Лукашенко резко критикует деятельность ООН и политику США

← →
Ega23 © (2005-09-20 14:54) [520]

2 Vovchik_A © (20.09.05 14:35) [518]
Кста, Sergey13 © (20.09.05 14:28) [505] не наводит на мысли ?

Дык в каждом месте - свой спрос. Не знаю, насколько сильно в Иваново развита IT-индустрия. Но, думаю, что офигенный специалист в области текстильной промышленности в Дубне немного будет получать.

← →
GRAND25 © (2005-09-20 14:54) [521]

По-моему, порнуху смотреть стало небезопасно что на работе, что дома. Я уже не помню, когда в последний раз заходил на порносайт...

← →
Ega23 © (2005-09-20 14:55) [522]

2 Андрей Жук © (20.09.05 14:42) [519]

>Кто о чем думает :)

А тебе не кажется, что ты только что сам себя подъ...л?

← →
Андрей Жук © (2005-09-20 14:58) [523]

> А тебе не кажется, что ты только что сам себя подъ...л?

Да не, я на порносайты не заходил даже при работе админом в инет-кафе, не то, что программистом. Потому, думаю что тебя.

← →
Vovchik_A © (2005-09-20 15:01) [524]

2ANB © (20.09.05 14:33) [516]

Вот лично мне про Чернигов впаривать не надо. Я там жил 29 лет.

2Ega23 © (20.09.05 14:54) [520]

Об чем, собственно, и речь.

2GRAND25 © (20.09.05 14:54) [521]

Повзрослел уже значит :)

← →
ANB © (2005-09-20 15:04) [525]

> Vovchik_A © (20.09.05 15:01) [524]
> 2ANB © (20.09.05 14:33) [516]
>
> Вот лично мне про Чернигов впаривать не надо. Я там жил
> 29 лет.
- и как городок ? Сколько жителей ?

← →
Vovchik_A © (2005-09-20 15:11) [526]

да 300-хсот тысяч не дотягивает. Промышелнность (радиозавод, химволокно, кск) много лет в ж... Ну, в общем, известно где. Про Радиозавод им. В.И. Ленина МсГанс может рассказать в лицах. Сам город весьма неплох. Декларировалось ему не так давно 1300 лет. Историческая часть города - Вал и Детинец.

← →
msguns © (2005-09-20 15:23) [527]

>ANB © (20.09.05 14:33) [516]
>- и Чернигов немалый город.

Все познается в сравнении. По сравнению с Киевом (ближайший обл.центр) крохотный, с Сумами (тоже соседи) - почти равный.
Население - около 230 000. Правда, никто не считал, сколько народу работает в Росси и за бугром. Постоянно уменьшается.

>Вот МсГанс и возмущается порядками на Украине.

Во-первых, если бы я жил в Киеве, я бы меньше возмущался ?
Во-вторых, Ганз далеко не одинок, просто на дельфимастере нет практически никого, кроме меня, из Чернигова.
В-третьих, а что, радоваться надо, что людей массово колпачат почти полтора десятка лет ?

← →
ANB © (2005-09-20 15:31) [528]

> Vovchik_A © (20.09.05 15:11) [526]

Алексин, Тульская область (не из богатых), тысяч 150 жителей, хим.завод, завод ЖБИ, хлебозавод. Оклад программиста я озвучил.

← →
Vovchik_A © (2005-09-20 15:43) [529]

2msguns © (20.09.05 15:23) [527]

Сереж, озвучь этому скептику ANB © оклады. Можешь ?

← →
msguns © (2005-09-20 15:48) [530]

>ANB © (20.09.05 15:31) [528]

Для сравнения. В том же Волгограде. Программисты-проблемщики. Не выше:
Тракторный завод (лежит) - 4500
Баррикады (нефтяное оборудование, ползает) - 8000
Красный октябрь (металлургия, поднимается) - 10000
Биозавод (удобрения, ползает) - 8000
Алюминиевый завод (сидит) - 9000

Правда, это оклады. Бывают еще и премии. Но не везде и не всегда.

Оклад 15000р вообще считается в городе отличным. Программеры - не исключение. Один мой приятель искал там работу базовика (оракл, скала, мускуль). Самое большое, что ему предложили - 12000 в одном из банков.

Почему в тульской обл. предлагают сразу 650 гринов - подозрительно. Либо развод (типа для начала 8, через год 10, а там поглядим), либо платить будут нерегулярно и меньше.
Мне такие попадались: обещают, например, 1000 (неважно чего).
Разговариваешь. Говорят, что оклад 400, но стабильно (потом выясняется, что вовсе нет) премия 50% + регулярные командировки (суточные почему-то тоже учитываются). Да еще премии по результатам работы за год до 3-х окладов. Короче, начинаешь работать и получаешь в первый месяц 320:
премии нет, командировок не было, до конца года далеко. Да еще налоги.
В итоге получаешь ровно треть от обещанного.

← →
Копир © (2005-09-20 17:55) [531]

>VEG © (19.09.05 22:15) [408] :
>>Копир © (19.09.05 19:43) [401]
>Нам проблемы вашей страны не нужны.

Нам оне тоже были не нужны.
Но возникли.
Появятся и у Вас.

Политика изоляционизма, проводимая тов.Лукашенко рано или
поздно зайдёт в тупик.
Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся 64-м копейкам.
Известно, чем эта утопия закончилась.
Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".

Доллар должен быть сопоставим с рублем.
И рубль с долларом и с евро.
А "зайчик"? Ну что же?

В зайчиках проблем нет, конечно. Зайчих - вон сколько!

Другой аспект - это взаимоуважение.
Если нынче Белоруссию не уважают - это тревожный симптом.
Не уважают не потому, что там уровень жизни не хуже, чем в России
(кого удивить хотим? Ерманию? Францию?).

Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
граждан. Те самые, американские стандарты "прав человека", уже
ставшие классическими во всем мире.

В России (между нами говоря) тоже не уважают. В Чечне, например.
Но Россия (по-крайней мере) стыдится этого неуважения и делает
всё, чтобы это неуважение было снято. Так или иначе.

Гуманитарные стереотипы -- это только кажется, что оне вторичны.
Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать с диктатурой.

Даже если это не диктатура в народно-хозяйственном плане, а всего лишь,
традиционно признанный изгой. Хоть сто раз приведите преимущества КНДР
(там нет ни терроризма, ни нац.противоречий, ни СПИДа) почему-то никому в голову
не приходит ломануться с инвестициями именно в такую благополучную Сев.Корею.

Потому, вероятно, что там Президент избирается на бесконечное количество
сроков. И вместо оппозиционных партий выходят подставные комсомольцы.

← →
Vovchik_A © (2005-09-20 18:08) [532]

2Копир © (20.09.05 17:55) [531]

> Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся
> 64-м копейкам.
> Известно, чем эта утопия закончилась.
> Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".

А как, простите, это коррелирует ?

> Доллар должен быть сопоставим с рублем.

А почему не "евро дожен быть сопоставим с рублем" ? Или , скажем, английский фунт или японская иена ? Меня сугубо экономический аспект интересует.

> Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
> граждан.

Да ? Белоруссы, которые тут присутствуют думают как раз обратное.

> Те самые, американские стандарты "прав человека", уже
> ставшие классическими во всем мире.

Забавно.

> В Чечне, например.

А эта... Правительство Дудаева уважало права русских в Чечне ? Я подскажу Вам. Русских оттуда выживали. Они были вне закона.

> Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать
> с диктатурой.

Современность показывает обратное. (Туркмения) Список посольств в этой стране просмотрите при случае.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-20 18:15) [533]

Копир © (20.09.05 17:55) [531]

> Это, вспомните, весь мир "шизел", как в СССР $1 равнялся
> 64-м копейкам.

А как он "шизел", если не секрет ?

> Известно, чем эта утопия закончилась.
> Пропажей сигарет без фильтра. Типа "Примы".

А в огороде - бузина. Ну и дядька в Киеве.

> Если нынче Белоруссию не уважают - это тревожный симптом

Уважают. Это вы ошиблись.

> Не уважают потому, что в Белоруссии не уважают права отдельных
> граждан. Те самые, американские стандарты "прав человека",
> уже
> ставшие классическими во всем мире.

Да бросьте вы, право. Их и в Америке не очень-то уважают.

> Никакая современная развитая страна не станет сотрудничать
> с диктатурой.

Станет. Например, если там нефть есть или еще какие ископаемые. Невредные.

← →
Андрей Жук © (2005-09-20 18:30) [534]

> Станет. Например, если там нефть есть или еще какие
> ископаемые. Невредные.

Например, картошка

← →
Копир © (2005-09-20 18:49) [535]

>Думкин © (20.09.05 06:59) [413] :
>И туда и вы с Новодворской попадаете.
>Уж извините.

Вот, В.И.Новодворская.
Как Вы ея помните всю дорогу!
Симпатическая ненависть что ли?
Или ненавистная симпатия?

Чем Вас "достала" много испытавшая и мужественная женщина?

>Я не готов душить - даже юного Гитлера в люльке.

Зря, Дмитрий.
Потом придётся душить возмужавшего.
В Райхстаге.

"Лучше меньше, да лучше", - как говорил Ленин.

>Я как мне не однократно докладывали - злой. А в чем эта злость?

Вы - добрый.

Но доброта доброте - рознь.
Вы исповедываете точку зрения, согласно которой внешнее согласие
(высказанное, а не уверованное) уже есть добродетель.

Один мой друг точно такой же. как Вы, Дмитрий.
Он всё время упрекает меня невозможностью к компромиссу.

"Ну что тебе стоит,- говорит он, - ты же сам понимаешь,
иногда нужно согласиться, чтобы потом опровернуть и победить".

Я не хочу никого опровергать или, тем более, побеждать.
Я даже не хочу, чтобы меня поняли или осудили.
Осуждают или понимают не людей, не мысли даже, а лишь их символы.
А побеждают идеи. Связанные с символами графически, концептуально
или грамматически (как здесь).
Идеология - это страшное и современное зло. Я не устану повторять!

Мне связь современных идей с символикой очень важна!

Я не пытаюсь осуждать или превозносить факты.
Я хочу, чтобы факты стали символами, доступными через пагубную
идеологию ( она жива до сих пор) посредством простых предложений.
Буквально, предложений в русском языке.

А Вы меня обвиняете к какой-то идеологической злости.
И Валерию Ильиничну (не справедливо) вместе со мной...

Между тем, В.И.Новодворская вообще. Лишена идеологии.
Ей удается от чистого сердца нести такую благословленную чушь,
что дух захватывает!

Мне бы так!

← →
Vovchik_A © (2005-09-20 18:52) [536]

2Копир © (20.09.05 18:49) [535]

> Между тем, В.И.Новодворская вообще. Лишена идеологии.
> Ей удается от чистого сердца нести такую благословленную
> чушь,
> что дух захватывает!
>
> Мне бы так!

Отнюдь. У Вас получается тоже неплохо.

← →
GRAND25 © (2005-09-20 19:00) [537]

А где диктатура? В Белоруссии что ль? Не смешите меня! Это самая свободная страна всего СНГ сейчас!

← →
Андрей Жук © (2005-09-20 19:07) [538]

> А где диктатура? В Белоруссии что ль? Не смешите меня!
> Это самая свободная страна всего СНГ сейчас!

А СССР - самая свободная страна 30-х. У бацьки просто Сибири нет.

← →
GRAND25 © (2005-09-20 19:12) [539]

Жук, об СССР сейчас разговора нет. Обсуждается Белоруссия, а это свободная страна.

← →
Андрей Жук © (2005-09-20 19:19) [540]

Точно такая же свободная, как СССР 30-х. А сталинская Конституция - самая демократическая в мире. А сколько довольных тем режимом было в 30-х - так и вообще миллионы.

← →
ANB © (2005-09-20 19:30) [541]

Странно как то обсуждать страну на предмет тирании, не проживая в ней. А вот жители довольны и никакой диктатуры не замечают.

ЗЫ. Чем не угодил Сталин то ?

← →
Андрей Жук © (2005-09-20 19:32) [542]

> Странно как то обсуждать страну на предмет тирании, не
> проживая в ней. А вот жители довольны и никакой
> диктатуры не замечают.

кхмеры тоже были довольны Пол Потом (воевали же потом за него). Как-то странно осуждать, правда?

> ЗЫ. Чем не угодил Сталин то ?

А чем может угождать человек, повинный в смерти миллионов?

← →
ANB © (2005-09-20 19:35) [543]

> кхмеры тоже были довольны Пол Потом (воевали же потом за
> него). Как-то странно осуждать, правда?
- Лукашенко похож на Пол-Пота, а белоруссы на камбоджийцев ?
Мдам. Съездил бы сам в Белоруссию, что ли.

> А чем может угождать человек, повинный в смерти миллионов?
- и спасший намного больше.

← →
Андрей Жук © (2005-09-20 19:39) [544]

> > А чем может угождать человек, повинный в смерти
>миллионов?
> - и спасший намного больше.

Не думаю. Кого он спас, когда?
А вот уничтожение 7 млн жителей Украины в 1932-1933 куда поставишь? Как вообще можно так относиться к убийце?

← →
Kerk © (2005-09-20 19:43) [545]

> Андрей Жук

Может хватит гондурас чесать? Тебе про Белоруссию, а ты Украина да Украина..

← →
Ega23 © (2005-09-20 19:52) [546]

А вот уничтожение 7 млн жителей Украины в 1932-1933 куда поставишь?

Опять двадцать пять...
Уже не ново, посему - безынтересно.

← →
ANB © (2005-09-20 20:02) [547]

> Андрей Жук © (20.09.05 19:39) [544]
- а куда Ельцина отнесешь ? По его вине погибло намного больше народу.

← →
Копир © (2005-09-20 20:25) [548]

Следущей и своеобразной особенностью российского колониализма
было отсутствие освободительных войн.

США - это освободительный прецедент, классически вошедший в гисторию.
Штаты пытались стать независимым государством сразу от ряда
колониальных стран (Англии( понятно?) , Франции (Новый Орлеан),
Германии(вся Пенсильвания)).

Страны-освободительницы в Америке Южной, примерно то же
самое - вся Латинская Америка. Боливары, которые не выдержат двоих.

В России не было освободительного движения на почве колониальной
зависимости.

В Царской России даже не было освободительности на почве зависимости
национальной.

"Освободительность" началась лишь при раковом перерождении Империи
в СССР, в ея метастазной фазе, когда Армения и Азербайджан вдруг стали
враждебными потому, что СССР исчерпал свой ресурс исторической державы.

Когда уже ни порабощенная Прибалтика, ни свободная Белоруссия, никто не
верил, что СССР что-то может.

(Я помню удачную и уважаемую мною акцию Белорусского ЦК, когда
никто, кроме белоруссов, не пытался реально уничтожить "лишние деньги".)

Честно сделали только белоруссы.
А все остальные посмеялись им вслед.

Я помню искреннее уважение (мой отец говорил) тов. Полянскому,
белорусскому члену ЦК, который был так уважаем народом и
погиб при загадочных обстоятельствах.

Да мало ли, чего я запомнил?

Копир © (20.09.05 20:25) [548]

> В России не было освободительного движения на почве колониальной
> зависимости.

У России не было колоний. Потому и движения не было. Это так, к слову.

>Игорь Шевченко © (20.09.05 20:48) [549] :
>У России не было колоний. Потому и движения не было.

Было движение. Было.

Россия развивалась не самим по себе движением,
не динамикой, а "расползанием".

Эта динамика не доступна на Западе.

Российские колонии, ещё раз, это - прежде всего
и российские вотчины. Хозяйства. Семьи. Города.
Почти синоним государственности.

Колонии западныя - это сначала государственность (Губернатор).
Потом обязательно прибыль (иначе португальский король новых
кораблей не пошлет).
Потом проблема с колонистами.

В Новый Орлеан (Манон Леско) ссылались преступники и проститутки.
В Читу никто не ссылал себя.
Городки завоевывались и далее по тексту выше смотрите.

На мой взгляд, как раз Российская колониальная политика достигла
небывалых успехов.

Во-первых, родовой общностью народов.
Во-вторых, отсутствием империалистического противоречия
из-за естественного объединения, породнения, ассимиляции.
В-третьих, отсутствием территориальной удаленности.

Западныя буржуи до сих пор удивляются, отчего это Российская
Империатрица продала Аляску?

Им, буржуям, невдомек, что России просто уже тяжело было
сдерживать такую колониальную Империю, да ещё и с Аляской впридачу.

Переход количества в качество, как учил Гегель, живший на четверти
Красноярской губернии.

Копир © (20.09.05 20:25) [548]
> тов. Полянскому, белорусскому члену ЦК, который был так уважаем народом и погиб при загадочных обстоятельствах.

Похоже, что вы спутали с Машеровым. Полянский родился на Украине, был Председателем Совета министров РСФСР, членом Политбюро. В Белоруссии никогда не работал.

Копир © (20.09.05 21:07) [550]

> На мой взгляд, как раз Российская колониальная политика
> достигла
> небывалых успехов.

Так это на ваш взгляд :) Колониальная политика Соединенных Штатов достигла куда как большего успеха - штаты не пытаются отделиться поодиночке. А ведь целых пятьдесят колоний. С этими, как их, с губернаторами.

Слово "федерация" не поглянете на досуге ? :)

Кстати, вы вспомните, как СССР Болгарию чуть-чуть не колонизировал :)

С уважением,

> Похоже, что вы спутали с Машеровым. Полянский родился на
> Украине, был Председателем Совета министров РСФСР, членом
> Политбюро. В Белоруссии никогда не работал.

Да какая, по большому счету, разница :)))

Копир ©
Игорь Шевченко ©
Ну как же колоний не было! и движения были. В одной Польше я навскидку помню два восстания: в 1930 и в 1968 году.

в 1930 и в 1968 году.
Тьфу ты! в 1830 и в 1863 году. Это времена Фредерика Шопена, Хенрика Венявского.

palva © (20.09.05 21:28) [554]

> Ну как же колоний не было! и движения были. В одной Польше
> я навскидку помню два восстания: в 1930 и в 1968 году.

А что, Польша была колонией СССР в 1930 году ?

А в 1968 - это ты часом не с Чехословакией спутал ? Это же тоже были колонии.

По принципу - лужа суть большая и терпеливая :))

palva © (20.09.05 21:32) [555]

Не успел, приношу извинения за [556]

> Тьфу ты! в 1830 и в 1863 году. Это времена Фредерика Шопена,
> Хенрика Венявского.

Были, и что это меняет ?

В США вон целая война была. Севера и Юга. Да и в Австро-Венгрии в то время неспокойно было.

> Были, и что это меняет ?
Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?

> palva © (20.09.05 21:47) [558]
> > Были, и что это меняет ?
> Ну то есть, вы не считаете Польшу колонией России?
- ничего себе - колония ? В Польше начали первыми зажимать дворян, ввели ограничения на барщину и оброк. Вот польские шляхтичи и давай восставать.
ЗЫ. А в 17-м веке Россия успела побыть колонией Польши.

Лукашенко резко критикует деятельность ООН и политику США Найти похожие ветки