Победа Януковича. Противостояние.

← →
Ega23 © (2004-11-26 14:14) [760]

... чтобы Москва признала страны бывшего СССР зоной стратегических интересов Евросоюза. ...

Гы... А хлебало не треснет?

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:15) [761]

На самом деле пусть ЕС признает, что хочет. Как это связано с экономическими соглашениями - непонятно.
Налицо явное политическое давление.

← →
1008 © (2004-11-26 14:17) [762]

Ega23 © (26.11.04 13:55) [742]

Начнём с конца: можно долго и нудно приводить, что Ющенко делал когда возглавлял Национальный банк, когда был премьером. При этом как хорошего так и плохого - мнения разделятся поляно, опять. Вопрос вам:
Считаете ли вы что являясь лидером парламентского меньшинства Виктор Ющенко был в состоянии серьёзным образом влиять на решения парламента (в данном случае я под Ющенко подразумеваю и Нашу Украину и БЮТ, так как они действовали всё время за одно)?
Считаете ли вы, что фактически не будучи представленным во власных органах Ющенко мог что-то реально делать, а не предлагать это делать?

Ваш пример с Зюгановым (я знаю кто-такой Зюганов, Жириновский, Явлинский, Митрофанов, Рогозин может ещё кого) это опять же моральная проституция чистой воды:
Во-первых ни Зюганов ни кто иной не сделает подобного шага без прессы - не купитесь вы купятся сотни других. Во-вторых вы становитесь перед моральным выбором: "что мне делать на выборах?". С одной стороны вам Зюганов может быть не симпатичен или безразличе, а с другой он вам сделал ТАКОЕ одолжение. Вы так или иначе пойдёте на сделку с совестью. Вы либо скажите себе: "ладно так и быть я коммунист в душе" и даже если это не так проголосуете за Зюганова. С другой стороны вы скажите: "За Зюганова я голосовать не хочу, но он сделал мне ТАКОЕ одолжение, но и возвращать ничего не хочу уже куплена мебель и т.д. и т.п." и одним из вариантов будет следующий, вы скажите себе: "Зюганов депутат, он представитель власти, правительства, он ОБЯЗАН обо мне заботится и он позаботился выразив желание правительства, а не личное"

← →
blackman © (2004-11-26 14:21) [763]

>Alexander Panov © (26.11.04 14:15) [761]
>На самом деле пусть ЕС признает, что хочет. Как это связано с экономическими соглашениями - непонятно.

Возможно вы не знаете, но у нас масса соглашений со странами ЕС и в том числе экономические :) Не хотите же вы сказать, что мы с ними не торгуем и живем сами по-себе не выезжая из страны и не общаяясь ни с кем ? :))) Поэтому нам не может быть безразлично мнение ЕС

← →
старый маразматик (2004-11-26 14:24) [764]

Alexander Panov © (26.11.04 14:01) [745]
http://vip.lenta.ru/news/2004/09/16/timoshenko/

после вчерашней фотки с майдана, где нет ни одново человека, я лично, ленте не доверяю, извини. а я там был вечером. народу еще больше, чем вчера. очень много дезы в россии гуляет.

Alexander Panov © (26.11.04 14:11) [756]
к сожалению, не могу привести, даже не знаю, есть ли у них сайт. но майору сбу немного доверяю почему-то.

зы. за ветку респект

← →
Koala © (2004-11-26 14:25) [765]

деятельность Тимошенко на посту главы "Единых энергосистем Украины", по мнению критиков, привела к тому, что при непосредственном участии Тимошенко ТЭК Украины пришел к полному развалу и оброс астрономическими долгами.
Это все знают только оранжевые видеть и признавать не хотят.... Грустно :(

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:26) [766]

старый маразматик (26.11.04 14:24) [764]
после вчерашней фотки с майдана, где нет ни одново человека, я лично, ленте не доверяю,

а достаточно поискать в интернете по ключевым словам "Юлия Тимошенко интерпол"

Масса интересных ссылок будет. И не только о ней, но еще и о Геннадии Тимошенко.

← →
blackman © (2004-11-26 14:27) [767]

>Игорь Шевченко © (26.11.04 14:12) [757]
>в то время как официальный Кремль вслед за украинским Центризбиркомом признал победу Виктора Януковича.
Еще его признал Лукашенко и кажется Узбекский президент :)
Однако:
РБК. 26.11.2004, Киев 12:20:20. На Украине государственные газеты по решению Верховного суда не опубликовали постановление ЦИК об избрании премьера Виктора Януковича президентом, после чего, согласно Конституции страны, должна состояться его инаугурация. Печатный орган парламента "Голос Украины" вышел с соответствующим решением Верховного суда. Тираж "Правительственного курьера" не поступил в продажу.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041126122020.shtml
Значит решения ЦИК нет ? Кого же признали ? :)

← →
IronHawk (2004-11-26 14:29) [768]

http://www.razom.org.ua/dataimg/ep_sm.jpg
http://www.razom.org.ua/dataimg/pp_sm.jpg

← →
blackman © (2004-11-26 14:30) [769]

>Alexander Panov © (26.11.04 14:26) [766]
Не надо провокаций. Вы же знаете, КТО подавал заявку в Интерпол и почему:
... в Национальное центральное бюро Интерпола в России из Главной военной прокуратуры (ГВП) РФ поступили документы на международный розыск депутата верховной рады Украины Юлии Тимошенко
Вчера же депутаты верховной рады от партии "Батькивщина" обратились к генеральному секретарю Интерпола с просьбой "не выполнять незаконное требование" о розыске.
Депутаты считают, что российские и украинские власти договорились выманить госпожу Тимошенко в Москву, "где, незаконно предъявив ей обвинения в организации дачи взяток, изолировать от политических процессов в Украине". "Мы просим не выполнять незаконное требование компетентных органов Российской Федерации о розыске Юлии Тимошенко",- сказано в документе. Интерпол на это заявление пока никак не отреагировал.
http://unn.com.ua/news/544.html

← →
старый маразматик (2004-11-26 14:31) [770]

Alexander Panov © (26.11.04 14:26) [766]
у меня торнет несколько того... канал маленький, сижу на нем, как бы сказать, подпольно:)))

факт, что интерпол не разыскивает ЮТ, подтверждали журналисты 5-го канала, которому я доверяю. по принцыпу того, что еще не одной лажи они не запустили. так что мне убеждацца не в чем, я и так уверен. а русскоязычным сайтам я ща не очень доверяю, поскоку в торнете фигню опубликовать - раз плюнуть

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:34) [771]

blackman © (26.11.04 14:30) [769]
Не надо провокаций.

Даже в мыслях не было. ПРосто тут вопрос обсуждается о том, что Кучму посадить надо в тюрьму. Вот и возникает сразу вопрос - за что?

← →
Ega23 © (2004-11-26 14:34) [772]

2 1008 © (26.11.04 14:17) [762]
Во-первых ни Зюганов ни кто иной не сделает подобного шага без прессы - не купитесь вы купятся сотни других.

Это я прекрасно понимаю. Я имел ввиду, что он придёт ко мне в гости в частном порядке и сделает данное предложение от чистого сердца.

Вы так или иначе пойдёте на сделку с совестью.

Все, кто ходит на выборы так или иначе идут на сделку с собственной совестью. Вы с этим не согласны? Когда вы идёте голосовать за Ющенко, разве вы не отдаёте себе отчёт в том, что за ним стоит определённая финансовая группировка (не живу на Украине, поэтому не могу сказать какая, но уверен, что она есть) и вы, отдавая свой голос за этого кандидата, лоббируете интересы данной финансовой группировки?

← →
старый маразматик (2004-11-26 14:35) [773]

Alexander Panov © (26.11.04 14:26) [766]
вдогонку. ты же прекрасно себе представляешь, что любого человека можно прищучить, особенно на уровне государства, при желании, было бы желание, тем более у ЮТ скорей всего рыльце в пушку. но в украине так ничего прокуратура доказать и не смогла. хотя очень хотела. обломилось.

← →
IronHawk (2004-11-26 14:38) [774]

http://www.razom.org.ua/ua/news/archive/20041125/

← →
Vovchik_A © (2004-11-26 14:38) [775]

2Ega23 © (26.11.04 14:05) [748]

Аполитично рассуждаешь, товарищ Джабраил (с) х/ф "Кавказская пленница" :))

← →
by © (2004-11-26 14:42) [776]

Может кто подскажет, видел кто-то на сайте Интерпола http://www.interpol.org/ упоминание о розыске Тимошенко? Я не смог найти, но может кто укажет. Я думаю что Тимошенко не идеальна. Просто её пытаются счас привлечь за преступления по сегодняшним законам, хотя то что она делала, если делала, совершалось во время действия других законов. А вот плохие это были законы или хорошое, честные или нет - это совсем другой вопрос.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 14:43) [777]

Johnmen © (26.11.04 13:53) [739] У всех разная, но эта самая демократичная, в прямом значении этого слова. Единственное, что непонятно, почему митингуют одни "бездельники" (школьники, студенты, безработные, ну и по мелочям), а трудовой народ, (шахтеры и металлурги) не бастуют?

← →
vecna © (2004-11-26 14:43) [778]

just smile.

В связи с возникшими сомнениями в правильности подсчета голосов на выборах президента Украины, украинцы обратились к белорусскому центризбиркому. В Киев вылетела комиссия из Минска. На данный момент пересчитано 85% бюллетеней. С большим отрывом лидирует Лукашенко.

← →
IronHawk (2004-11-26 14:43) [779]

Удалено модератором

← →
1008 © (2004-11-26 14:45) [780]

Ega23 © (26.11.04 14:05) [748]

Изначально я хотел воздержаться от некоторых высказываний и говорить на уровне обоснованных мнений, а не эмоций, но видимо прийдётся вас оддёрнуть, так как вы мягко говоря не уважаете оппонентов в частности и НАРОД Украины в целом.

Ваши высказывания оскорбительны и поэтому я попрошу вас в дальнейшем не переносить ваш личный опыт на целую страну.

На мой взгляд подавляющее большинство оранжистов осознанно выбрали Ющенко. А уже потом те кто выбрал его лишь бы не было Януковича, и уж в самом конце те кто почувствовал себя реально обманутым.

← →
IronHawk (2004-11-26 14:50) [781]

> старый маразматик (26.11.04 14:24) [764]
> http://vip.lenta.ru/news/2004/09/16/timoshenko/
> после вчерашней фотки с майдана, где нет ни одново человека,
> я лично, ленте не доверяю, извини. а я там был вечером.
> народу еще больше, чем вчера. очень много дезы в россии
> гуляет.

Да, вчера на майдане и возле АП было около 700 тысяч людей...

Есть достоверная информация, что граждан России специально дезинформируют, показывая фотографии пустых площадей!

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 14:52) [782]

IronHawk (26.11.04 14:50) [781]

Орать не надо.

← →
blackman © (2004-11-26 14:53) [783]

Ega23 © (26.11.04 14:34) [772]
>Все, кто ходит на выборы так или иначе идут на сделку с собственной совестью.
От человека зависит. Если как вы, выбирали наименьшее зло, то да. Но почему надо выбирать зло ? Просто не голосуйте или голосуйте против всех.
> вы, отдавая свой голос за этого кандидата, лоббируете интересы данной финансовой группировки?
Да группировки существуют. Ну и что ? Надо просто различать какая из них для вас полезна, а какая нет. Если вы считаете, что какая-то из них делает что-то правильно, то почему же за нее не голосовать ? Только потому, что это группа людей, а не одиночка ? Или потому, что они зарабатываю большие деньги, а вы зарабатываете меньше ? Это не причина.
Важно только одно: принесут ли лично вам пользу действия этой группы или нет. Если нет вы "против", если да то "за"

← →
Ega23 © (2004-11-26 14:54) [784]

2 1008 © (26.11.04 14:45) [780]
так как вы мягко говоря не уважаете оппонентов в частности и НАРОД Украины в целом.

Ваши высказывания оскорбительны и поэтому я попрошу вас в дальнейшем не переносить ваш личный опыт на целую страну.

Это слишком сильное заявление, чтобы его просто так проигнорировать. Покажите мне пожалуйста, уважаемый аноним (хотел сказать молодой человек, да могу ошибиться), в каком конкретно посте я оскорбил оппонентов в частности и народ Украины в целом. Если не затруднит, с номером поста. Если совсем не затруднит, то и с номером страницы.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-26 14:54) [785]

IronHawk
И что это меняет? Массовый психоз - это показатель чьей-то правоты?

← →
Koala © (2004-11-26 14:54) [786]

> [776] by © (26.11.04 14:42)
> Может кто подскажет, видел кто-то на сайте Интерпола http://www.interpol.org/
> упоминание о розыске Тимошенко?

http://www.interpol.org/public/Data/Wanted/Notices/Data/2003/44/2003_35844.asp

← →
esu (2004-11-26 14:54) [787]

По поводу людей которых разискивает интерпол. Украинок там всего 2, обе на Тимошенко не похожи:

http://www.interpol.com/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality=UKRAINE&Entity AgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=Female&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=&ArrestWarrantIssuedBy=&En tityFullText=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search

← →
by © (2004-11-26 14:54) [788]

Mike Kouzmine © (26.11.04 14:43) [777]
А вы это лично видели и там были? И смотрели их трудовые книжки? Я сам лично знаю многих работников преуспевающих фирм, которые там митингуют. И фирмы выделили им транспорт для добровольной поездки.
Так что может вас СМИ зазомбировали? Или трудовой народ это только шахтеры и металурги?

← →
esu (2004-11-26 14:56) [789]

> [789] esu (26.11.04 14:56)
>
> На Юлю тоже не похоже ;)

А где у меня написано что ЮЛЯ, вы просили найти на сайте интерпола ТИМОШЕНКО.....

>>Mike Kouzmine © (26.11.04 14:43) [777]

>Единственное, что непонятно, почему митингуют одни "бездельники" (школьники, студенты, безработные, ну и по мелочям), а трудовой народ, (шахтеры и металлурги) не бастуют?

Прошу прощения, но это полная чушь.

Пример. AFAIK, ABBYY Украина митингует в полном составе. Программисты - это школьники, студенты, безработные или по мелочям?

2 blackman © (26.11.04 14:53) [783]
Если как вы, выбирали наименьшее зло, то да. Но почему надо выбирать зло ? Просто не голосуйте или голосуйте против всех.

Если ты внимательно посмотришь мои посты, то именно эту мысль я и пытаюсь донести до украинских коллег. Просто в 70% случаев я слышал, что "мы голосуем за Ющенко, потому, что не хотим, чтобы президентом стал Янукович". И, кстати, я НЕ ХОДИЛ НА НАШИ ВЫБОРЫ. Именно по этой причине. Я за Путина не голосовал.

Важно только одно: принесут ли лично вам пользу действия этой группы или нет. Если нет вы "против", если да то "за"

Вот. Т.е. личная выгода - превыше всего, не так ли? Но только не надо при этом прикрываться такими понятиями, как "Свобода!", "Демократия!", "Зарождение нации!". Так и скажи - ЛИЧНАЯ ВЫГОДА. У меня все вопросы отпадут.

← →
старый маразматик (2004-11-26 15:05) [795]

Ega23 © (26.11.04 14:34) [772]
>Все, кто ходит на выборы так или иначе идут на сделку с собственной совестью.

это, видимо какое-то знание свыше, или есть личный опыт? лично я, вообще никогда не учавствовавший ни в какой такой лабуде, туда поперся за бесплатно. и еще попрусь. потому, что не хочу "идти на сделку с собственной совестью".
а за деньги меня туда загнать - гыыы, боюсь, это должна быть очень крупная сумма, я за сотку баксов с дивана не встану, а на майдане ща холодина зверская. конечно, нельзя отрицать, что всякий человек имеет свою цену, и это даже не всегда деньги. вот янукович и заплатил эту цену, чтобы я пошел голосовать за ющенко. причем заплатил даже слихвой.

by © (26.11.04 14:54) [788] Нет не был. Но в новостях говориться, что студенты, школьники, пенсионеры и выходцы из западной Украины, но, сами рассказывали, что на зап. Украине много безработных, я и сделал такой вывод.

Mike Kouzmine © (26.11.04 15:05) [796]
В каких новостях? Источник? Может просто новости не то и не все говорят? Это тоже промывка мозгов, как и фото пустого Майдана.

← →
esu (2004-11-26 15:12) [798]

> Mike Kouzmine © (26.11.04 15:05) [796]

Я встречал людей практически из всех социальных прослоек. Да и едут то в Киев не совсем уж нищие люди, у кого денег не хватает на такое путешествие митингуют по месту жительства.

Это я к тому, что не только нас нужно считать зазомбированными и с промытыми мозгами. Вы и о себе задумайтесь.

esu (26.11.04 15:12) [798]
Это да. Многие поехали личным транспортом, что предполагает наличие доходов.

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки