Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.08.07;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Я атеист. Вы? (Да/Нет)   Найти похожие ветки 

 
Sandman29   (2005-07-11 16:22) [200]

kaif ©   (11.07.05 16:12) [191]
Ну вот видите. Жена неверующая, а ребенка покрестила. А я своего не крестил. Принципиально. Так как я считаю, что это должен быть сознательный выбор. Захочет - всегда сможет сам покреститься. Так что я более последовательный атеист, чем многие из тех, кто просто "в бога не верит".

Забавно. Если бы я настоял на своем, то считался бы фанатичным борцом с религией, ибо из принципа сделал хуже супруге, не сделав лучше ребенку (разве что уменьшил семейный баланс на 10$). Вы считаете, что псоледовательный атеист обязан стать фанатиком?
Мне не жалко - пускай крестит, если для нее это так важно. Кстати, сам ритуал принес некоторую пользу - супруга впервые имела дело с попом, и его поведение ей очень не понравилось. Я теперь почти уверен, что она никгода не станет ходить в церковь.


 
старый маразматик Ъ   (2005-07-11 16:23) [201]

Vovchik_A ©   (11.07.05 16:16)

а шо там такое?

зы. по сабжу - не знаю. эта... в раздумьях... лет 30 еще подумаю, а там - видно будет. бгы

ззы. насчет воды в вино и прочая, прочая насчет чудес- где-то как-то уже читал про такое. весьма логично.


 
Sandman29   (2005-07-11 16:25) [202]

kaif ©   (11.07.05 16:16) [193]
Почему не получится? У меня получается. Это факт. А вы говорите "не получится", не подкрепляя это никакими доказательствами, голословно. Только потому что верите, что иначе и быть не может.
Разве атеисты так должны поступать?


Чем больше я с Вами общаюсь, тем больше убеждаюсь, что Вы атеист. Вы не принимаете на веру ничего, кроме своих собственных догматов. Например, что информация - основа мира, или что Иисус всего лишь добавил воду в сосуды с вином. Так держать!
Меня только удивляет, на основании чего Вы считаете, что Вы не атеист...


 
kaif ©   (2005-07-11 16:26) [203]

Vovchik_A ©   (11.07.05 16:16) [194]
Ну так не хотят неатеисты высказаться по поводу Vovchik_A ©   (11.07.05 15:22) [154] ?


Там я нашел какую-то статью про овец.
Что овца в Турции прыгнула в пропасть, а за ней - все остальное стадо.
Это имеет отношение к сабжу? Интересно, какое.
Вполне естественное явление. Овцы в стаде обычно идут "за хвостом впереди". Поэтому чтобы водить стадо пастухи держат еще козлов. Козел идет осознанно - туда, куда ему указывает пастух. Овца на это не способна. Либо ее надо волочить насильно, либо дать хвост, за которым она пойдет. Если хвост идет в пропасть - овца за ним. Так устроена овца. Хвост для нее вроде того же самого, как "доказательство" для атеиста. Атеист верит в силу доказательства. И при этом убежден, что не верит ни во что.
Я тоже верю в силу доказательства, если вижу доказательство. Если же я доказательства не вижу, то я вижу хвост овцы, которая сиганула в пропасть. Прыгать за ней я не собираюсь. Существование материи никто не доказал. Поэтому я оставляю за собой право либо верить в ее существование, либо не верить по своему усмотрению. Так же как в существование Бога. Вот если мне доказывают, что всякий эллипс есть коническое сечение - это доказательство я принимаю, так как вижу, что это доказательство. А когда мне заявляют, что материя вечна и не уничтожима, я пока не вижу доказательства.


 
Sandman29   (2005-07-11 16:27) [204]

msguns ©   (11.07.05 16:18) [196]
Это очень правильный принцип. А если еще и не делать плохо окружающим, то еще и мудрый ;)

Наличие семьи, которая будет продолжать жить, помогает оставаться безвредным :)


 
Danilka ©   (2005-07-11 16:29) [205]

[200] Sandman29   (11.07.05 16:22)
kaif ©   (11.07.05 16:12) [191]
Ну вот видите. Жена неверующая, а ребенка покрестила. А я своего не крестил. Принципиально. Так как я считаю, что это должен быть сознательный выбор. Захочет - всегда сможет сам покреститься. Так что я более последовательный атеист, чем многие из тех, кто просто "в бога не верит".

Забавно. Если бы я настоял на своем, то считался бы фанатичным борцом с религией, ибо из принципа сделал хуже супруге, не сделав лучше ребенку (разве что уменьшил семейный баланс на 10$). Вы считаете, что псоледовательный атеист обязан стать фанатиком?
Мне не жалко - пускай крестит, если для нее это так важно. Кстати, сам ритуал принес некоторую пользу - супруга впервые имела дело с попом, и его поведение ей очень не понравилось. Я теперь почти уверен, что она никгода не станет ходить в церковь.


Практически, моя история. :))
Тоже жена настояла, тоже поп, который был пьян и неприятен и результат - передумала венчацца в церкви. :)


 
Sandman29   (2005-07-11 16:32) [206]

Danilka ©   (11.07.05 16:29) [205]

Видимо, в церковь проникли маскирующиеся атеисты :)


 
Ega23 ©   (2005-07-11 16:33) [207]

Практически, моя история. :))
Тоже жена настояла, тоже поп, который был пьян и неприятен и результат - передумала венчацца в церкви. :)


У меня жена заикалась перед свадьбой о венчании, но тут я отказался напрочь. Не желаю.
Что касается крещения сына - тоже против, причём категорически. Пусть САМ выбирает, когда вырастет. Может ему ислам захочется принять...


 
msguns ©   (2005-07-11 16:36) [208]

Занятно стало ;)
Итак:

>Vovchik_A ©   (11.07.05 16:16) [194]
>Ну так не хотят неатеисты высказаться по поводу Vovchik_A ©   (11.07.05 15:22) [154] ?

Это про овец-то ? Несколько наводящих вопросов:
- 450 погибших овец стОит 100000 вечнозеленых ?
"Раненых" можно просто пустить на мясо.
- Неужели первой спрыгнула овца ?
- Где были собаки, которые, как известно, "пасут" стадо неусыпно и "без обеда" ?

Пока не получу вразумительных ответов, считаю это просто "желтой" уткой (судя по "факту" совокупления фермера с овцой, так и есть,- ну и по гадюшникам же ты лазаешь).
Однако удивительного ничего в массовом самоубийстве не вижу, т.к. в природе это событие не такое уж и редкое.
Кстати, а причем тут атеизм и вера ?  

>Vovchik_A ©   (11.07.05 16:19) [197]
>О ? Среди нас появился еще один диагност ? Я, че-то Сережа, не понял ? Опять на личности в оскорбительном тоне будем переходить ?

Да нет, Вова, я только учусь. И сказать у кого ?

>Да ты, Серега, еще и хам... Ай-яй-яй, как не стыдно ?

Остроты, аллегории, иносказание и приколы понимаем. Но только свои, эге ж ?

>Vovchik_A ©   (11.07.05 16:21) [199]
>Старый анек , но классный. Зачет тебе !

Не так классный, как в тему ?


 
Danilka ©   (2005-07-11 16:42) [209]

[207] Ega23 ©   (11.07.05 16:33)
Практически, моя история. :))
Тоже жена настояла, тоже поп, который был пьян и неприятен и результат - передумала венчацца в церкви. :)

У меня жена заикалась перед свадьбой о венчании, но тут я отказался напрочь. Не желаю.
Что касается крещения сына - тоже против, причём категорически. Пусть САМ выбирает, когда вырастет. Может ему ислам захочется принять...


Да мне, вобщем-то, по-барабану это венчание. Почему-бы и не повеселицца лишний раз? Другое дело, что она к этомк венчанию сурьезно хотела отнестись, все надеялась либо найти попа, который ее крещеную и меня некрещеного повенчает (согласно новому завету - можно, однако попы наотрез несоглашаются, даже когда их в библию тычешь в пункт, где разрешаецца), либо меня крестицца уговорить.
А на счет крещения - какая разница? Вона, одна знакомая была крещеная, вышла за муж за египтянина - стала масульманкой. Прыгать из религии в религию, те, куда прыгаешь, не запрещают и ладно. :)


 
kaif ©   (2005-07-11 16:42) [210]

2 Sandman29   (11.07.05 16:22) [200]
У нас разные ситуации.
Мне не пришлось бы на этот счет ссорится с женой. Она просто разделяет мою точку зрения в этом вопросе и не делает ничего "на всякий пожарный", если не видит в этом смысла.

Sandman29   (11.07.05 16:25) [202]
Меня только удивляет, на основании чего Вы считаете, что Вы не атеист...

Ну разве атеист будет задавать Богу вопросы и ждать на них ответа? И возносить в душе искреннюю благодарность Богу, если этот тот послал ответ? Так действует только верующий. Я знаю, что я не могу попросить Бога явить мне чудо в виде сверхествественного физического явления. Но ведь сознание - само по себе область сверхествественного, самая сверхествественная область. Если кто-то допер до чего-то, а остальные не доперли, это ведь никто чудом не называет. Поэтому я прошу его дать мне сознание истины в каком-то вопросе, дать решение, дать идею, когда я не вижу выхода. И он мне никогда не отказывает. Это поведение верующего. Атеист так не делает. Но в то же время я не верю, когда мне начинают рассказывать про чудеса физические. Так как я одновременно и атеист. В моей формуле "Господь не допускает сверхествественных явлений, так как он гарант законов природы" для меня атеизм становится просто составной частью моей веры в Бога. Так как атеизм для меня это не вера в то, что Бога нет, а неверие в то, что возможны сверхествественные явления (чудеса). А это никак не противоречит моей религии. Так как чудеса разворачиваются не в физическом мире, а в мире Духа. Для меня сбособность ощущать цвет - чудо, способность любить - чудо, способность понимать другого человека - чудо. Для меня чудом является красота природы, красота гор и морей, полей и лесов. Все это для меня - чудо. Я не представляю, как мир мог бы быть так красив, возникни он из хаоса по хаотическим законам естественного отбора. Если бы выживали только те, кто лучше всех приспосабливается, никто кроме тараканов бы не выжил. Не было бы травы, на которую так приятно прилечь, не было бы птиц, которые так приятно поют. Зачем мне вся эта приятность? Вот зачем обезьяне понадобилось иметь музыкальные способности или способности к живописи? Она что, не выжила бы без таких способностей? Выжила бы. И даже с черно-белым зрением выжила бы. Собаки ведь обходятся черно-белым зрением и ничего. Для меня много чудес в мире существует. Чудо вокруг меня и на каждом шагу. Я не нуждаюсь в сверхествественных демонстрациях слова Божьего. Мне оно явлено без всяких демонстраций.


 
msguns ©   (2005-07-11 16:52) [211]

>kaif ©   (11.07.05 16:42) [210]

Ашот, побереги бисер. Хоть у тебя его и много, оставь что-нибудь на будущее ;))


 
oldman ©   (2005-07-11 16:54) [212]

- Вы атеист?
- Да!
- О, как интересно...

"Мастер и Маргарита" ©

Знаете, чем атеист закончил? :)


 
Danilka ©   (2005-07-11 16:59) [213]

oldman ©   (11.07.05 16:54)
- Вы атеист?
- Да!
- О, как интересно...

"Мастер и Маргарита" ©

Знаете, чем атеист закончил? :)


Чтобы ни попасть как тот атеист из Булгакова, и в котлы для верующих из анекдота тоже не попасть, остаецца только придумать свою религию, со своим, более интересным концом. :)


 
Vovchik_A ©   (2005-07-11 17:13) [214]

2msguns ©   (11.07.05 16:36) [208]

Ты хочешь, чтобы я как и ты стал передергивать ? :)

> Это про овец-то ?

А божьего перста не видно в этом действе ? Может быть овцы за грехи были наказаны ?

> Да нет, Вова, я только учусь. И сказать у кого ?

Твой намек прозрачен и понятен. Ты бы, Серега, разумному, доброму и вечному лучше бы учился. Так нет же... На самое низменное у атеистов тянет :).

> Остроты, аллегории, иносказание и приколы понимаем. Но только свои, эге ж ?

Я и чужие прекрасно понимаю. "Ай-яй-яй" мое - ма-а-ааленькое тому свидетельство. Здесь то, Сереж, как раз все ясно. Есть только маленькое "но". Как только подобная острота следует в ваш адрес, то вы непременно обижаетесь. Вон возьми хотя бы Ашота.


 
Ega23 ©   (2005-07-11 17:16) [215]

2 Vovchik_A ©   (11.07.05 17:13) [214]

Вовчик, а ты верующий?


 
Vovchik_A ©   (2005-07-11 17:18) [216]

2Ega23 ©   (11.07.05 17:16) [215]

А, что, по постам не видно ? :)


 
Ega23 ©   (2005-07-11 17:21) [217]

А фиг его знает. Я целиком ветку не читал, лениво было.
Да мне, собственно говоря, по барабану. Это так, отметочка в голове. Чтобы знать пределы дозволенного. Это бате своему я могу кое-какие вещи толкнуть, зная, что он не обидится (он из "воинствующих атеистов"). С другими такое дело не прокатит - могут и обидеться.


 
oldman ©   (2005-07-11 17:21) [218]


> Vovchik_A ©   (11.07.05 17:18) [216]
> А, что, по постам не видно ? :)


И давно постИтесь?
:)))))))))))


 
Vovchik_A ©   (2005-07-11 17:23) [219]

2Ega23 ©   (11.07.05 17:21) [217]

Почитай, Олег, тогда почту. :)


 
msguns ©   (2005-07-11 17:23) [220]

>Vovchik_A ©   (11.07.05 17:13) [214]
>Как только подобная острота следует в ваш адрес, то вы непременно обижаетесь. Вон возьми хотя бы Ашота.

Я не обижаюсь и ты, надеюсь, об этом догадываешься ;)
А Ашот.. Ну он же Ашот, хладнокровный такой, безразличный ко всему армянин ;)))


 
Ega23 ©   (2005-07-11 17:24) [221]

Почитай, Олег, тогда почту. :)

Ну щаз почетайю!


 
Vovchik_A ©   (2005-07-11 17:25) [222]

2msguns ©   (11.07.05 17:23) [220]

> Я не обижаюсь и ты, надеюсь, об этом догадываешься ;)

Решим как-нибудь этот вопрос. Не здесь. ОК ? Морды, понятное дело, в кровь бить не будем. :)

> А Ашот.. Ну он же Ашот, хладнокровный такой, безразличный ко всему армянин ;)))

:)))))))))))))))))))


 
Ega23 ©   (2005-07-11 17:25) [223]

Тронуло до глубины души, обязательно пешы ещщо!


 
Vovchik_A ©   (2005-07-11 17:26) [224]

2Ega23 ©   (11.07.05 17:25) [223]

От умиления скупая мужская слеза накатилась ? :)


 
Ega23 ©   (2005-07-11 17:27) [225]

2 Vovchik_A ©   (11.07.05 17:26) [224]
От умиления скупая мужская слеза накатилась ? :)

Да это из http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689080
:о)


 
msguns ©   (2005-07-11 17:34) [226]

>Vovchik_A ©   (11.07.05 17:25) [222]
>Решим как-нибудь этот вопрос. Не здесь. ОК ? Морды, понятное дело, в кровь бить не будем. :)

Морды нам пригодятся. Там рот есть. С глоткой.


 
kaif ©   (2005-07-11 17:34) [227]

Vovchik_A ©   (11.07.05 17:13) [214]
Как только подобная острота следует в ваш адрес, то вы непременно обижаетесь. Вон возьми хотя бы Ашота.


Ну базар-то фильтровать можно, хотя бы иногда, выражаясь однозначно понятным Вам сленгом?
Я разве сказал, что я обижаюсь? Я сказал лишь, что мне с Вами обсуждать нечего. Что в этом зазорного для атеиста? Некий кусок материи не собирается с Вами взаимодействовать. Зачем говорить, что этот кусок материи обижается? Разве кусок материи может обижаться? Не может. Следовательно и делать всякие такие выводы атеистам не подобает, если их респондент подобного не заявлял. Обижаться я могу лишь на очень близких мне людей, да и то в очень редких случаях.


 
Ega23 ©   (2005-07-11 17:35) [228]

Морды нам пригодятся. Там рот есть. С глоткой.

(шёпотом): я тоже хочу...


 
Sandman29   (2005-07-11 17:37) [229]

kaif ©   (11.07.05 16:42) [210]

Мне не пришлось бы на этот счет ссорится с женой. Она просто разделяет мою точку зрения в этом вопросе и не делает ничего "на всякий пожарный", если не видит в этом смысла.

А я вот не согласен :) Я как истинный атеист, должен стремиться защитить своего ребенка с помощью всех религиозных ритуалов, которые я знаю. Ведь вдруг я не прав и Бог есть? Тогда эта самая на всякий случай защита может сработать. Но я не последовательный атеист, немного склоняюсь к вере, что бога нет, поэтому не хочу тратить свое время (трудно выделить время, когда считаешь каждый день последним в своей жизни) и деньги на эти ритуалы.

Ну разве атеист будет задавать Богу вопросы и ждать на них ответа?

Почему нет? Я, например, задавал (в порядке эксперимента), а одно время в своей жизни даже искренне ждал ответа.

И возносить в душе искреннюю благодарность Богу, если этот тот послал ответ?

Всегда радуюсь, когда на что-то безосновательно надеюсь и удача оказывается на моей стороне, и даже иногда говорю: "Ну слава богу".

Поэтому я прошу его дать мне сознание истины в каком-то вопросе, дать решение, дать идею, когда я не вижу выхода.

Аналогично. Я тоже иногда не могу сразу найти решение, и тогда оно либо приходит через некоторое время, либо нахожу в инете, либо вообще на форуме помогают.

В общем, так я и не понял, чем атеист, рассчитывающий на удачи, но верящий в свои силы и в силы человечества, отличается от таких "верящих", как Вы. Прошу, не обижайтесь на кавычки. Я не желаю Вам зла.


 
oldman ©   (2005-07-11 17:40) [230]

Kaif, опять передергиваешь...
Почему ты все время путаешь религию и науку?

P.S. "кусок материи" - что-то новое в терминологии...


 
msguns ©   (2005-07-11 17:41) [231]

>Ega23 ©   (11.07.05 17:35) [228]
>(шёпотом): я тоже хочу...

Тебе того.. нельзя. Жена у тебя молодая, дитя малое.. наследник опять же..
Да и наешься, кулаками начнешь размахивать, а мы, верующие с атеистами, народ изящный, культурный, все "не соблаговолите ли" да "не будете ли так добры". А ты со своими беркутовскими привычками все застолье нам сломаешь ;)


 
Vovchik_A ©   (2005-07-11 17:47) [232]

2msguns ©   (11.07.05 17:34) [226]

> Морды нам пригодятся. Там рот есть. С глоткой.

2kaif ©   (11.07.05 17:34) [227]

>Ну базар-то фильтровать можно, хотя бы иногда, выражаясь однозначно понятным Вам сленгом?

Я, Ашот, образованный и грамотный человек. Обидеть ты меня пытаешься зря. У тебя ничего не выйдет. Когда ты перешел на уличный слэнг я тебе ответил тем же.

>Я разве сказал, что я обижаюсь?

Извини, я твое запрещенеи мне почитал в соседней ветке. Иначе как истерикой назвать это не могу. А, что обижаешься из твоих постов видно.

>Я сказал лишь, что мне с Вами обсуждать нечего. Что в этом зазорного для атеиста? Некий кусок материи не собирается с Вами взаимодействовать.

Дело хозяйское.

>Зачем говорить, что этот кусок материи обижается? Разве кусок материи может обижаться? Не может. Следовательно и делать всякие такие выводы атеистам не подобает, если их респондент подобного не заявлял.

Ну возможность выражать свое мнение на этом форуме пока не отменяли. И давай так договоримся: что мне подобает делать, а что нет я буду решать сам, ладно ?


 
kaif ©   (2005-07-11 17:49) [233]

Sandman29   (11.07.05 17:37) [229]
 А я вот не согласен :) Я как истинный атеист, должен стремиться защитить своего ребенка с помощью всех религиозных ритуалов, которые я знаю. Ведь вдруг я не прав и Бог есть? Тогда эта самая на всякий случай защита может сработать.


 Ну я бы "на всякий поджарный" крестить не стал в любом случае. А что если Богу крещение неугодно? Тогда лучше "на всякий пожарный" не крестить. А то мало ли что... По крайней мере отбиться на Небесном Суде, если не крестил будет проще, чем если крестил, а это оказалось неправильно. Так как бездействие труднее вменить, чем действие.
 Так что тут есть только одно объяснение - проще поступать так, как поступают все. Только вот непонятно, неужели атеист, который везде ищет доказательств и думает самостоятельно, на практике иногда может приходить к тому, чтобы "на всякий пожарный" за своего собственного ребенка ему религию выбирать? Может еще "на всякий пожарный" и повенчаться? А может еще и помолиться "на всякий пожарный"? Неужели в этом больше атеизма, чем в том, что вменяется верующим? А что такого может случиться, если ребенок некрещенный? Это что, вера в чудеса? У атеиста? Даже я не верю, что от того, что ребенок некрещенный, может что-то дурное с ним произойти. Так как я атеист подлинный. То есть тот, кто на самом деле в чудеса не верит.


 
Vovchik_A ©   (2005-07-11 17:51) [234]

2msguns ©   (11.07.05 17:41) [231]

>Ega23 ©   (11.07.05 17:35) [228]

Это ж надо - мокрой рыбиной да по м... Ну по лицу, в общем :)


 
kaif ©   (2005-07-11 17:55) [235]

Vovchik_A ©   (11.07.05 17:47) [232]
Ну возможность выражать свое мнение на этом форуме пока не отменяли. И давай так договоримся: что мне подобает делать, а что нет я буду решать сам, ладно ?


Хорошо.
Можешь считать, что я обижаюсь, что у меня истерики, уличный сленг и что я вообще дебил.
Можно попросить, чтобы ты перестал обо мне говорить в третьем лице, когда я с тобой не беседую?
Меня устроит любой ответ.


 
Vovchik_A ©   (2005-07-11 18:02) [236]

2kaif ©   (11.07.05 17:55) [235]

>Можешь считать, что я обижаюсь

так и буду делать.

> что у меня истерики

ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ЗАПРЕТ
===========================================================
Я возражаю против того, чтобы ты, Vovchik_A, или доверенные лица от твоего имени, каким либо способом использовали какие-либо мои тексты из форумов или архивов форумов.
Я, как автор текстов, на основании своего неотъемлемого авторского права, защищенного Российским законодательством и Международными Соглашениями, конкретно тебе, Vovchik_A, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮ ссылаться любым способом на мои тексты, использовать их для цитирования, копирования, преобразования, тиражирования, хранения (иначе чем в имеющемся традиционном формате дайджестов или HTML-страниц с логотипом данного форума), передачи моих текстов третьим лицам, как юридическим, так и физическим.

Это ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ЗАПРЕТ, не распространяющийся на других участников сети. Он распространяется только на тебя лично и лиц, представляющих твои интересы от твоего имени.
В случае нарушения данного ЗАПРЕТА я буду вынужден принять любые меры, начиная от просьб к модераторам форумов об удалении твоих постингов, содержащих цитирование моего текста и заканчивая судебным (арбитражным или же уголовным) преследованием в установленном законом порядке.

Датой заявления прошу считать дату этого постинга.

Ашот Товмасян,
Санкт-Петербург.


А, как, прости, ЭТО  назвать ? :)

>что я вообще дебил.

Этого я не считаю и считать не собираюсь.

>Можно попросить, чтобы ты перестал обо мне говорить в третьем лице, когда я с тобой не беседую?

Попросить можно :).

>Меня устроит любой ответ.

А смысл тогда просить ? :)


 
PVOzerski ©   (2005-07-11 18:47) [237]

Рискну высказаться тоже.

Касательно ответа на вопрос, есть ли Бог, нет ли Бога... Себя вынужден позиционировать как разновидность агностика - "не верю, но надеюсь". Почему так? Иначе не получается. Наш мир - совокупность законов природы и их проявлений - некий hard + soft. Мы - его элементы. Вот я в свое время делал компьютерную симуляцию эволюции систем акустической коммуникации - у меня "жили", рождались, умирали, размножались, мутировали, конкурировали "созданные" мной особи, виды, популяции. Конечно, это была весьма упрощенная модель. Но предположим, в моей власти было бы дать им какое-то подобие сознания. Теперь вопрос: а что они могли бы знать обо мне, их создателе? При том, что их мир - модель внутри компьютера, а я - снаружи и наши законы мироздания разные. Ответ: ровно то, что я сам бы им сообщил. Если бы они были в состоянии это понять. Например, в рамках моей модели было не нужно зрение - и как объяснить им, что такое цвет?

Можно высказать мысль, что наш мир - тоже некая модель и есть некий Программист, создавший алгоритм, по которому этот мир живет. Но эта мысль абсолютно неконструктивна - по крайней мере, если Программист не пожелает подбросить нам однозначные свидетельства своего существования. И в то же время, подобная точка зрения абсолютно не опровержима.

Теперь посмотрим, из чего складывается наше религиозное мировоззрение. По моему не очень скромному мнению, вот на какие вопросы пытаются ответить религии.

1) Есть ли у мира творец;
2) Есть ли творцу дело до мира;
3) Есть ли у человеческого "я" временнОе начало и временнОй конец?
4) Какова цель существования человека;

И разные религии дают разные ответы. Иногда не совместимые. Иногда - вполне. Вот буддизм и христианство мне кажутся совместимыми по п. 1 (буддист постулирует безликий Закон кармы, его не интересует, есть ли автор у этого закона, а ведь он может и быть), но не совместимыми по п. 3 (человек по оси времени в христианстве "луч", в буддизме - "ломаная" с непонятным началом и произвольным концом, а у атеиста, видимо - "отрезок".


 
DiamondShark ©   (2005-07-11 19:03) [238]


> И в то же время, подобная точка зрения абсолютно не опровержима.

Она не только не опровержима, но она ещё и не проверяема (это две стороны одной медали). Т.е. из неё отсутствуют практически значимые следствия.
А значит, придерживаться такой точки зрения -- это просто вносить информационный мусор.


 
kaif ©   (2005-07-11 19:09) [239]

Vovchik_A ©   (11.07.05 18:02) [236]
>Можно попросить, чтобы ты перестал обо мне говорить в третьем лице, когда я с тобой не беседую?

Попросить можно :).

>Меня устроит любой ответ.

А смысл тогда просить ? :)


Допусти, что от твоего ответа что-то зависит.
Ответь, пожалуйста, на вопрос, готов ли ты прекратить обсуждать мою личность в третьем лице?
Да/Нет/Не знаю


 
kaif ©   (2005-07-11 19:18) [240]

Специальное подробное разъяснение для непонимающего Vovchik_A-а.

 Я не намерен обсуждать твою личность в третьем лице.
 Если и ты согласен действовать так же в отношении меня, то я буду считать, что у нас с тобой действует это принятое нами обоими правило.
 Если же ты намерен все же обсуждать мою личность в третьем лице, то тогда я буду знать, что у нас с тобой действует иное правило, и что если даже я с тобой не беседую, ты можешь обсуждать мою личность. В этом случае я тоже буду обсуждать тебя в третьем лице, что, я думаю, будет справедливо.
 Так что я жду ответа.



Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.08.07;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 1.13 MB
Время: 0.088 c
14-1121436564
DiamondShark
2005-07-15 18:09
2005.08.07
Пятница.


4-1118079752
NikNet
2005-06-06 21:42
2005.08.07
Как вызвать приревание в DELPHI из RING3 (Третего кольца)


4-1118032871
Салават
2005-06-06 08:41
2005.08.07
описание файлов


1-1121860869
MegaVolt
2005-07-20 16:01
2005.08.07
Замена Move для маленьких объёмов данных.


14-1121337315
Qwertyk
2005-07-14 14:35
2005.08.07
Реставрация мебели





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский