Победа Януковича. Противостояние.

← →
Ega23 © (2004-11-26 11:47) [680]

Просто мы не хотим сотрудничества, когда один из участников будет политически Большим Братом, а другие будут показаны как иждивенцы.

Мнэ-э-э... Этого не избежать. Ну или вам создать собственный союз, где Большим Братом будете вы. Например, Украина - Молдова - Грузия?

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 11:48) [681]

вразлет © (26.11.04 11:45) [678]
А можно развернуть?

Не стоит. Это будет оффтопик.

← →
вразлет © (2004-11-26 11:49) [682]

[680] Ega23 © (26.11.04 11:47)

Уже есть) ГУАМ -Грузия, Украина, Армения, Молдавия

← →
Sandman25 © (2004-11-26 11:50) [683]

[680] Ega23 © (26.11.04 11:47)

Это вряд ли. Если мы даже к Румынии, говорящей на том же языке, не присоединились...

← →
Ega23 © (2004-11-26 11:51) [684]

Да я к примеру сказал...

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 11:51) [685]

Ditrix © (26.11.04 11:46) [679] Я, конечно, понимаю, трудное детство и все такое.. :)
1 Ну будте же реалистами. Рынки давно поделены. Никто, запомните, никто из демократов делиться не любит и не будет.

2 А захочет ли Россия в этом случае сотрудничать с Украиной?

← →
вразлет © (2004-11-26 11:53) [686]

[679] Ditrix © (26.11.04 11:46)

я уже напоминал в этой ветке, что при Ющенко-премьере товарооборот с Россией был на 30% больше нынешнего.

Какова цель дезинформации?

← →
Defunct © (2004-11-26 11:59) [687]

Ditrix © (26.11.04 11:29) [669]
> здается мне, что Ваше вИдение ситуации не может быть не надиктовано политтехнологами от власти. насколько мрачно - настолько примитивно.

Абсолютно исключается, потому что я в основном слушаю только оппозицию, и представьте ничего от нее не слышу, что могло бы меня заинтересовать или успокоить (честно сказать, я допускаю что Ющенко может победить, но скорее всего при таком повороте событий - уеду в Питер). Чем больше слушаю оппозицию тем сильнее доверяю собственному вИдению.

PS: в личной переписке с VMcL я расписал все от и до и думаю он меня прекрасно понял. Но выкладывать такую информацию на форум не буду, дабы никого не компроментировать.

Вам подсказка начиналось все с ваучеров. И посмотрите пост [624].

by © (26.11.04 11:37) [673]
> А против Януковича только Западная Украина или все таки по более?

Уже становится поболее. Центр тоже за Ющенко. Киев и киевская область ~76% за Ющенко. В пригородах Киева сейчас блокируются автобусы и поезда со сторонниками Януковича. Их просто не пускают в Киев. Люди ложатся на рельсы и под колеса автобусов..... Бред полнейший, вот до чего доводит зомбирование.

← →
Koala © (2004-11-26 12:04) [688]

>
> [662] blackman © (26.11.04 11:03)
> Кроме того мы вступили в Евросоюз.

Действительно когда????
Почему нас не поставили в известность????
И за какие заслуги???? нас туда приняли?????
Насколько я помню нас туда НЕ приняли, но рассматривают вопрос о придаче украинской экономики статуса рыночной.....

← →
VMcL © (2004-11-26 12:04) [689]

>>Defunct © (26.11.04 11:59) [687]

>PS: в личной переписке с VMcL я расписал все от и до и думаю он меня прекрасно понял.

Уточню. Я понял Вашу позицию. Но свою не менял.

← →
TohaNik © (2004-11-26 12:08) [690]

blackman © (26.11.04 11:19) [668]

В смысле без России, если вы о Павловском :)

Я не настолько политически подкован чтобы хорошо знать кто такой
Павловский и в чьей команде он был.

Вопрос в другом, в том что он- вопрос - есть и не простой, а тот балаган что был перед выборами(и приезд Путина с заявлениями что для украинцев регистрация в Москве будет чуть ли не проще чем для россиян) обсасывание по ТВ как все будет хорошо, ничем не лучше
теперешнего балагана с приездом Валенсы и обсасыванием того как нас полюбит ЕС.
Все это игра политиков на народе.

Но поймите (это для россиян, в Украине мне кажется что это понимают все), так явно фальсифицировать выборы нельзя. Это только сыграло на руку оппозиции.
Ну нельзя столько народа при отсутствии видимого повода собрать на улицы, и ведь в том же Харькове где "выиграл" Янукович
люди на митинге в подавляющем большинстве в оранжевом.
Почему так - не знаю, но это факт.
Я понимаю что здесь не те люди что руководствуются эмоциями
Как говорится или 0 или 1;)
Но в данном случае нельзя говорить что ЦВК объявила, значит 1.

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 12:11) [691]

Defunct © (26.11.04 11:59) [687]
Уже становится поболее. Центр тоже за Ющенко. Киев и киевская область ~76% за Ющенко. В пригородах Киева сейчас блокируются автобусы и поезда со сторонниками Януковича. Их просто не пускают в Киев. Люди ложатся на рельсы и под колеса автобусов..... Бред полнейший, вот до чего доводит зомбирование.

Мне кажется, что если рассмотреть вариант с повторными выборами, то во второй раз победа Януковчи будет намного убедительней.

1. Несмотря на ярую пропаганду, Ющенко значительно дискредитировал себя своими непродуманными действиями в Раде.

2. Те, кто говорит о том, что ЦИК не имеет права публиковать результаты по распоряжению суда до окончания 15-тидневного срока, можете ли Вы привести ссылку на статьи конституции, где бы говорилось об этом?
Не кажется ли вам, что суд в данном вопросе не указ, если это идет вразрез с конституцией?

И как тогда выглядит блокировка Тимошенко типографии(название не помню)?

← →
Defunct © (2004-11-26 12:12) [692]

>VMcL © (26.11.04 12:04) [689]
>> PS: в личной переписке с VMcL я расписал все от и до и думаю он меня прекрасно понял.

> Уточню. Я понял Вашу позицию. Но свою не менял.

Я вас ни в коем случае не заставлял менять ваше мнение и не агитировал против Ющенко. Главное, что вы поняли мое мнение, это важно.

← →
IronHawk (2004-11-26 12:12) [693]

> Chlavik © (25.11.04 20:39) [579]
>...
> Это не реальный события.

Посмотри внимательно!
http://www.1plus1.com.ua/video/camera.php

← →
IronHawk (2004-11-26 12:20) [694]

http://www.dni.ru/upimg/72601.jpg

← →
VMcL © (2004-11-26 12:24) [695]

>>Defunct © (26.11.04 12:12) [692]

Ну дык, и я о том же :-)
Просто я недоцитировал:
>PS: в личной переписке с VMcL я расписал все от и до и думаю он меня прекрасно понял. Но выкладывать такую информацию на форум не буду, дабы никого не компроментировать.

Уточнение, большей частью, относится к последнему предложению. А то еще подумают Бог знает что.

← →
Dok_3D © (2004-11-26 12:30) [696]

А что означает украинская фраза "Так!"?

← →
Defunct © (2004-11-26 12:30) [697]

IronHawk (26.11.04 12:20) [694]

А почему снега нет? У нас снег лежит кругом.
Старая фотка. как минимум 3-х дневной давности.

← →
Koala © (2004-11-26 12:30) [698]

> [624] Defunct © (26.11.04 09:19)

Наконе цто дочитал....
Я обеими руками и ногами ЗА и полностью разделяю Вашу точку зрения....

← →
VMcL © (2004-11-26 12:31) [699]

>>Dok_3D © (26.11.04 12:30) [696]

"Так!" => "Да!"

← →
Defunct © (2004-11-26 12:32) [700]

> Dok_3D © (26.11.04 12:30) [696]
> А что означает украинская фраза "Так!"?

"Да зравствует"
"Хайль"
"Да!"

← →
Ega23 © (2004-11-26 12:32) [701]

2 VMcL © (26.11.04 12:31) [699]

А "ДА!" тогда что?

← →
Koala © (2004-11-26 12:33) [702]

>
> [696] Dok_3D © (26.11.04 12:30)
> А что означает украинская фраза "Так!"?

ТАК - Да

← →
Dok_3D © (2004-11-26 12:36) [703]

Во всей этой истории меня вот что коробит:

За "каштановой революцией" на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian. Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета. Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание.

Хотя, наверное, сейчас только так и делаются великие дела ...

← →
by © (2004-11-26 12:37) [704]

Ega23 © (26.11.04 12:32) [701]
А Потому Что (у Януковича) тогда что?
Лозунги у обеих очень информативные ))

← →
Defunct © (2004-11-26 12:51) [705]

> 4) довести дело до слияния этого союза с ЕС.

Сомнительно, чтобы ЕС был заинтересован.
Насколько мне известно, Россия уже пыталась вступить в ЕС, но получила отказ. ЕС мотивирует это тем, что территория России захватывает и Азию. Следовательно за Россией могут потянуться и азиатские госсударства в ЕС.

IMHO надо не в ЕС стремиться а с Китаем в союз вступать. Тогда будет реальная сила, противопоставимая ЕС + США. А потом пускай ЕС и штаты к нам в союз просятся ;) не всегда же нам быть отсталыми.

ну, я, блин, оптимист ;)

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 12:57) [706]

А правда ли, что оппозиция подписала все протоколы выборов, как заявил Путин? Или его обманули?
Если подписали, то тогда понятно, почему истерику закатили.

← →
msguns © (2004-11-26 13:02) [707]

>Думкин © (26.11.04 08:01) [620]
>А в чем проблема? Ну отчитайся. А голосоватьто можно как угодно? Или как?

Да конечно так. И шеф это тоже понимал. Только вслух это типа не говорилось. Но меня поразил сам факт попытки явного давления.

>Defunct © (26.11.04 09:19) [624]
>Если бы вы на протяжении последних 5-ти лет, следили за ситуацией страны (в чем честно сказать я сомневаюсь), вы бы обратили внимание, что нащ уважаемый и очень мудрый Президент Л.Д. Кучма пробовал все возможные варианты.

Если смотреть на эти варианты с позиции метания от востока к западу и наоборот, то, наверное, да, все или почти все. Но за эти 5 лет он (а вместе с ним и вся страна) так и не определился с глобальной политикой. Ну не нельзя же в конце концов считать за "политической концепцией" фразы типа "У Украины нет другого пути, как в Европейское сообщество" ? Во-первых, потому что там она никому не нужна, а во-вторых, за кого тогда считать Россию - за "западную" или "восточную", если Первое, то тогда получается, что Украина с Россией как бы в разных сообществах ? А тогда как быть с постоянно звучащими из его же уст заявлениями, что Россия есть наш постоянный и главный партнер. Короче, ерунда получается, господа хорошие

>Alexander Panov © (26.11.04 12:11) [691]
>Мне кажется, что если рассмотреть вариант с повторными выборами, то во второй раз победа Януковчи будет намного убедительней.

Нет. Вы плохо представляете себе обстановку в Украине. Везде идет ярая (другого слова не подберу) пропагада против Я. Причем активно поддерживаемая толпами народа, СМИ, известными людьми (Руслана, Клички, Пономарев и т.д.). И это почти при полном молчании самого Я. На людей это действует лучше любых баннеров и листовок. Час назад был на митинге на главной площади Чернигова и видел это воочию.
Кроме того, практически по всей Украине местные власти спешать поклясться в верности Ю. Т.е. пресловутый админресурс, работавший на Я, при новых выборах (при условии, конечно, что они состоятся в ближайшее время), теперь отработает против него.

>И как тогда выглядит блокировка Тимошенко типографии(название не помню)?
Захватывают по всей Украине. Если Обл (гор) советы не "успели" поддержать Ю и выйти с народом на митинги. У нас, к примеру, сегодня была попытка захвата толпою облсовета. Но там собрали срочно сессию и сейчас должны принять то, что надо. Иначе - Совет будет блокирован.

В целом впечатления от митинга таковы. Очень похоже на демонстрации начала 70-х, когда люди в едином порыве (т.е. вполне искренне) кричали "Слава КПСС !", "Слава Советскому Союзу !". Тот же эмоциональный подъем, слезы на глазах, вибрация в теле, ощущение понимания и любви к ближнему и т.д. Для молодежи это все, конечно, очень ново и поэтому здорово. Типа большого рок-концерта, но с бОльшим смыслом и, главное с ярким (померанец/оранжевый цвет не зря !) политическим окрасом. Да еще когда взрослые не осуждают, а, наоборот призывают и поощряют.
Т.е. опять никакого плюрализма, тот же психоз и то же нежелание подумать о том, что будет завтра.

← →
Alexander Panov © (2004-11-26 13:03) [708]

Сейчас поискал текст Закона О центральной избирательной комиссии. К соджалению, нашел только обрывки. Но, судя по обрывкам, ни один орган власти, ни исполнительной, ни судебной, ни законодательной не имеет права вмешиваться в деятельность ЦИК.

Таким образом,
1. Верховный Суд Украины нарушил закон о ЦИК, запрещая публиковать результаты выборов ЦИК.

2. Ющенко с Тимошенко еще раз нарушили закон, воспрепятствовав публикации материалов ЦИК(как минимум - статья за хулиганство, незаконный захват зданий, статьи о свободе слова и пр.)

Почитав всю ветку не знаю с чего начать высказывать своё мнение (может хоть сейчас мне дадут его высказать).

Ну, во-первых ни одного из тех кто тут высказался с любой стороны и тех кто тут ещё выскажется нет особой правоты и не заангажированности. Это следует признать. Что лично я делаю. Ремарка для всех я высказываю лично своё мнение.

Давайте опустим агитацию в первом и втором туре - там было через чур много грязи (без уточнений) и к тому же сейчас мы обсуждать должны другие вопросы.

Прохождение выборов и их результаты. Обычный рядовой, а тем более честный гражданин на избирательном участке честно продемонстрирует свою точнку зрения или свой "колоритный кукиш". Свою точку зрения каждый формирует по разному. Кому-то хочется чтоб одна сила пришла к власти и посадила другую в тюрьмы, кому-то на должности. Кто-то протистует против кого-то, а кого-то, банально, выводит из себя конфетка. Подавляющее большинство граждан, тут я всё же использую высказывания оппоозиции, честно пришли и честно проголосовали за того кто им больше нравится - выбор этих людей каждая сторона обязана уважать. Но есть и не честные люди. Тут следует признать что, как ни крути, с обоих сторон. Об этом говорят заявления штабов, каждый из которых представил порядка 10 000 жалоб. Теперь заявления наблюдателей от СНГ на этом фоне выглядят несколько необосновано. Напомню: "В основном нарушения были обнаружены на западе Украины, но они были назначительными и не могут повлиять на результаты выборов в целом". Подсчёт: если начать сравнивать второй тур с первым, то прийдётся согласится с оппозицией действия ЦИК выглядят странно. В первом туре ЦИК не могло долго посчитать результаты в частности из-за большого количества жалоб. В этот раз о жалобах говорили все кроме ЦИК. Оглашение результатов: прошли с явным притеснением оппозиции, когда Катерынчук сказал что в Верховный Суд послана жалоба (до этого Верховный Суд вернул жалобу с требованием устнанить некоторые оплошности в оформлении - опечатки и т.п.) этот взяточник из Одессы Кивалов полностью проигнорировал это заявление, а также не были рассмотрены несколько десятков жалоб, которые тот же Катыренчук передал в ЦИК - ЦИК обязан был к этому вопросу подойти хотя бы формально - отложить заседание и почитать.

СМИ. Начнём с российских - о них я буду говорить мало. Мне доступны НТВ - это практически все новости и некоторые аналитические программы, и ОРТ (как он там называется? с единичкой такой). Новости НТВ старались не делать акцентов, а показывать что есть. ОРТ же пытался расставить акценты при этом обвиня оппозицию в перевороте. Интересная деталь ОРТ сделал съёмки скрытой камерой в Украинском Доме, где находится штаб забастовки. Подобные съёмки не скрываясь провёл канал СТБ. Обращение Ющенко к собравшимся в Украинском Доме перевели с нотками, которые можно охарактеризовать как угрожающие, но тут они немножко облажались - в своём обращении к собравшимся Ющенко сказал следующее: "Я призываю вас, чтобы все выступления были мирными. Те кто будет нарушать порядок или заниматься правокациями тут же будет с позором отправлен домой". Украинские СМИ - ещё недавно заслуживали звания средства массововй дезинформации. Сейчас я не знаю что думать. Каналы начали давать много информации без комментариев (Тонис например), каналы начали приглашать представитей обоих сил и выслушивать оба мнения и многие другие сдвиги, которые кардинально меняют точку зрения об этих каналах. Тут ругают Пятый и Эру - позвольте выразить своё не согласие. Во-первых да Пятый принадлежить Порошенко, но одно дело когда канал даёт нарезки в течении минуты, а затем в течении минут пяти эти нарезки комментирует это одно, но совсем другое когда канал говорит о какой-либо информации и даёт её от и до без комментариев. Это замечание очень важное, потому что мне дают возможности составить своё мнение на основе сырых фактов.

О действиях оппозиции можно спорить много, но давайте рассмотрим, что было бы если бы оппозиция молчала и не смотря на нарушения закона произведённое ЦИК, ждало результатов судов.
По закону Украины о выборах президента в тридцатидневный срок после провозглашения результатов ЦИК и их официальной публикаций в правительственых газетах должна произойти инаугурация президента. ЦИК приняло решение и дало указку про оглашение результатов и тут же пошли разговоры (со стороны депутатов приверженцев Януковича) о том, что необходимо освободить от занимаемой должности спикера парламента избрать доверенное лицо Януковича, и как можно скорее провозгласить инаугурацию нового президента. В этой ситуации в кратчайшие сроки Янукович получает необычайно мощный рычаги воздействия на народ (не убеждением). О том как премьер зазговаривает с народом, когда ему нечего ответить мог услышать весь мир, цитирую: "Заберить его на х..".

О разрешении ситуации: БУДЕТ МИР

И всё же одну реплику я не обойду стороной:
Ega23 © (25.11.04 16:24) [380]
Я бы не ушёл.

Вдогонку к [707]
Министр образования Украины издал приказ, суть которого в том, что он сам лично будет разбираться с преподавателями и администрациями вузов, в которых будет вестись преследование студентов за пропуски занятий и несдачи зачетов за период со дня повторного голосования до окончательной победы Ющенко.

Я бы не ушёл.

А за сколько бы ушёл? За миллион ушёл бы?
Просто иначе мне непонятно, зачем ты вообще на улице? "Мы не быдло, мы не скоты, мы хотим жить ХОРОШО!" Тебе предлагают хорошо ($1000000 - весьма неплохо, ИМХО). Чего ещё надо?

msguns © (26.11.04 13:09) [710]
а период со дня повторного голосования до окончательной победы Ющенко.

Прямо так и написал?? Вот уж бред так бред, если это так.

[707] msguns © (26.11.04 13:02)

Нет. Вы плохо представляете себе обстановку в Украине. Везде идет ярая (другого слова не подберу) пропагада против Я. Причем активно поддерживаемая толпами народа, СМИ, известными людьми (Руслана, Клички, Пономарев и т.д.). И это почти при полном молчании самого Я. На людей это действует лучше любых баннеров и листовок. Час назад был на митинге на главной площади Чернигова и видел это воочию.
Кроме того, практически по всей Украине местные власти спешать поклясться в верности Ю. Т.е. пресловутый админресурс, работавший на Я, при новых выборах (при условии, конечно, что они состоятся в ближайшее время), теперь отработает против него.

Я заметил другую интересную деталь: если до выборов интернет был в подавляющем большинстве за Ющенко (вспомните истерию последних месяцев), то сейчас он начал переходить под контроль сторонников Януковича. И еще, насчет перехода админресурса, по отношению к Одессе это не соответствует действительности

> [707] msguns © (26.11.04 13:02)
> Да конечно так. И шеф это тоже понимал. Только вслух это
> типа не говорилось. Но меня поразил сам факт попытки явного
> давления.

Да глупость это, а не давление - и он прекрасно понимал - и зачем звонил? Вот в Казахстане - понимаю, и указки давали и кто как голосует на портянках вывешивали - эт да. Однако мерикозы с автоматами не приехали - рано видимо демократию там наводить.

>> Нет. Вы плохо представляете себе обстановку в Украине. Везде
........
> Т.е. опять никакого плюрализма, тот же психоз и то же нежелание подумать о том, что будет завтра.

Вот это и есть то жуткое, чего опасался. Что единственная возможность, что-то сделать объективно - упущена. Это как у нас в 91-м просто взяли и запретили КПСС. И это демократия? Мне не нравится во-многих позиционирующих себя "демократами" то, что когда они начинают сдавать позиции, они могут пойти на ЛЮБОЕ преступление и даже не поморщиться, а потом типа опять - "демократы". Грязно это.

> вразлет © (26.11.04 13:15) [714]
> Я заметил другую интересную деталь: если до выборов интернет
> был в подавляющем большинстве за Ющенко (вспомните истерию
> последних месяцев), то сейчас он начал переходить под контроль
> сторонников Януковича. И еще, насчет перехода админресурса,
> по отношению к Одессе это не соответствует действительности

Клоун в оранжевом шарфе появился после выборов.

> Думкин © (26.11.04 13:16) [715]
> > [707] msguns © (26.11.04 13:02)
> > Да конечно так. И шеф это тоже понимал. Только вслух это
>
> > типа не говорилось. Но меня поразил сам факт попытки явного
>
> > давления.
>
> Да глупость это, а не давление - и он прекрасно понимал
> - и зачем звонил?

Вот, вот, интересно, пример с шефом постоянно вспоминают, а про деревню, в которой автобусы прекратили останавливаться, уже забыли? :-(

> [711] Ega23 © (26.11.04 13:10)

Извини, но глупость пишешь. Не все же только о своей шкуре думают. Если бы я уж вышел на что-то для страны, то тоже не ушел бы. Не пиши так, не надо.

Я вообще-то ни за кого, но...

Смотришь на этого Ющенко:
"Пальцы веером, трусы парусом, сопли пузырями". "Я мен крутой, я круче всех мужчин... Выберите меня и горя вам не будет". Слюной прям весь исходит.
Блин, ну так хочет человек до власти дорваться аж жуть.
Видимо не наворовал еще. Или мало наворовал.

2 Думкин © (26.11.04 13:22) [718]
Извини, но глупость пишешь.

Э, нет, позволь не согласиться. Когда выходишь "для страны", означает, что тебе в этой стране живётся ПЛОХО. Или наоборот, тебе живётся ХОРОШО, а кто-то хочет, чтобы жилось ПЛОХО. Т.е. в любом случае выходишь "для себя".
Конечно есть такие, которые "за идею", но таких - единицы. Или ты не согласен, что если к студентам подойти и каждому предложить получить $10000 наликом, только чтобы он свалил домой и не высовывался, то свалят фактически все?

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки