Лукашенко резко критикует деятельность ООН и политику США

← →
GRAND25 © (2005-09-19 16:19) [320]

<off>
У меня Пикник весь. Приезжай :)
</off>

← →
Андрей Жук © (2005-09-19 16:19) [321]

>>Да, любят у нас черно-белое без переходов.

Это все христианское воспитание. Экклезиаст...

← →
Копир © (2005-09-19 16:29) [322]

>Думкин © (19.09.05 06:55) [185] :
>вы все-таки фашист. Ей богу. Не православный - а именно написанное мной.

Извините, я - большевик. Это был Ваш последний диагноз:)

>Какой вы к дьяволу православный?

Я не православный большевик.

>Почему же именно от вас исходит расизм, презрение к людям и т.п?
>Сомневаетесь? А вы почитайте самого себя и ужаснитесь. "душить в люльке...
>второстепенные люди... второстепенные страны" и т.д и т.п.

Дмитрий, Вы можете безмерно любить людей.
Как истинный христианин, как это делал Иисус, принимавший
и блудницу, и прокаженного.

Я - не Спаситель.
Но и не фарисей, который выдает абстрактное за конкретное.
Закон за Любовь.

Если нет любви, я так и скажу (Бог мне простит, на то Он и Спаситель,
потому, что лгать о Любви - это грех похлеще убийства).

Я не буду притворяться, что люблю Маркса, хоть в люльке, хоть вместе с Энгельсом.
Я не хочу притворять себя в любви к "красным", я (Вы совершенно правы)
считаю их не то, что второстепенными людьми, но исчадиями ада.

Это только непосвященным кажется, что христианство - это всеобщая
сладкая жвачка.

"Я принес не мир, но меч". (помните?)

Второстепенные страны есть.
Хоть сколько угодно медитируйте о том, что все страны близнецы-братья.
Иначе не было бы современной 8-ки.

Легко и возвышенно рассуждать и упрекать оппонента в фашизме (большевизме),
используя его аргументы о христианстве.

Христианство - это не политика и не экономика.
Оно покоится на вере. А вера - вещь сложная:
Савл был гонителем христиан, а потом стал св.ап.Павлом.

А вот Ленин так и не стал.

← →
Vovchik_A © (2005-09-19 16:35) [323]

2GRAND25 © (19.09.05 16:19) [320]

А эта... Выложить "Иероглиф" страждущим ? А то у меня на виниле только :(

← →
Андрей Жук © (2005-09-19 16:41) [324]

Мало в мире народов, которые так как россияне готовы терпеть столько жертв (материальных и человеческих) всего лишь ради внешних достижений своей страны. В понятии "великая Россия" они видят исключительно территорию, милитарную потугу и страх соседей, а не собственно уровень жизни внутри страны.

← →
by © (2005-09-19 16:42) [325]

Vovchik_A © (19.09.05 16:35) [323]
Для страждущих, по крайней мере украинских, можно попробовать
http://mp3.a.org.ua/ispol/%EF%E8%EA%ED%E8%EA.html

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-19 16:44) [326]

Андрей Жук © (19.09.05 16:41) [324]

"Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям. А также отправка сообщений, провоцирующих на подобные высказывания"

Я вот одного не понимаю, тебе нравится, когда тебя удаляют, переводят в РО, и т.д ?
Откуда мазохизм такой ?

← →
Андрей Жук © (2005-09-19 16:47) [327]

Нде в моем высказывании оскорбление?

← →
ANB © (2005-09-19 16:48) [328]

У нас был на виниле. Еще в 88. А потом был выпуск и все пластинки куда то делись. А щас и проигрывателя нету :(((

> GRAND25 © (19.09.05 16:19) [320]
- далековато к тебе ехать.
На горбушке, савелове и митино дорого все. Я надыбал новый развал - на плешке (выход с Комсомольской в сторону Ленинградского вокзала). Там до сих пор можно Делфи 7 купить за 60 р. И МП3 в ту же цену. Никак не доберусь Пикник там поискать. Кстати, а вообще есть такой сборник ?

to Palva & А.Жук. Сабж был про речь Лукашенко. А все опять свалили на тему демократии. Вся ветка красная. Лучше о музыке поговорить.

← →
ANB © (2005-09-19 16:52) [329]

> by © (19.09.05 16:42) [325]

- халява ?

> Андрей Жук © (19.09.05 16:41) [324]

- а всегда так жили. Жили бы не так - не жили бы вообще. Почему то исторически получается, что уровень жизни у нас повышается при хороших внешних достижениях. А то у нас минтай дорожает, а поляки его в центре Охотского моря подчистую вылавливают.

← →
Adder © (2005-09-19 16:52) [330]

ANB © (19.09.05 16:48) [328]
http://delit.net/music/title_list_rus.phtml?id=21538
http://delit.net/info/

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-19 16:57) [331]

Андрей Жук © (19.09.05 16:47) [327]

В посте [324]. Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои проблемы.

← →
palva © (2005-09-19 17:01) [332]

Игорь Шевченко © (19.09.05 15:56) [315]

>> "чего хочет Лукашенко и те на форуме, которые его поддерживают. Они ясно называют
>> себя антидемократами. Их идеал это фашизм (не путать с немецким нацизмом) - то есть
>> национальный вождь должен стоять во главе государства и сам решать, что на самом
>> деле хочет народ. Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны
>> которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой
>> империи."

> Если не трудно, разжуй пожалуйста или забери свои слова обратно.

Трудно. Я был готов разжевывать другие слова, а эти сказаны достаточно ясно. Чтобы я забрал свои слова назад, меня кто-то должен убедить в обратном. А от вас я не услышал даже сомнения в том, что эти слова справедливы.

> Еще, если не трудно, растолкуй пожалуйста, что входит в понятие "демократия для среднего интеллигента", так ска-ать, среднеинтеллигентский демократический набор.

Это пояснено в следующем предложении того же поста: ну это наверно, доступ к информации, возможность общения и образования организации, возможность выдвигаться и участвовать в выборах, открытость границ. Ну и экономическая свобода также оказалась кстати. Грубо говоря, это возможность выбирать между сортами пива в любое время дня и ночи. А не занимать очередь перед открытием магазина, который до Горбачева открывался в 11 часов, а при Горбачеве вообще работал с двух до семи.

> Я вот не из ББС узнал. Что я делал не так ? Правда, совершенно не помню, откуда, весьма вероятно, от знакомых.

Я ведь не говорю, что вы делали что-то не так. Возможно, что вы были близки богемным кругам. У меня ведь нет претензий к вам лично, что вам больше нравилась тогдашняя жизнь. Это у вас ко мне вопросы. И неприязнь по поводу моего неприятия тогдашней жизни.

> Ой. Ты ни разу в жизни не рассказывал анекдоты про Брежнева ? :)) Извини, не поверю. И ничего, не посадили ведь. И меня не посадили. Значит, не так страшно.

Вы лучше бы ответили, что я написал неправду. А что кому страшно... - это ведь каждый воспринимает мир по-своему. Большинство боялось, и руку на собраниях тянуло "за", и молчало. А после собрания выражало отвращение ко всей этой процедуре. И безумная поддержка Горбачева снизу была, когда он разрешил Огонек после пресловутой демонстрацией в Киеве под радиоактивными осадками. А уж какой восторг стоял когда шел Всесоюзный съезд советов! Неприятие тогдашнего двоемыслия и цинизма было очень велико. Хотя циники в любой атмосфере будут чуствовать себя как рыба в воде.

> О форумах в тепершнем представлении, безусловно, так как тырнет у нас был в зачаточном состоянии. Но можно было общаться вживую.

Вдвоем-втроем - можно. Ну а если пять человек? А если на регулярной основе? И говорить о политике? КГБ зашлет в эту компанию стукача, начнут трясти на работе, а если студент, исключат из института. А если искать единомышленников по Союзу? Скажем рассылать письма агитационного содержания? Это сразу статья - 100 процентов. По-моему, семидесятая. И хорошо еще если отделаетесь заключением в психушку, если умело прикинитесь психом. Почитайте воспоминания диссидентов, признания бывших работников КГБ.

> На Западе, например, доносят не в КГБ за мнения по политическим вопросам, а в налогоую инпекцию, если ты похвастаешься приобретением чего-либо нового. Такой свободы тебе достаточно ?

Ну зачем так. Вы хотите выяснить мое мнение или просто проявить остроумие? Какое отношение это имеет к свободе? Или может быть я высказывался в пользу таких обычаев?

> Об том и речь. Уверенность в завтрашнем дне поменяли на свободу потрындеть.

Я тоже в том числе, променял. И не жалею. Жаль только что теперь многие, которые говорили о демократии, и думали, что наступит хорошая жизнь, обвиняют меня в том, что я получил то, что хотел.

> Ой, ну что ты, право, говоришь. Скажи пожалуйста, мне крайне интересно, хоть какое-то трындение принесло пользу ?

Я думаю, что принесло. Газеты трындели о бесчинствах милиции в Благовещенске, теперь милиционеры под судом, а в других городах стали опасаться. В Москве вот прекратили поголовные паспортные проверки брюнетов на улицах. А если не трындеть, то было бы еще хуже.

← →
Андрей Жук © (2005-09-19 17:03) [333]

> Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои
> проблемы.

Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я оскорбил?

← →
oldman © (2005-09-19 17:08) [334]

> Андрей Жук © (19.09.05 16:41) [324]
> Мало в мире народов, которые так как россияне готовы терпеть
> столько жертв (материальных и человеческих) всего лишь ради
> внешних достижений своей страны. В понятии "великая Россия"
> они видят исключительно территорию, милитарную потугу и
> страх соседей, а не собственно уровень жизни внутри страны.
>

Ты Россию с СССР не путаешь?
И как насчет, например, Китая?
Назови, будь добр, десяток "всего лишь внешних достижений", ради которых Россия терпела "материальные и человеческие жертвы"...

← →
palva © (2005-09-19 17:10) [335]

ANB © (19.09.05 16:48) [328]
to Palva & А.Жук. Сабж был про речь Лукашенко. А все опять свалили на тему демократии. Вся ветка красная. Лучше о музыке поговорить.

Я в общем-то... Нет, хотя... Я ведь просто на вопросы отвечаю. Распространенными ответами. А о музыке можно. А еще лучше, как сказал Леонов в Белорусском вокзале, давайте лучше о бабах.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-19 17:12) [336]

palva © (19.09.05 17:01) [332]

> Трудно. Я был готов разжевывать другие слова, а эти сказаны
> достаточно ясно

Где Лукашенко говорит, что "Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи." ?

> ну это наверно, доступ к информации, возможность общения
> и образования организации, возможность выдвигаться и участвовать
> в выборах, открытость границ. Ну и экономическая свобода
> также оказалась кстати. Грубо говоря, это возможность выбирать
> между сортами пива в любое время дня и ночи. А не занимать
> очередь перед открытием магазина, который до Горбачева открывался
> в 11 часов, а при Горбачеве вообще работал с двух до семи.
>

То есть, царь-батюшка тебе пирожками запрещал торговать ?
Вот и все, чего добились - ханку в любое время дня, возможность выбирать между 20-ю каналами дерьма на телевещании и завидовать тем, кто ездит отдыхать в Турцию.

Грустно. Неужели ради этого стоило гибнуть 3-м пацанам в 1991 году ?

> А уж какой восторг стоял когда шел Всесоюзный съезд советов!
>

Не спорю. Восторг был. Я как-то уже писал о причинах того восторга - 70 лет однообразной пропаганды привели к тому, что любой новое слово стало восприниматься с восторгом только потому, что оно отличалось от постылой пропаганды.

> Ну а если пять человек? А если на регулярной основе? И говорить
> о политике? КГБ зашлет в эту компанию стукача

То есть, ты абсолютно уверен, что здесь стукачей нету ? :)

> Какое отношение это имеет к свободе? Или может быть я высказывался
> в пользу таких обычаев?

Да дело не в этом. Дело в том, что там эти обычаи есть. При всей их свободе.

> В Москве вот прекратили поголовные паспортные проверки брюнетов
> на улицах.

Вах! Не прекратили. И в любом случае не от трындежа. Если бы от трындежа, прекратили бы 6 лет назад.

← →
msguns © (2005-09-19 17:18) [337]

>Андрей Жук © (19.09.05 17:03) [333]
>Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я оскорбил?

Блин, ДОСТАЛ !!! Сколько ж можно !?
А теперь сравни свою фразу из [324] вот с этой:

Мало в мире народов, которые так как украинцы готовы терпеть столько жертв (материальных и человеческих) всего лишь ради упивания собственным горем и возможностью безнаказанно поносить соседа вкупе с черной завистью ко всем, кто живет лучше их.
В понятии "Украина незалежна" они видят исключительно возможность отгородиться от ближнего соседа, даже если придется отдать все бразды управления дальнему инородцу

А теперь докажи мне, что эта фраза не есть оскорбление украинцев, а твоя - не оскорбляет русских.

Прошу извинения за эту фразу, тем более, что я так думаю далеко не про всех украинцев, а лишь о небольшой части, именуемой хохлами.

Если пост будет удален, то прошу подождать, чтоб жуки его прочли.

ЗЫ. Вот что обидно, ведь очень неглупый парень, с достаточно глубокими знаниями, видимо, хороший спец, а болен этой заразой.

← →
Копир © (2005-09-19 17:21) [338]

>Андрей Жук © (19.09.05 16:41) [324] :
>Мало в мире народов, которые так как россияне готовы терпеть столько жертв
>(материальных и человеческих) всего лишь ради внешних достижений своей страны. В
>понятии "великая Россия" они видят исключительно территорию, милитарную потугу и страх
>соседей, а не собственно уровень жизни внутри страны.

Почти господин Карамзин. По стилю изложения.

В понятии "Великая Россия" россияне (все те, кто остались, русские, татары, мордва,
якуты, осетины и многие другие российские народы) видят не географическую
территорию, а историческую преемственность.

Потому, что только европейские страны развивались вширь по-свонму. Вовне, за пределами.

Колониальная политика Британии, Франции, Голландии или Испании предполагала
порабощение народов. Испанцы оставались в Европе. Ацтеки порабощались в Америке.
Легко поработить чужого. В далекой Америке. И ограбить.

Колониальная политика России -- их первоначальное покорение (Ермак, Хабаров,
сибирские казаки еще Иоанна Грозного), но потом обязательно, ассимиляция, дружественный почти
брачный союз там, где побежденный и победитель перемешивались настолько синтетически,
что отличить того от другого теперь невозможно. Совместное хозяйство, общие дети.
(Петр Первый придумал, - полк стоит в селении, пока девушки не забрюхатят.
Демографическая политика, понимаешь!).

Западная практика колониального порабощения придумала метисов, креолов, чигроидов
(помесь негра с китайцем). Межрасовые эксперименты.

Длительная оккупация Руси татаро-монгольскими захватчиками облегчила синтез
потому, что почти все сибирские народы - это так или иначе, народы-наследники Моголов.
От якутов (Саха, Сахалин) до калмыков, бурят и Тувы.

Древняя Пермь - город названный в честь сибирского народца (щас меня Думкин опять!)
"пермь".

Российский колониализм был своеобразным потому, что российские колонии были "рядом".
Туда не направлялись экспедиции каравелл. Там не было Магеллана, Колумба, Америго Веспуччи.

Там были не очень законопослушные казаки.
И их не очень законорожденные дети.

Зато так возникли города : Хабаровск, Екатеринбург, (эх, Дмитрий!) Чита (острог, основанный
казаками), Иркутск, Омск.

Так Россия распространялась вширь.

← →
GRAND25 © (2005-09-19 17:26) [339]

> ЗЫ. Вот что обидно, ведь очень неглупый парень, с достаточно
> глубокими знаниями, видимо, хороший спец, а болен этой заразой.
>

Национализм - это действительно зараза, с которой надо вести ожесточенную, беспощадную и тоталитарную войну!

← →
Vovchik_A © (2005-09-19 17:31) [340]

Удалено модератором

← →
msguns © (2005-09-19 17:37) [341]

>Vovchik_A ©

Глянь мыло.

← →
palva © (2005-09-19 17:43) [342]

Игорь Шевченко © (19.09.05 17:12) [336]
>Где Лукашенко говорит, что "Тех кто с ним несогласен, нужно физически уничтожать, те страны которые живут по-другому, нужно завоевывать, грабить и присоединять к единой империи." ?

А, теперь понял. Лукашенко нигде это не говорит. Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад. Я писал о его поклонниках, которые называют себя антидемократами и о том, как я понимаю термин антидемократия. А что, я неправильно его понимаю? Ну об этом лучше спросить у наших антидемократов, верно ли я их понял.

> Грустно. Неужели ради этого стоило гибнуть 3-м пацанам в 1991 году ?
А разве у вас есть симпатии к этим пацанам? Дайте тогда отповедь тем, кто говорит, что они думали о власти и о бабле. Хотя вы же сами говорили, что видели за пламенными речами на Васильевском спуске жажду власти и бабла. Там же выступали в том числе и такие же пацаны. А почему тогда у вас ко мне симпатии нет, потому что я не погиб?

Это даже как-то по-большевистки. Те герои революции, которые успели умереть, остались героями, а те кто не успели, закончили свою жизнь в сталинских подвалах.

> То есть, ты абсолютно уверен, что здесь стукачей нету ? :)
Может быть и есть, но если преследований за высказанное мнение нет, то это уже не важно. Правда, иногда я думаю, что в очередное воскресенье кто-нибудь с форума придет ко мне в поход морду бить.

> Вах! Не прекратили.
А вот я где-то слышал о таком распоряжении.
> И в любом случае не от трындежа.
Ну значит вы и на этот раз ближе к информированным сферам, чем я.

← →
Vovchik_A © (2005-09-19 17:44) [343]

2msguns © (19.09.05 17:37) [341]

Ужо

← →
GRAND25 © (2005-09-19 17:49) [344]

> А, теперь понял. Лукашенко нигде это не говорит. Если вы
> так поняли мои слова, то я готов взять их назад. Я писал
> о его поклонниках, которые называют себя антидемократами
> и о том, как я понимаю термин антидемократия.

А антидемократы где призывают к физическому уничтожению несогласных?

← →
paul_k © (2005-09-19 17:51) [345]

palva © (19.09.05 17:43) [342]
Увы, те кто вещали с трибун не гибли под БТРами

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-19 17:51) [346]

palva © (19.09.05 17:43) [342]

> Если вы так поняли мои слова, то я готов взять их назад.
>

Вот и возьми.

> писал о его поклонниках, которые называют себя антидемократами
> и о том, как я понимаю термин антидемократия.

А..понимание переключить не получается ? Тогда демократы - это те, кто бомбит чужую страну, декларируя при этом ее демократизацию.

> Хотя вы же сами говорили, что видели за пламенными речами
> на Васильевском спуске жажду власти и бабла

Я говорил ? Полноте, уважаемый, либо номер моего поста, либо достаньте тряпочку для молчания в.

Пока трындетели занимались своим трындением на спуске, как токующие глухари, те, кто хотел власти и бабла, делил власть и бабло. Между собой, заметь, а не между трындетелями о свободе.

> А разве у вас есть симпатии к этим пацанам?

В 1991 году конечно были.

← →
msguns © (2005-09-19 17:52) [347]

>Vovchik_A © (19.09.05 17:44) [343]

Глянь еще разок

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-19 17:53) [348]

msguns © (19.09.05 17:52) [347]
Vovchik_A © (19.09.05 17:44) [343]

Завязываем ?

> msguns

Таварисч не панимает.
Фраза сказано отнюдь не для оскорбления какого-либо народа. К сожалению, ты, видимо, плохо знаешь историю. Вспомни: бессмысленный (как потом оказалось) альпийский поход Суворова, когда солдаты, со словами "разрешите пострадать" умудряются совершить массовый спуск там, где до них никто массово это не делал.
Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.
А теперь к твоему посту.

> всего лишь ради упивания собственным горем

Что ты имеешь в виду? Какое уж у нас вселенское горе?

> возможностью безнаказанно поносить соседа

Соседи вообще друг друга не очень любят. Как там датская (или норвежская) пословица - у соседа нету ничего хорошего, кроме его соседа. Обычные взаимоотношения. Ты же, наверно (прицепимся к слову безнаказанно) уже давно выселил бы меня убирать весь снег Сибири.

> вкупе с черной завистью ко всем, кто живет лучше их.
Шо, правда? Уж так мы американцам завидуем, страх.

> В понятии "Украина незалежна"

Если человек употребляет в русском языке эту фразу (если он ее озвучит, то получится что-то вроде "Украина нэзалежная"), то для меня такой человек автоматически в игноре.

> они видят исключительно возможность отгородиться от
> ближнего соседа

От любого соседа. Наша национальная идея "От....сь все от нас!"

> даже если придется отдать все бразды управления
> дальнему инородцу

Это к чему?

> А теперь докажи мне, что эта фраза не есть оскорбление
> украинцев, а твоя - не оскорбляет русских.

Думаю, доказал. С моей фразой согласится множество россиян, с твоей же - практически никто из украинцев.

> Андрей Жук © (19.09.05 17:03) [333]
>
> > Если ты не считаешь это оскорблением, это сугубо твои
>
> > проблемы.
>
> Хм. ANB не воспринял этот пост как оскорбление. В чем я
> оскорбил?

- а кто сказал, что я не воспринял ? Просто, как вежливый человек, не хочу оскорблять заблудшего. Повзрослеет, посмотрит, что получилось. Подумает. Может и прозреет.
Подумать над : что было бы с Украиной, если бы :
1. Не присоединилась к России на Раде ?
2. Не была в составе СССР в 1941 ?
Какова была бы ее территория и в состав какого государства входила ? И имел бы сейчас А.Жук высшее образование ?

> Андрей Жук © (19.09.05 17:54) [349]

Ну шо ты как баба, понятно что повыпендриваться хочется, но зачем при этом умное лицо делать??

Андрей Жук © (19.09.05 17:54) [349]

> Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической
> помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.
>

Ты бы завязывал....

> От любого соседа. Наша национальная идея "От....сь все от
> нас!"

Очень напоминает куркуля, который, пока все вкалывали, нахапал хавки и теперь сидит в углу и говорит : "От..сь".

2Игорь Шевченко © (19.09.05 17:53) [348]

да завязываем, завязываем. Мы же не корысти ради :)

2Андрей Жук © (19.09.05 17:54) [349]

>Или послевоенные годы. СССР отказывается от экономической помощи США, грабя, попутно, свое собственное население.

Механизм ограбления собственного населения после войны не подскажешь ?

> 1. Не присоединилась к России на Раде ?

Кто его знает. В 1658 году уже было реальностью Речь Посполитая в составе королевства Польского, Келикого княжества Литовского, великого княжества Русского (договор Виговского с поляками после разгрома московских войск под Конотопом).

> 2. Не была в составе СССР в 1941 ?

А кто его знает. Так погибло миллионов 8-10, сколько бы погибло иначе, да и была бы 2 мв не существуй СССР - кто может сказать?

> Какова была бы ее территория и в состав какого
> государства входила ?

А кто же это может сказать? История не терпит сослагательности.

> И имел бы сейчас А.Жук высшее образование ?

И был бы А.Жук вообще? И был бы ANB вообще?

> Механизм ограбления собственного населения после войны
> не подскажешь ?

Путем добровольно-принудительного распространения облигаций госзайма, которые погашались в 70-х - 80-х.

> понятно что повыпендриваться хочется, но зачем при
> этом умное лицо делать??

Какое умное лицо? Я вообще на delphimaster.ru захожу вместо anekdot.ru

Персонажем ?

Воистину...

>
> Механизм ограбления собственного населения после войны не
> подскажешь ?

Заём у населения без возврата, внезапные денежные реформы и т.д.
Большинство заявлений обосновано, хотя многие довольно противоречивы.

Лукашенко резко критикует деятельность ООН и политику США Найти похожие ветки