Исходя из того, что он зачем-то парился со своими созданиями, придумывал всякие заповеди, казни египетские и прочее, а не просто создал, получил пособие в собесе по созданию человеков, пропил и уснул.

Завязываем, уже а?

← →
Иксик © (2006-09-01 13:04) [87]

> ANB © (01.09.06 11:24) [64]
>
> > Иксик © (01.09.06 10:39) [53]
>
> Не, собственно к евреям я нормально отношусь. Это я к иеговистам
> отношусь плохо :)

А вы тут и не причем :)

← →
Слоник (2006-09-01 13:08) [88]

> Внук © (01.09.06 12:35) [80]
>
> >>Слоник (01.09.06 12:25) [74]
> Меня приводит в тупик противоречивость теории множеств
> :) По-моему, анализ этой теории, к примеру, более разумное
> занятие, чем копание в противоречиях книги, написанной с
> миру по нитке и претендующей на истину.

Так ведь меня не факты интересуют, не змеи с яблоками. А общечеловеческая мораль, то, что формировало (не думаю, что с этим кто-то будет спорить) на протяжении веков сознание целых народов.
И печать первородного греха, хотите вы этого или нет, всё равно лежит почти на всём человечестве, за исключением разве что Востока. Представления о греховности, природе греха в немалой степени переносятся на т.н. "общечеловеческие ценности".

← →
Virgo_Style © (2006-09-01 13:11) [89]

Reindeer Moss Eater © (01.09.06 13:03) [86]

Ну, парится много кто много с чем, на дачников-огородников хоть посмотреть %-))

Впрочем, я согласен завязать. Все равно убедительных для меня аргументов я едва ли дождусь)

← →
kaif © (2006-09-01 13:20) [90]

Первородный грех передается из поколения в поколение по очень простой причине - представления о Добре и Зле передаются из поколения в поколение. Эти представления отклоняют человека от пути сердца, который ему завещал Бог. И человек сам создает ад вокруг себя. Ибо заменяет искренний выбори сердца благими намерениями ума.
Если бы он жил вечно, как Люцифер, то весь мир вокруг него стал бы восприниматься им не иначе, как ад. Человек не успевает дойти до этого состояния - он умирает.
Умирает, чтобы родиться вновь.
Это моя интерпретация первородного греха.

Почему Иисус говорит: станьте как дети, иначе не войдете в Царствие Небесное? Потому что дети еще не действуют из благих намерений. И они находятся в ином мире, чем взрослые, которые живут уже частично в аду. Когда у Ошо спросили, а как выглядит ад? Тот ответил: Он вокруг вас. Вы живете в аду, который сами себе создали..

← →
vodvorezlaya (2006-09-01 13:21) [91]

Сатана безсмертен потому, что он живёт не во времени, как Бог, и Его Ангелы, души умерших.

Где нет понятия времени, там нет понятия старения.

Но считается что у сатаны есть некоторая власть на земле искушать людей, он то в аду, потому что его естество такое, но может быть где угодно кроме рая. Потому что никогда не покается. А человек может покаяться, т.к. он живёт во времени.

Но после второго пришествия считается что сатана накажется за свои деяния и будет навечно скован и гореть в аду по настоящему.

Советую послушать на эту тему профессора Осипова.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-01 13:27) [92]

Кайф, но ведь у бога есть более эффективный метод побороть этот трабл. Типа лишить разума - и все дела. А он сына нам зачем-то послал.
В чем тут прикол?

← →
Внук © (2006-09-01 13:30) [93]

>>И печать первородного греха, хотите вы этого или нет, всё равно лежит почти на всём человечестве, за исключением разве что Востока.
Трудно лежать тому, чего нет. Впрочем, кому по-другом жизнь скучна, пусть под этой печатью живут. Можно еще и физическим самоистязанием заниматься - примеров в истории было. Человек - единственное животное, для которого, по-видимому, комплекс вины и "неправильности" является жизненно необходимым.

← →
Слоник (2006-09-01 13:33) [94]

> kaif © (01.09.06 13:20) [90]
>
> Первородный грех передается из поколения в поколение по
> очень простой причине - представления о Добре и Зле

дадат! самым главным наказанием было именно само познание, а вовсе не изгнание из рая и прочие атрубуты. ещё раз подчеркну, что это актуально прежде всего для европейской культуры. а там, где нет поняния "грехопадение", там и жизнь совсем иная (лучше-хуже - не важно).

← →
Marser © (2006-09-01 13:36) [95]

Первородный грех был искуплен Спасителем.

Будущее Диавола можно узнать из "Апокалипсиса" ака "Откровение Иоанна Богослова".

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-01 13:37) [96]

Вот всеже интересен сам механизм искупления. Почему так.

← →
Слоник (2006-09-01 13:38) [97]

> Внук © (01.09.06 13:30) [93]
>
> >>И печать первородного греха, хотите вы этого или нет,
> всё равно лежит почти на всём человечестве, за исключением
> разве что Востока.
> Трудно лежать тому, чего нет. Впрочем, кому по-другом жизнь
> скучна, пусть под этой печатью живут. Можно еще и физическим
> самоистязанием заниматься - примеров в истории было. Человек
> - единственное животное, для которого, по-видимому, комплекс
> вины и "неправильности" является жизненно необходимым.

ну-ну. не имеет значения, атеист или верующий - религия и её отголоски прочно сидят в людях.
взять хотя бы отношение к смерти - не видно различия между восоком и западом?
или систему табу в тех или иных культурах, где-то кажется обсурдным их наличие, где-то кощуственным их отсутствие.

← →
Слоник (2006-09-01 13:39) [98]

абсурдным, сорри

← →
Плохиш © (2006-09-01 13:41) [99]

> Reindeer Moss Eater © (01.09.06 13:27) [92]
> А он сына нам зачем-то послал.

Да тётка ему понравилась, просто, а предохраняться тогда не умели ;-)

> Слоник (01.09.06 13:39) [98]
> абсурдным, сорри

А за "восоком", значиться, извиняться не будем?

← →
Внук © (2006-09-01 13:44) [100]

Слоник (01.09.06 13:38) [97]
Да я понял, о чем речь. Но значение все-таки имеет. Другое дело, что и на востоке, и на западе погоду делают не атеисты.

← →
Иксик © (2006-09-01 13:47) [101]

"Мне нравится рассматривать все это в терминах Игры. Это не альтернативная интерпретация, но лишь попытка объяснить все более привычными нам терминами. Ведь игры занимают важное место в нашей жизни, так многое мы называем играми - игры бывают детскими и любовными, грязными и политическими. Многие вещи очень просто объяснять в терминах игры. Итак, Теория Игры В начале было Слово, но Слово не просто создало мир, как принято думать. Оно описало Правила, Правила ИГРЫ. Творец дал миру развиваться по этим правилам. Одно из правил четко определяло в каких ситуациях Он может вмешаться в ход Игры. Другое оговаривало условия, при которых это вмешательство может произойти. Он дал себе слово не нарушать правил, но действовать соответственно им. Бог очень любил свое творение, он мечтал о том, как оно будет становиться все прекрасней и прекрасней, день ото дня. Но с самого начала оно стало полем действий персонажа из другой игры. Одно из правил Игры было таково "наказание за грех - смерть", другое правило позволяло принести заместительную жертву, то есть перевести наказание на кого-то другого, вместо согрешившего. Правило сие было неприложно. Созданные им персонажи были чем-то похожи на Него - они тоже любили творить, они также любили играть. Много тысяч лет спустя, они тоже научаться создавать игры, где персонажи будут жить своей жизнью и будут следить за ними через экран, но их игры не будут столь грандиозны, как Его Игра. Правила позволяли Ему вмешиваться в их жизнь в определенных ситуациях. Одним из условий для этого вмешательства была их просьба, их мольба. Он любил свое творение как только Творец может любить и с самого начала Он придумал нечто, что вызвало негодование даже у самых близких его помошников. Для каждого персонажа он придумал стимул - всякий играющий хорошо может стать РЕАЛЬНЫМ, выйти и очутиться по одну сторону экрана с Творцом. Это удавалось не каждому, ибо с некоторого времени многое в игре пошло наперекосяк. Но он продумал ходы на много лет вперед и в тот момент, когда казалось, что Игра проигранна Он придумал ПЛАН. Никому не было дано знать деталей плана. То что Он придумал было грандиозно, необычайно смело, великолепно в своей дерзости, и непревзойдено в своей любви. Он нашел лазейку в ПРАВИЛАХ. Он решил стать одним из них, одним из этих немощных трехмерных персонажей, живущих, к тому же, во времени. Он решил ограничить себя пространством и временем, чтобы став одним из них принести себя в заместительную жертву раз и навсегда! Он избрал группу персонажей, которой суждено было стать частью плана и немало за это пострадать. Он проводил их через испытания и трудности, Он делал их орудием для исполнения карающих Правил, Он учил их беспрекословно подчиняться правилам. Все это Он делал для того, чтобы суметь стать частью их не нарушив Правил. Он давал им знаки, говорящие об исполнении Плана, Он посылал им пророков. И наконец, "когда настала полнота времен" часть Его родилась в их мир, ограничив себя во всем. Персонажу, в которого Он воплотился, было дано больше знаний и умений, чем обычному, но все было в рамках Правил. Он жил в Игре короткий, даже для нее, промежуток времени, но сумел изменить весь ее ход. Его принесли в жертву и все стало иным. Нет, Правила не изменились, изменился ход Игры, как он меняется когда шашка становится дамкой, а пешка - дойдя до края доски - ферзем. Многое осталось прежним. По-прежнему было много персонажей неподозревавших о том, что они часть Игры. С каждым годом росло число тех, кто верил что Игра и есть единственная реальность, а Творец - излишняя сущность. Все больше и больше персонажей использовали имя Творца для прикрытия своих грязных делишек. Некоторые настолько извратили образ Творца, что Его стало совсем не узнать. Именем Его оправдывали самые страшные злодеяния. Персонажи Игры вели войны друг с другом за право видеть Творца и толковать Его послания по своему. Шли века, идеологии сменяли друг друга, но Имя Его продолжало вызывать бурные споры, он был "камнем преткновения, сделавшимся главою угла". Менялись политики, менялись ценности, то что еще вчера казалось неприемлимым сегодня становилось обыденным, а Он все ждал, желая дать шанс каждому. Он все еще ждет, Ему некуда торопиться - перед Ним вся вечность."

← →
Внук © (2006-09-01 13:49) [102]

Мне фантастика всегда нравилась :)

← →
VictorT © (2006-09-01 13:54) [103]

Иксик © (01.09.06 13:47) [101]
а это откуда?

← →
kaif © (2006-09-01 14:01) [104]

Reindeer Moss Eater © (01.09.06 13:27) [92]
Кайф, но ведь у бога есть более эффективный метод побороть этот трабл. Типа лишить разума - и все дела. А он сына нам зачем-то послал.
В чем тут прикол?

Ну дык Иисус-то это в одной из притч описывает. Там, где хозяин сына посылает к своим работникам. Думает типа сына постыдятся. Но они и сына убили.

Смысл появленяи Иисуса в том, чтобы показать, что все эти людские понятия о Добре и Зле вовсе и не работают во Благо. Даже если придет самый святой человек, то они его просто убьют.
Так как все эти их "понятия" упираются в один принцип, не имеющий отношения к истине: "Пусть лучше один человек пострадает за народ, чем погибнут все".
То есть мир люди устроили таким образом, что святому человеку, безгрешному, в нем просто нет места.
Осознание этого факта и есть раскаяние.
Собственно, Иисусу нужно лишь одно. Чтобы люди поняли, что как бы они там не распинались об истине, всякий раз, когда встанет вопрос "общее благо для всех или истина", выбор будет сделан в пользу общего блага. А если так устроен выбор, то всякий, кто начнет распинаться об общем благе сможет попирать истину, как ему вздумается. Ну нет в человеческом разуме такой способности, как поставить на карту, например, выживаемость всего человечества ради того чтобы спасти одного невинного. Для того чтобы сделать такой выбор нужна вера в Бога и в Победу Истины.
Которой попросту нет.
Даже среди верующих.

Человек обречен выбирать вместо пути сердца путь "как бы чего не вышло".
История с Иисусом - просто яркая демонстрация сего факта.
Если бы Иисуса не казнили, у людей был бы шанс еще что-то говорить о "победе разума". Но после этой истории говорить не о чем.
Какой на фиг разум, если достаточно какому-то Кайафе сказать какому-то Пилату "Скажу, что ты не друг Кесарю". И тот будет делать то, что противно его собственному разуму - казнить абсолютно невинного (по законам Рима) человека постыдной казнью, которой подвергали разве что рабов. А народ будет стоять и ликовать. Тот самый народ, который вчера махал пальмовыми ветвями и кричал "Осанна!".

← →
Работник (2006-09-01 14:15) [105]

Иисус (И), Понтий Пилат (П)

П: Имя?
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно
кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы? Вы
не верите, что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаете?
И: А должен?
П: Вы можете ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это вы вели проповеди и предсказывали смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Вам не кажется, что вы переходите всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это вы ходили по воде, аки по суху и исцеляли тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это вы называли себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите? чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумасшедшего?
П: А если я велю вас казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может все-таки потому, что я еврей?
П: А вы таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не ваши слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если вы это говорили не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Вы думаете у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомленности?
П: А может все-таки сразу на крест?
И: А может вы все-таки антисемит?
П: А вы таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Вы мне надоели! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Вы таки еврей.

(c) anekdot.ru

← →
Kerk © (2006-09-01 14:26) [106]

[86] Reindeer Moss Eater © (01.09.06 13:03)
> Исходя из того, что он зачем-то парился со своими созданиями,
> придумывал всякие заповеди, казни египетские и прочее,
> а не просто создал, получил пособие в собесе по созданию
> человеков, пропил и уснул.

У товарища аквариум с рыбками есть. Он по пьяни тож все рвется туда кипятильник сунуть.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-09-01 14:31) [107]

Kerk © (01.09.06 14:26) [106]

Мы обсуждали конкретные деяния, описанные в конкретной книге.
Никто в ней кипятильники людям в задницу не совал.
По моему ты плохо улавливаешь суть ветки.

← →
Kerk © (2006-09-01 14:33) [108]

> [107] Reindeer Moss Eater © (01.09.06 14:31)

Это ты плохо улавливаешь суть моего поста

Мне его не надо улавливать.

> Доктор Шмурге

Ни куда он не попадет он уже в аду… а раз он в аду значит что он уже мертв?

> "— Человек стал как один из Нас — познавшим добро и зло!
> "

Здесь Бог по видимому имеет в виду Сатану, который был раньше ангелом. Т.е. под "один из Нас" имелось в ввиду элемент множества, в которое входият Бог и ангелы.

> Оно было придумано для евреев. Почитайте Новый завет, если
> у вас есть сомнения. Кому проповедовал Xристос? Даже когда
> он говорит об "эллинах и иудеях", он говорит не о греках.
> Он говорит о евреях, живущих в рассеяньи по Римской иммперии
> и живущих в самой Иудее.

Неправда. Он заповедовал Апостолам идти по миру и проповедовать евангелие "всей твари".

> [91] vodvorezlaya (01.09.06 13:21)
советую не слушать докторов Опиров. даже во время обеда.

> Вот всеже интересен сам механизм искупления. Почему так.

"Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие." Видимо такой закон.

>>Видимо такой закон.
Браво!

> Внук © (01.09.06 13:49) [102]
> Мне фантастика всегда нравилась :)

Я польщен :)))

> VictorT © (01.09.06 13:54) [103]
> Иксик © (01.09.06 13:47) [101]
> а это откуда?

Эта, от аффтара :)

> Эта, от аффтара :)

Аффтара фсего сущего?

тупея сабжа и не придумаеш аля будет ли четвертый варкрафт?

Никуда Сатана не попадет, а будет существовать пока существует Бог. Для поддержки равновесия.Я уж знаю >:->

Куда попадет Сатана после смерти? Найти похожие ветки